Интервю на министър-председателя Пламен Орешарски за предаването „Лице в лице“ по БТВ

Водещ: Днес гостът ни е премиерът Пламен Орешарски. Добре дошли, г-н Орешарски.
Пламен Орешарски: Добър ден.
Водещ: Няма да крия от зрителите, че това е нашият втори опит за интервю днес. Опитахме се преди около 2 часа да направим интервю, не се получи, защото вие се ядосахте на въпроса ми за вашата здравна министърка. Попитах ви къде е здравната министърка, при условие, че една болница фалира като Стара Загора, а в цялата здравна каса има страхотно напрежение в цялата здравна система. Защо се разгневихте на този въпрос?
Пламен Орешарски: Важното е, че съм тук и можете да задавате вашите въпроси. Мисля, че за зрителите е важно. А що се касае за здравната система, в предварителния разговор вие сама казахте, че това са били страховете ми преди една година.
Водещ: Бяхте тук като експерт, когато коментирахте това.
Пламен Орешарски: Да, страховете, за съжаление, остават и сега, тъй като за тази една година направихме доста стабилизационни мерки, но най-важното, което не успяхме да променим, е системата за финансиране на болниците и към настоящия момент, системата има същите слабости, както и през последните 14 години, мисля.
Водещ: Защо не успяхте да направите тази реформа, г-н Орешарски?
Пламен Орешарски: Нямаше достатъчно политическа подкрепа, да го кажа така, за този тип реформи. Те са тежки. Може би отговорът на въпроса е поради същите причини, по които не успяха да станат тези реформи и при предишни кабинети. Виждаме, че и в по-предишния, и в по-предишните два кабинета от началото на този век бяха необходими тези реформи, но не се направиха.
Водещ: Добре де, но това означава, че ние като общество сме заложник на партиите, които се страхуват да направят своята реформа. Това е много опасно, което казвате, защото там, в Стара Загора – гледам репортажи, нямат храна, нямат медикаменти, нямат упойки хората.
Пламен Орешарски: Това, което успяхме да направим е поне да подготвим някои от елементите. Вече са обявени ЗОП-ве за електронни карти, за електронни рецепти. Надявам се следващият кабинет да прояви приемственост и да ги довърши. Разбира се, той е в правото да модифицира тези елементи, които смята, че не са достатъчно добри, но е важно да се върви напред. А що се отнася за болницата в Стара Загора, тя беше в най-тежкото състояние в средата на миналата година – с огромни дългове, както между впрочем, и други болници. Търсили сме подходи за оздравяване, не сме ги намерили очевидно. Тъй като трудно можете да финансирате само една болница и да не обърнете внимание на останалите. А ресурси за тази цел, за съжаление, не се намериха.
Водещ: Казвате ли, че такива бомби могат да изгърмят и в други болници, след като няма ресурси?
Пламен Орешарски: Има доста болници, разбира се, аз нямам списък.
Водещ: Аз не искам списък, аз искам перспектива и прогноза – опасно ли е за други?
Пламен Орешарски: Има доста болници, които са в лошо финансово състояние. За съжаление, самата каса е в недобро финансово състояние. Но се надявам с последователни мерки за затягане на финансовата системи за управление и контрол, ще могат да приключат с малък дефицит тази година, така както направиха и миналата година. Миналата година също приключи с дефицит, който финансирахме в началото на тази година, от където в момента сега стои по-големият размер на текущия дефицит. Това, за съжаление, е ставало в последните години, може би 5-6, може би и повече. Впрочем, в по-предишния мандат малко по-стабилна беше финансовата ситуация.
Водещ: И все пак на финала на тази тема ми кажете къде е здравната министърка?
Пламен Орешарски: Здравната министърка от вчера е в отпуска, а днес, доколкото знам е на семинар или конференция в Бургас или в бургаско.
Водещ: Чудесно. А сега да започнем от въпроса, който вероятно мнозина очакват, а мнозина си задават – кога ще подадете оставка, г-н Орешарски? Парламентът няма да работи, няма да има кворум, докато не си я подадете, казаха от ГЕРБ. Кога ще си я подадете?
