Министърът на вътрешните работи в интервю за предаването „Преди всички“ по БНР

Почваме с опит да научим нещо повече за снощното убийство. Според колегите от вестниците-професионално, на началникът на кабинета на пазарджишкия кмет Тодор Попов – Татяна Стоянова. Наш гост е вътрешният министър Веселин Вучков. Г-н Вучков, добро утро. Какво знаем по този случай?

Аз нямам по-богата информация от вашата. Разбира се, говорих няколко пъти с областния директор. Днес вероятно към обяд ще дадат специален брифинг под ръководството на Окръжна прокуратура. Провежда се разследване и всички версии се изследват всестранно, обективно и пълно. Наистина, брутално убийство и дано прокуратурата и местната полиция успеят да разберат мотивите и извършителите на това злодеяние.

Втори подобен показен разстрел за десетина дни след това, което се случи със семейството предприемачи.

Наистина. Но екипите работят и дано да стигнат до онези, които поръчват и извършват такива престъпления.

Т.е. смятате, че и в случая „Пазарджик“ става дума за поръчка?

Не мога да кажа нищо на този етап. Всички версии се построяват в момента. Снощи се направи оглед. Днес, вероятно ще се направи нов оглед. Прокуратурата е тази, която трябва да говори в такива случаи, защото каквото и да сподели човек пред медиите е следствена тайна.

Да, но вие трябва да съберете доказателствата – имам предвид МВР.

Да, обезпечили сме процесуално-следствените действия и вещи лица, и поемни лица, разбира се, разследващи полицаи. Съвместно с прокуратурата работят, както снощи, както и във всеки един случай.

Имате ли информация от някой от вашите колеги в Пазарджик да е имало някакви заплахи срещу Татяна Стоянова, да е свързано с кмета?

Доколкото разбрах снощи от разговор с областния директор на място, нямат информация за някакви заплахи.

Вие съзнателно ли се разграничавате от тази оперативна линия на работа на МВР?

Мога да кажа, че е съзнателно, защото бих предпочел да говорим за политики, реформи, законодателство. Някак си в последните години така се случи, че вътрешният министър става говорител на пожарната и полицията, което не е редно, и което не се среща никъде в Европа. По изключително важни и тревожни теми министърът трябва да взема отношения по конкретна професионална дейност, но не в конкретика. Не е редно той да говори за всяко престъпно деяние, да бъде говорител на областни дирекции, както в случая, още повече, че има господар на разследването, какъвто е прокурорът. И затова смисълът на министерската дейност е да направлява реформите и политиките, и законодателството, а не да се занимава с конкретни казуси. Ако разбира се, професионалното ръководство не се справя с професионалните си задачи, министърът е в правото си да предприеме съответните кадрови рокади, или поне да ги предложи.

А то справя ли се? Професионалното ръководството?

Трудно ми е да направя оценка след 2 месеца на този пост. Може би още известно време трябва да дадем на професионалното ръководство, за да направим оценка дали резултатите са удовлетворителни или не.

Всъщност, от вас ли зависи това решение, защото чухме премиерът Борисов да казва, че трябва да се даде възможност на главния секретар Светлозар Лазаров, той познавал и него и Писанчев, и че те сега – добре управлявани, можело да станат страхотни професионалисти?

Струва ми се, че независимо това, което каза г-н Борисов онзи ден в Нова телевизия, мнението на вътрешния министър е важно и предопределя до голяма степен решението. Много зависи от това каква е процедурата. Не случайно говорим за това, че тя в момента е порочна. Много по-балансиращо ще изглежда всичко и според мен, в очите на обществото много по-честно, обективно ще изглежда положение, при което министърът предложи на Министерски съвет, МС  да предложи на президента. И в крайна сметка, с такъв сложен юридически факт да се получи едно назначение на висша професионална фигура, за да може на няколко етапа да се обсъдят професионалните му качества.

Ако ви бъде спуснато отгоре да не предлагате смяната на Светлозар Лазаров, какво ще направите?

Откровено казано, досега наистина може да звучи странно на някой, два месеца след избирането ми в парламента, не съм имал случай някой да ми спуска назначения или да настоява усилено за конкретни назначения.

Е, то вие не можете много да правите.

Въпреки всичко, не е изключено някой да си помисли, че може да го направи, нито от страна на премиера, нито от бивш вътрешен министър. Дано така да продължава и в бъдеще. Разбира се, конкретни професионалисти трябва да обсъдим – поне след 3-4 имена, когато стане дума за предложение за назначаване на главен секретар, ако парламентът промени Закона за МВР в началото на месец февруари.

Т.е. ако има промяна в Закона за МВР, вие категорично ще искате да има разговор за това кой да застане начело.

Да, ще искам.                                                                                    

Няма да давате шанс на Светлозар Лазаров?

И то не по-малко измежду 3 имена. Възможно е г-н Лазаров да е едно от тях. Но може и да не е.

А той ще отговаря ли на условията? Припомнете ми, че вече забравих.

Не съм се вглеждал в тях. Мисля, че формално, би следвало да отговоря и той.

Казахте, че министърът трябва да говори за политики, но когато се стреля в два големи града като София и Пазарджик, когато се налага да се обяснявате какво се случва с Петко Сертов, не знам дали можете да говорите за политика, затова да изчистим въпроса с г-н Сертов, и да кажете, някои от тези иронични заглавия: „Сертова доведе Сертов“, „Сертова изпревари Интерпол“…?

Аз съм човек с чувство за хумор, така че не се засягам от такива заглавия. По отношение на г-н Сертов нямаше нещо свръхнеобичайно. Не са малко лицата, които се издирват и български граждани за установяване на адрес и местоположение в Шенгенска информационна система (ШИС) и Интерпол.

Обикновено се издирват лица, които имат издадени присъди, извършили са престъпление, затова държавата трябва да инвестира в това.

Да, но не само. Много хора се издирват и поради такива причини, просто защото са в неизвестност, и те са стотици на брой. Така че в случая не се подходи кой знае колко по-различно. Тъй като ставаше дума за бивш ръководител на ДАНС – нещо, което очевидно впечатлява не само българите, си позволих да командировам и двама висши служители на криминална полиция в Гърция за два дни, за да направят контакт с гръцките служби, защото ние бяхме установили минута по минута дейността му в последния ден преди да напусне територията на България в посока Гърция. Оттогава нямаше резултат от страна на дейността на гръцките служители на Вътрешното министерство. Направиха доста опити да установят конкретно местонахождението му. С едно изключение, не можаха да го направят. В крайна сметка, както всички разбраха, вчера много рано сутринта в 01.30 часа, той пресече границата с Гърция в посока България, в присъствието на съпругата си и на своя брат.

И? Звъннаха ли ви веднага да ви кажат, че си е дошъл или разбрахте сутринта?

Да, обадиха ми се, че е пристигнал.

И е казал какво? Защото сега тази версия с лекия инцидент нещо…

Да, това е споделил там. Няма заплахи срещу него.

А вие как разбрахте, че няма такъв инцидент, защото ваши подчинени вчера са казали, че няма данни да е претърпял пътно-транспортно произшествие?

Не съм се интересувал конкретно моите подчинени какво са говорили и дали има данни или няма.

Но как така? Те могат да говорят каквото си искат.

В случая процедурата така приключва – установява се местонахождението на лицето, знае се адреса му в София, няма никакви данни от насилие, той е снет от издирване вчера и от Интерпол и от ШИС.

Дали съпругата на г-н Сертов или брат му, както стана ясно, за да стигнат до Гърция, са знаели малко по-рано от вас, че той е локализиран и по някакъв начин ви предупредиха?