Пламен Орешарски: Представителите на ГЕРБ присъстваха на политическите консултации при президента и мисля, че там между тях, между лидерите на политическите партии, беше постигнато далеч по-важното уточнение за избори, които да се проведат на 5 октомври. А президентът обяви, че при уточнена тази дата, той ще назначи служебно правителство на 6 август. От тази гледна точка, подходящият момент за подаване на оставка на кабинета е седмицата 21-25 юли.
Водещ: Тогава ще подадете оставка?
Пламен Орешарски: Имам основателни причини това да не бъде на 21-ви. Най-вероятно в сряда – 23-ти, в четвъртък – 24-ти или в петък парламентът ще може да гласува оставката ми.
Водещ: Тайна ли е защо няма да е на 21-ви?
Пламен Орешарски: Съвпада с отварянето на една банка и мисля, че не е добър сигнал в същия ден правителството да подаде оставка. Трябва да изпълним и този си ангажимент да отворим банката.
Водещ: Добре, тогава да поговорим за банките и после пак ще ви върна към някои злободневни теми, защото са вани, ми се струва, но нека, наистина, за банките да поговорим. Кажете ми, според вас, адекватно ли реагира кабинета и еднакво ли реагира? създаде се впечатление, че когато се създадоха слуховете около Първа инвестиционна банка (ПИБ) кабинет и държавата реагираха бързо, докато чакахте за КТБ да се вихрят слухове една седмица да се разпространяват новини за източване срещу собственика и т.н. без никой да вземе никакво отношение.
Пламен Орешарски: Първо, искам да ви обърна внимание, че институцията, която отговаря за банковата система и за стабилността на банките не е правителството, а БНБ.
Водещ: Прав сме. Въпросът е и към тях, когато дойдат ще ги питам.
Пламен Орешарски: Така както е по цял свят. По отношение на двете банки, които цитирате мисля, че картината е доста различна, тъй като КТБ не само беше първа и в този аспект, в някаква степен изненада Централната банка, а по-скоро собствениците не бяха активна страна при тази банка, а мениджърите поставиха Централната банка пред свършен факт занасяйки една молба, че нямат ликвидност и не могат да плащат повече. Т.е. нямаше друг вариант, по който да реагират Централната банка. При втората банка…
Водещ: Но имаше слухове, г-н Орешарски, една седмица преди това за всички беше ясно, че нещо се случва около тази банка. Трябваше държавната машина да спре това.
Пламен Орешарски: Може би, добре е да попитате все пак Централната банка, пак ще повторя.
Водещ: С удоволствие и веднага, когато са готови да говорят.
Пламен Орешарски: Трудно, ако дойде управителят на Централната банка тук, вероятно няма да го питате за правителствени финанси, за здравна каса и т.н.
Водещ: Аз бих го попитала, защото е икономист, но това е друга тема.
Пламен Орешарски: Все пак да следваме компетенциите на институциите. Във втория случай Централната банка превантивно се обърна към нас и ние съдействахме по много активен начин. Разработихме съвместно различни варианти на реакция, уведомихме Европейската комисия (ЕК). Както виждате ЕК също много адекватно, изключително адекватно реагира и още, обърнете внимание, в неделя късно вечерта разреши държавна помощ, при необходимост, с която да се подпомогне ликвидността.
Водещ: Напълно споделям мнението, че с ПИБ реагирахте много добре, правилно и бързо. Въпросът е защо беше оставена да се клати КТБ и да се създаде паниката?
Пламен Орешарски: Аз вече ви отговорих на въпроса.
Водещ: Разбрах ви, но може би, трябваше някак си да се появите, да кажете да се спрат с тази спекулация, но това е друга тема. Въпрос на избор и на реакция.
Пламен Орешарски: Не бих искал да говоря от името на Управителния съвет или от управителя на БНБ, но доколкото съм разговарял с него в последствие той е имал уверение от мениджмънта на банката, че има достатъчно ликвидност и ще се справят. Но пак казвам: би следвало да зададете тези въпроси към Централната банка.
Водещ: Добре, по темата КТБ – теглени ли са пожарно пари на държавни дружества от КТБ?
Пламен Орешарски: Това е другият мит, които се разпространява. Изтеглени са сравнително малки суми на фона на общото изтегляне и аз си го обяснявам по-скоро от банковата паника, която се създаде, която обхваща граждани, частни компании и не виждам защо да правят изключение държавните мениджъри, които също са назначени на тези позиции, за да се грижат като добри стопани за активите, които са им поверени.
Водещ: Т.е. и те са се подали на паниката, казвате, така ли да разбирам?
Пламен Орешарски: Да. Допълнително, когато имаше такива слухове, допълнително, доколкото знам, икономическият министър е задържал и други държавни дружества да си изтеглят от банката. Така че, по-скоро истината е обратна.
Водещ: Това не е в изпълнение на постановлението, което през служебното правителство да се теглят пари от тази банки и въобще от всички банки да няма съсредоточаване, а също държавните дружества са се подали на паника? Това ли е по-валидният отговор?
Пламен Орешарски: Това са две различни теми. Тази, която вие казвате – постановлението действа от средата на миналата година и ние систематично…
Водещ: Аз това се учудих като някой каза, че сте тръгнали да го изпълнявате последната седмица.
Пламен Орешарски: Не е вярно. Систематично, на стъпки, бавно, за да не допуснем точно това, което коментираме сега, сме го изпълнявали. Имаше преходен период за влизането му в сила като регулации в продължение на шест месеца и мисля, че периодично аз и финансовия министър сме докладвали пред обществото за степента на концентрация в една банка. Спомням си, че още в края на миналата година бяхме влезли в регулация като в банката, която държеше най-много депозити процентът беше 22 намален от, ако не ме лъже паметта, от 47-48%б за шест месеца и продължи и тази година. Така че към днешна дата пак по данни на Финансовото министерство банката, която концентрира най-много депозити е само с 15 на сто, което значи, че сме влезли в регулацията.
Водещ: Вече сте изпълнили тази регулация.
Пламен Орешарски: Вече е изпълнена напълно.
Водещ: Добре, обсъждан ли е вариантът, когато се създаде паниката, защото тя беше голяма и вие го знаете по-добре от мен със сигурност, обсъждан ли е вариантът да бъдат ограничени тегленията или да бъдат затворени банките за известен период?
Пламен Орешарски: В събота сутринта в моя кабинет в присъствието на ръководството на Централната банка, на финансовия министър обсъждахме много широк кръг варианти като търсихме кой от тях е най-адекватен на създадената ситуация. Накрая се спряхме на този и няколкото дни от началото на тази седмица показват, че сме улучили добър вариант. Той даде резултат и само в обобщение ще кажа, че дори тази ликвидност, която беше мобилизирана от Министерство на финансите до този момента не е изразходвана и най-вероятно няма да бъде изразходвана.
Водещ: Т.е. пари на държавата не са влагани в банката.
Пламен Орешарски: Не са изразходвани.
Водещ: Не са изразходвани.
Пламен Орешарски: Да го кажем така – не са изразходвани.
Водещ: Това има ли разлика? Вие сте финансист не мога да схвана детайла между изразходвани и вложени в банката? Каква е разликата?
Пламен Орешарски: Има много голяма разлика. Разликата е дали сте ги похарчили или са на депозит.
Водещ: Т.е. парите са си цели, все още.
Пламен Орешарски: Споменах вчера, мисля, на журналистически въпрос, че своеобразния стрес-тест, на който беше подложена банковата система показа, че наистина, коефициентите на капиталова адекватност и ликвидност на българската банкова система са на доста високо равнище. При всички случаи по-висок, от два до три пъти по-високо от средните нива на банките в стара Европа. И още веднъж ще повторя, че банковата ни система е стабилна с много добри показатели и, ако ние сами умишлено не създаваме паника сред гражданите, не се притеснявам за нищо.
Водещ: Добре това, мисля, че това е важна тема надявам се, че наистина няма да се случи….. Това е травма за обществото, между другото, и вие много добре го знаете.
Пламен Орешарски: Бих искал само да подчертая, че цялото общество се справихме добре, всички. В това число, бих искал да благодаря както на медиите, така и на експертите на Европейската комисия. Лично по телефон благодарих както на комисар Алмуния, така и на председателя Барозу.
Водещ: Разбрах, че на 16-ти трябва да бъде излъчен български еврокомисар. Сред обсъжданите имена тези на Станишев и на Георгиева ли са? Тези имена в обръщения ли са?