Всичко е възможно. Абсолютно всичко е възможно. В случая обаче, няма нужда да навлизаме в лично пространство.

Не, не, това с личното пространство сигурно за всеки обикновен български гражданин може да е важно, но в случая когато са изразходвани толкова милиони, или да е половин милион, хайде да не е толкова милиони.

За къде са изразходвани толкова милиони?

Твърдят колегите, че половин милион струва.

Това е някакъв абсурд.

Защо? Колко струва вдигането на хеликоптер?

Хеликоптерът не знам точно колко струва – имало е едно облитане. Обаче, половин милион. Освен разходът за командировки на двама служители до Гърция за 2 дни, аз не виждам някои други кой знае какви големи разходи да са направени. Така че за половин милион просто е абсурдно да се говори. Но наистина най-добре би било, ако семейството на г-н Сертов реши да обясни накратко за какво е ставало дума и да приключим този случай. Защото всички въпроси насочват към тях, не толкова към нас. За МВР случаят общо взето, дори преди 1 месец, беше приключил.

Това вече го чуваме от други служители на МВР, извинявайте, но малко несериозно ми звучи главният секретар на МВР да моли г-н Сертов да се обади. Все пак, както каза той, сме бивши колеги. Поне в случая, г-н Сертов се върна жив и здрав. Да му мислят тези, които направиха големите конспирации.

Да, точно така.

Но ако трябва да търсим хора, които са обявени за заплаха, за тероризъм по тази система, бихте ли ни казали накратко, ако не навлизате в някаква специална територия, как изглежда това издирване през ШИС и Интерпол? Т.е. ако не се върнат сами издирваните?

Те са няколко формите на издирване и много зависи под каква форма се издирва лице или вещ. Ако става дума за установяване на адрес, просто някъде трябва да се направи административна проверка на територията „Шенген“, за да може да се снеме от издирване едно лице. В случая с г-н Сертов беше така. Ако някъде беше попаднал на административна проверка от държавен орган…

Ако беше попаднал беше ключовата дума.

Ако беше попаднал, защото не е целенасочено следен, щеше да бъде снет от издирване. В случая за това става дума.

Значи разчитаме сега Петко Сертов да ни каже малко повече, ако иска затова, което се е случило. Вие не ми отговорихте дали съпругата и брат му ви подсказаха, че тръгват да го взимат?

Не, нямаше такава информация във Вътрешно министерство, че тръгват да се срещат с него в чужбина.

А има ли някаква връзка между една информация, която изтече миналата седмица, че Емилия Сертова е искала той да бъде спрян от издирване. После тя беше опровергана от МВР?

Не, тя не е искала сваляне от издирване. Тя поиска издирването му. Не е поискала сваляне от издирване.

Няма такава възможност? Не ми изглежда много дисциплиниращо това поведение – да се използва цялата държавна машина за 1 месец и да се правят всякакви спекулации, и после кротко някой да се завърне.

Може би да. Но това е положението с г-н Сертов.

Сега към другата тема, която снощи забелязах, че не ви се коментира много , само че няма как непрекъснато да казвате, че прокуратурата нещо ще каже. Влязохме очевидно в световните новини с този задържан хаитянин с френско гражданство, за който има искане да бъде екстрадиран във Франция по подозрение, че е част от групата, която взриви Париж. Какво знаете тук? Какво се случи?

Снощи прокуратурата направи съобщения на своя сайт.

Да, превели са вече заповедта и става ясно, че има такава връзка.

Става дума за един случай, който се развива от нощта на 31 срещу 1 януари, с едно конкретно лице, както правилно цитирахте преди малко. То беше задържано от Българската гранична полиция по искане на френските власти заради отвличане на дете – родителско отвличане – такова основание.

Добре, но той е бил с европейски документи. Т.е. значи може все пак.

Да, но Гранична полиция успява да го задържи. Да, може. И Гранична полиция успя да го задържи, за което колегите заслужават поздравления. Вчера се проведе съдебното заседание в Хасковския окръжен съд – това е по първото искане за родителско отвличане. След това детето беше настанено за няколко дни в социален дом, и след това се прибра с майката във Франция. Но, както снощи прокуратурата обяви, получихме, това е Върховната касационна прокуратура, аз не мога да говоря от нейно име и поради това не мога да дам пълната информация – ново искане, нова европейска заповед за арест с основание „Тероризъм“, подозрение в тероризъм. И предстои до края на седмицата Хасковският окръжен съд по отношение на същото лице да гледа отново това искане за европейска заповед за арест, вече на ново основание.

Много интересно се навързват нещата, защото това, че това лице е задържано на 31 срещу 1-ви, а атентатите бяха онзи ден означава, че наистина там е имало някаква мрежа, която е готвила това, което се случи в Париж. Случайно е, че минава през България, но така или иначе можем да дадем принос за установяването на това дали единаци или група са били тези хора?

Не е случайно, че службите и прокуратурата в последните няколко дни работят много интензивно под ръководството на главния прокурор. Имахме няколко съвещания при премиера и дано наистина нещата да се развият по такъв начин, че цялата мрежа, ако има такава, да бъде разплетена, и ние да дадем своя принос към дейността на френските власти.

Какви гаранции има, че и други подобни лица не минават през България? И вие, мисля че и главният ви секретар някъде беше казал, че това че са европейски граждани е проблем.

Трябва да разделим нещата на две. В този случай има предварителна информация. Това е проблем, между другото, който ще го обсъждаме на специален съвет – „Правосъдие и вътрешен ред“ на 29-ти в Рига. Когато имаме обмен на информация, нещата могат да се случат.

Чакайте малко, само нещо трябва да уточним. Ако е имало обмен на информация, това означава, че е имало някаква информация за тази група, и тогава следва въпросът защо не са били предотвратени тези атаки във френския магазин и „Шарли Ебдо“?

Отделен въпрос дали е имало пробив и в дейността на френските служби.

Не, те си признаха, че има, между другото, което нашите служби не обичат да правят.

Един, все пак, от извършителите е изтърпявал наказание за терористична дейност и е бил освободен предсрочно. Но исках да разделя нещата на две. Когато има предварителен обмен на информация, струва ми се, че работим добре с партньорските служби, лицата могат да бъдат установени и задържани, когато преминават включително и на територията на Република България. Тук, по-големият проблем е в това, че мнозина – това са стотици граждани от Средна и Западна Европа, които са си граждани на Европейския съюз, са с абсолютно валидни документи, без никакви данни за тях, преминават, включително и през територията на България, могат да го направят спокойно по всички възможни транспортни средства, включително и през Турция – отиват, бият се на страната на „Ислямска държава“ или други терористични организации, и след това спокойно си се прибират в държавите, като никой няма данни предварителни, а вероятно и последващи какво точно са правили тези хора. И е много трудно да се предотврати преминаването им през територията на Европейския съюз, дори и през територията на Турция. Това е проблемът.

Т.е. ако няма европейска заповед за арест или някаква друга допълнителна информация, вие не можете да направите нищо?

Естествено, че в основата на всичко е информацията. Ако има информация за конкретни лица, службите биха могли да реагират. Не е тайна, че стотици граждани на Европейския съюз – Средна, Западна Европа пътуват към Близкия Изток и след това се връщат по една или друга причина. Те са си дори родени там, те са си европейски граждани. След това си се прибират в градовете, в които живеят и много често службите дори и в тези държави нямат конкретни данни за тях. Това е проблемът. И наистина се надявам да можем да го решим с малко по-сериозен обмен на информация, работа на оперативните служби. Поставя се въпроса за една директива за Пи Ен Ар данните, която все още не е влязла в сила заради решение на Европейския парламент и на съда в Люксембург заради защита на личните данни. Т.е. има много проблеми, които могат да бъдат разисквани на ниво министри на правосъдие и вътрешен ред, особено в контекста на това, което се случи в Париж преди няколко дни.