Пламен Орешарски: Ще ви разочаровам. Не са обсъждани имена до този момент. Не знам от къде беше измислена датата 16-ти. Вчера заявих, че на 16-ти ще има Европейски съвет и ще използвам този съвет, за да се ориентирам допълнително, в това число, по възможност да разменя коментари по този повод с, надявам се, новият председател на Европейската комисия по това време Жан-Клод Юнкер, когото очакваме Европейският парламент да подкрепи ден по-рано, на 15 юли.
Водещ: Вие ще участвате ли в избор на български еврокомисар или когото ви посочат, него ще изпратите?
Пламен Орешарски: Пак на сбирка при президента беше уточнено, че ще се изработят критерии и консултациите между политическите лидери, всички, по отношение на българския еврокомисар ни, с когото ще работят поне две български правителства. Ако включим и служебното – значи три минимум. Затова е важно да има по-широко съгласие, а не да бъде личен избор на мен, или на само някои от политическите лидери на парламентарно представените партии.
Водещ: Опозицията подозира, че управлението ви в последния месец ще бъде нещо като „последно 10“. Т.е. последна взятка. Днес от сайта на Агенцията за обществени поръчки става ясно, от сайта на агенцията, подчертавам, освен че го има и в медии, че е отбелязан абсолютен рекорд в 10-годишната история на регистъра по брой вписани документи и публични покани. Тези публични, как да кажа, тези обществени поръчки, които са абсолютен рекорд, дали зад това не стои опити да бъдат раздадени поръчки на свои фирми и близки до политическите формации, които ви подкрепят?
Пламен Орешарски: Не следя работата на всяка институция поотделно в такива детайли, кога точно да пуснат обществените поръчки и за тази година, и за инвестиционните проекти, които имат за тази година – не само за инвестиционни, там има и други проекти. Но предполагам, че това има връзка с влизането в сила на новия Закон за обществените поръчки от 1 юли. Пак казвам, предполагам, че експертите са побързали в края на юни да обявят поръчките по стария ЗОП. И това е абсолютно съвпадение с всички дебати в момента за оставки, за предсрочни избори. Просто влиза в момента нов закон.
Водещ: Добре, да се надяваме, че е така, макар че българските зрители са много подозрителни на тема корупция и мисля, че е винаги с основание.
Пламен Орешарски: Аз ще изкажа една мисъл в тази връзка – новият закон е далеч по-прозрачен и сигурно има някаква връзка желанието на експертите от различните ведомства да работят, да хванат последната възможност.
Водещ: Последния тъмен прозорец.
Пламен Орешарски: …бих казал непрозрачен, но по-лек за работа от тяхна гледна точка закон.
Водещ: Да де, но вие всъщност, засилихте подозренията, да ви го кажа отсега. Както и да е. друга тема.
Пламен Орешарски: Аз, нали трябва да бъда откровен?
Водещ: Много се радвам, ако сте откровен. И този път, изглежда, бяхте много откровен. Изглежда, обаче, пак за откровеност да ви призова и този път. Не знам дали сте гледали сутрешния ни блок, но аз гледах как една заповед от Външно министерство, което ви е подчинено, става дума, че там се назначават десетки хора, за един стана ясно, че е назначен с дата 2015 г. Вече назначенията вървят с такава скорост. Издаден с назначение от 2015 г.
Пламен Орешарски: От коя дата на 2015 г.?
Водещ: Януари. 1-ви януари.
Пламен Орешарски: Признавам, че не съм гледал вашето предаване. С удоволствие бих го гледал, но нямам време да следя всичко.
Водещ: Попитайте все пак вашите министри, какви са тези назначения от 2015 г.
Пламен Орешарски: Не съм запознат със случая. Ще питам изрично министър Вигенин. Но мога само едно предположение да направя във връзка с вашия случай. Мисля, че нормална дипломатическа практика е новите назначения да се правят поне 6 месеца по-рано, за да бъдат в известност тези, които се отзовават и тези, които се назначават. Пак казвам, това е мое предположение. Не съм най-добрият специалист по дипломатически практики.
Водещ: Много искрено ви е предположението, но хората просто ще си кажат: Сега си ги назначават своите хора и в този смисъл няма много да хване декиш.
Пламен Орешарски: вижте, аз съм работил и в други мандати и в други правителства. В края на мандатите всички са много чувствителни с основания или не, в някои случаи с основание, в други случаи поради съвпадения. Ще ви разкажа един случай. Вчера главният секретар ми поднесе да подпиша една заповед за унищожаване на документи с изтекъл срок. Това периодично става през няколко месеца. И нищо чудно следващия път когато седна на този стол, вие да ме питате защо унищожавате стари документи.