Въпросът е да не се премине границата и с аргумента „национална сигурност“ да се…

Така е наистина. Не бива да се ползва този случай, за да се преминава от едната крайност в другата. Все пак разумни хора сме. Надявам се да не се стигне наистина до разместване на балансите.

Между другото, как ви се стори като гледахте как се справи Франция с този терористичен акт, освен че споменато, аз пак ще го повторя, защото не толкова често чуваме някой да си признава проблем, те си признаха, че са имали проблем с разузнавателната информация. Но общо взето за 24 часа се справиха.

Да, наистина. Знаете ли какво на мен ми направи най-силно впечатление?

Какво?

Веселин Вучков: Това, че е имало някакъв пропуск, го призна дори техния вътрешен министър, дори и техния премиер. Това обаче, което ми направи по-силно впечатление бе обединението на гражданите и хората около дейността на полицията – подкрепата, която направиха на полицията, независимо от този инцидент. Струва ми се, че в България това трудно може да се случи. Първо, веднага да поискаме вина, да посочим някой с пръст, да надуем големите медийни балони. А там, първо се направи подкрепа за полицията. И след това ще се установят пропуски, ако има такива. Защото не е изключено да има пропуски, особено в такива солови акции, където трудно можеш да разбереш какво някой е решил да направи и как да реагираш срещу него.

Армията излиза по улиците на Париж, а ние тук продължаваме да спорим, трябва ли армията да помага за охраната на българо-турската граница.

Това е един толкова безсмислен спор.

Вие останахте ли самотен в него? Вчера г-жа Попова застана някъде зад вас, но като цяло голяма реакция.

Това е един много безсмислен спор, защото никога не е ставало дума за това с танкове, с БТР-и, с извадени оръжия да стреля срещу бежанци или пък срещу турските власти.

Те май не можело, нямали такива права.

Въпреки всичко, аз си оставам на мнението, че няма никакъв законодателен проблем, нито организационен, армията да помага на полицията за осъществяване на гранично наблюдение. Нищо повече.

Как? Като ги вози ли? Какво да прави?

Тъй като в момента няма такава сериозна необходимост, в момента ще се справим със собствени сили на МВР и на Гранична полиция. Но утре на Министерски съвет ще вземем конкретен график. Преди да говорим за хора, трябва да се свършат много други неща. Няма пътища.

Е, това не може да стане до 1 март, както вие искате.

С Министерство на земеделието започваме да изграждаме една артерия от пътища успоредно на браздата и подходи към нея около 100 км. За това ще необходими няколко седмици, 2-3 месеца. Това е първото нещо, което трябва да се направи, защото независимо дали ще бъдат гранични полицаи, дали ще бъдат бежанци, които също трябва да са транспортират, дали ще бъдат армейци, те трябва да се движат по сравнително безопасни пътища, нещо, което в момента липсва. След това правим график на инженерно-техническото съоръжение – там има много тежки административни процедури. Докато ги възложим на тримата областни управители да направят това преградно съоръжение на три Лота – то е крайно необходимо. И след това ще мислим дали трябва да усилваме периодично състава на Гранична полиция с някакъв допълнителен човешки ресурс.

Добре, вие как се справихте с извънредния труд, с натовареността на тези хора?

Много трудно.

Как в момента се справяте?

Изпращането на близо 1000 полицая от вътрешността на страната там, поражда един куп проблеми, което споменахте преди малко – огромно количество извънреден труд, неползването на отпуските години наред, никаква работа по преписките, които стоят на техните бюра в РПУ-та из провинцията и още много други, други неблагоприятни последици. Поради тази причина тази операция постепенно приключва в този вариант. Мобилизираме си вътрешните сили на Гранична полиция. До пролетта, надявам се, като организация от българска страна и подкрепа от други органи, да се подобри. И отново ще кажа за пореден път – винаги ще стоим с отворена опция – в един момент при необходимост армията да може да помогне.