Водещ: Сигурно. Аз и сега ви питам.
Пламен Орешарски: Това е напълно рутинна заповедта. Ето аз ви отговарям.
Водещ: А вие предварително си казвате, че сте унищожили едни документи.
Пламен Орешарски: Това не означава, че администрацията да спре да работи напълно и да чака 5-ти октомври. Представяте ли си какво ще стане през този период?
Водещ: Ето, вчера беше предназначен за главен секретар Светлозар Лазаров. Кажете, вие сте били и министър, сега сте премиер, как ще се чувствате, ако някой ви назначи без право на избор главния секретар?
Пламен Орешарски: Ако е приет закон, вашият упрек би трябвало да е по-скоро към парламента, ако е приет закон със съответните текстове и изисквания, вие не можете да оставите една система без главен секретар.
Водещ: И сте прав, но този закон беше приет набързо, пожарно, веднага, въпреки че цялата опозиция, която призоваваше.
Пламен Орешарски: Значи, не е към мен упрекът.
Водещ: В случая, да. Обаче, към вас има друг упрек, че вие не можахте да извлечете сила от слабостта на партиите, които ви подкрепяха. Те бяха поставени в шах, когато избухнаха протестите, става дума за назначението на Пеевски в ДАНС. Всички тогава ви призоваваха: Бъдете силен, поставете ги на колене, вземете си власт, управлявайте смело, управлявайте експертно. Вие се оставихте, БСП и ДПС сякаш да командват правителството и вас лично.
Пламен Орешарски: Може би съм създал такива впечатления отвън. Бих искал да подчертая, обаче, отново, че ние сме парламентарна република и парламентът е водеща институция. В началото на разговора говорихме за здравна реформа, как да направите здравна реформа без съответни законодателни инициативи и без съгласуване с парламентарните групи дали ще подкрепят тази или другата мярка. В противен случай те просто няма да я подкрепят, ако не отговаря на техния профил, идеологии и т.н. от тази гледна точка мита за премиера „цар слънце“ не е уместен. Ще ви дам пример и друг, макар такъв тип правителство да е изключение, по-скоро експертно, програмно, нещо подобно имаше в Италия с един перфектен специалист Марио Монти – свърши най-черната работа, предотврати заплахата за разпад на финансите на Италия, но нищо друго не можа да направи.
Водещ: То така ще се случи и с вас – управлявахте една година, ако им бяхте, може би, ударили с юмрук, пак щяхте да управлявате една година, но щяхте да си направите реформите или пък щяхте да бъдете българския Марип Монти. Не сте ли се замисляли?
Пламен Орешарски: Аз ви го казах в негативен аспект този пример с Италия не с позитивен.
Водещ: Защо Марио Монти се мисли за човекът, който е направил голямата и тежка реформа и ще бъде героизиран след време.
Пламен Орешарски: Когато отиде на следващите избори претърпя огромно поражение, а спечелиха хора с професии артистични, циркови и т.н.
Водещ: Така, но само, че и сега, извинете, че трябва да ви го припомня, но вие сигурно много добре го знаете и сега Станишев казва, че БСП е загубила изборите заради правителството, нали? Така че вие пак се виновен за липсата на недоверие към управляващата, към мандатоносителя.
Пламен Орешарски: Аз не мога да коментирам оценките, на които и да е лидер.
Водещ: Не ви ли боли, не ви ли е яд?
Пламен Орешарски: Не съм партиен. Само бих искал да кажа, че програмата на правителството такава, каквато беше гласувана преди една година, и разбира се, обхващаше по-дълъг коридор, ако я отнесем към едногодишния период преобладаваща, да не кажа почти всички ангажименти са изпълнени по тази програма, а ние имахме задачата да изпълняваме програма. Ако вие или кръгове от обществото са имали други очаквания аз пак ще припомня: Ние бяхме програмно правителство, работихме по програма и според мен оценката би трябвало да се прави, когато се отмята какво от програмата е изпълнено и какво не е.
Водещ: Даже не я направих аз оценката, цитирах просто Станишев, който каза, че БСП загуби изборите заради работата на правителство. А освен това вие много добре знаете, че Станишев е ходил да иска да става премиер пред ДПС, това е нещо, което казват него съпартийци. Тоест той напълно е решил, че вие не може да се справяте с тази дейност. Заболял ли ви като научихте за този мерак на Станишев?
Пламен Орешарски: В началото на този мандат миналата година имах сериозна подкрепа и от двете политически партии. Днес имам същата подкрепа и това, че между тях има търкания – съжалявам не мога да ги изгладя.
Водещ: Ядосахте ли се, когато разбрахте, че са искали да седнат на вашия стол?
Пламен Орешарски: На такива позиции човек не бива да се ядосва и аз се опитвам да запазя хладнокръвие и да вземам държавнически решения, дори и в много трудни ситуации. Знаете ли, вие ме питате за отминалата една година – голям кръг мои познати, по-близки и по-далечни, почти без изключение, са ме питали: „Как издържа?“.
Водещ: И „Защо издържа?“, сигурно са ви попитали, или „Как издържа?“.
Пламен Орешарски: Не повечето от тях не ме питат „Защо?“, напротив – поздравяват ме, защото най-лесното решение е „щеше да си тръгне“ и да оставя страната в хаос.
Водещ: Добре. Значи на въпроса „Как?“ – имате отговор, обаче на въпроса „Кой?“ имате ли отговор. Стигнахме до въпроса „Кой?“ – ще отговорите ли най-после на този въпрос? Кой?
Пламен Орешарски: За какво точно питате?
Водещ: Кой предложи Пеевски?
Пламен Орешарски: Няколкократно съм отговарял на този въпрос. Мисля и тогава след номинациите и оставката – политическо решение е.
Водещ: Кой?
Пламен Орешарски: Попитайте партиите и може би ще получите по-добър отговор.
Водещ: Все пак – Станишев, Местан или кой?
Пламен Орешарски: Ако нямате други въпроси…
Водещ: Това изглежда най-трудният въпрос в цялата ви премиерска кариера.
Пламен Орешарски: Това е един от въпросите, на които най-ясно съм отговарял.
Водещ: „Политическо решение“.
Пламен Орешарски: И не мога да разбера защо не се възприема този отговор. Разбира се, че е политическо решение, както и другите политически длъжности, които са назначение.
Водещ: Все са били политически и вие нямате избор?
Пламен Орешарски: Министрите до голяма степен са експерти, известни са политическите фигури, които присъстват в кабинета, отново с експертен профил обаче. Тоест за всеки от тях сме се стремили и да разбира от съответната сфера.
Водещ: И в този случай беше така?
Пламен Орешарски: В този случай отново ще ви повторя - политически решение е и може да попитате още 5 пъти, аз мога да отговарям дълго време „политическо решение“.
Водещ: Обаче на финала още един въпрос имам: Казват, че НЕК е пред фалит и затова се повишават цените, някак си да и помогнем. БДЖ е пред фалит, казват: 21 милиона загуба. Тоест какво се случва с финансовата стабилност на държавата?
Пламен Орешарски: А когато се намали цената на тока, мислите ли, че НЕК беше без дългове?
Водещ: Напротив – точно затова питахме защо се намалява цената на тока като НЕК е в…
Пламен Орешарски: Ще ви кажа няколко цифри. Краят на 2012 година задълженията на НЕК са близо 2,6 милиарда; в края на миналата година задълженията на НЕК са 3,1 милиарда; за първо тримесечие на тази година, към края на първо тримесечие на тази година са 2 милиарда 860 милиона. Тоест за отминалата една година има незначителни движения в задлъжнялостта на НЕК. Така че отново влизаме в предизборно говорене. Да, НЕК не е в добро състояние, не е в добро състояние от 2010 година, когато задълженията отново са някъде 2 милиарда. А по отношение на БДЖ дълговете му в момента за една година…
Водещ: 21 милиона.
Пламен Орешарски: Много повече са дълговете, не ви е вярна цифрата. Те са 500-600 милиона някъде и са по-малко…
Водещ: Загубата, 21 милиона е загубата…
Пламен Орешарски: Загубата не е важна в случая. Тоталният дълг е намален с близо 100 милиона спрямо положението, което заварихме миналата година.
Водещ: Благодаря ви.