Утре, доколкото разбирам, на Съвета по сигурността ще се коментира тази тема. Г-жа Кунева каза, че ще предложи някакъв конкретен план за координация на ведомствата. Вие знаете ли нещо предварително или утре ще научите?

Да, ние работим съвместно. Ние подготвяме съвместно този график, защото в него има ангажименти на Вътрешно министерство, на бежанци, на Агенция на бежанците.

Защо така разнопосочно се говори по този проблем? Не само тук. Ето сега цитирах в прегледа на печата – г-жа Кунева ще предвижда санкции за бежанци, които не се интегрират. То става ясно, че в европейските държави второ-трето поколение граждани на други държави не се интегрират, ние очакваме тези хора за три месеца какво да направят? Има ли България стратегия в тази посока?

Не съм специалист в тази област. Стратегии може да има, но въпросът е дали има резултати от тази стратегия. Случилото се във Франция показва какъв е извода. Но си имаме разпределение и отговорности. Все пак, аз като вътрешен министър отговарям за Гранична полиция, охрана на граници. Имаме ангажимент до известен предел. След това има други институции, които трябва да се координират. И вицепремиерът Кунева прави точно това. Мисля, че тя успя през последните 2 месеца да постигне много по отношение на координацията. Защото става дума за Социално министерство, Здравно министерство, Държавна агенция „Бежанци“, ето, нашите две силови министерства, както се наричат.

В смисъл да ви накара да си говорите – това е дотук резултата. Координация това значи.

Не само говорене. Ние и екипи ръководим. Така че…

Ще видим какви са резултатите. Сега да минем на реформата в МВР. Понеже стана дума за условията, при които работят граничните полицаи, как си зарязват работата, хайде сега да кажем на всички, които са на терен какво ще спечелят те от тази реформа, която ще засегне администрацията в МВР?

Тези, които са на терен конкретно ли?

Да, защото идеята е, че ако ще спестяваш от администрацията, ще го дадеш на тези, които са на терен.

Всъщност, тук става дума за една по-важна идея, малко по-различна от това дали някой ще спечели или загуби. Става дума за една дълго отлагана реформа. Затова, че абсолютно всички работещи държавни служители към Вътрешното министерство към днешна дата – това са 41 000 човека са първа категория труд. Липсва каквото и да било вътрешно степенуване, диференциране на държавната служба. Абсолютно всички – униформените полицаи, оперативните работници, дознателите, пожарникарите са първа категория труд, подобно на абсолютно всички типично административни чиновници, които МВР има не малко. Например, с полицейски и пожарникарски правомощия в България в момента работят 35 531 служители на МВР. Всички останали 12 000 отгоре работят по трудов договор или специфична администрация, която е 5 000 човека. Т.е. 41 300 са тези, които са държавни служители, които са с първа категория, но измежду тях 35 000 се занимават с типично полицейско-пожарникарска дейност. Необходимо е диференциране. Тези, които не са администрация, както и някои други дейности, които не са толкова тежки, като например специална куриерска служба, Дирекция „Български документи за самоличност“, Телефон 112, да се подчиняват на регламентите на Закона за държавния служител. Това е изключително важно, за да има вътрешно степенуване. Не толкова по отношение на възнагражденията, макар че и това е важно. Това е важно като последица за пенсионно-осигурителната система. Не е нормално МВР да генерира годишно пенсионери, чиято средна възраст за излизане на пенсионери да е 49 или 50 години.

От тези служби?

От МВР. Да разбира се, в момента това е средната възраст – 49-50-51 години.

Добре де, вие всъщност, на тях нищо не им правите. Вие казвате на тези, които идват оттук нататък: Да знаете, че в МВР не може да бъдеш държавен служител при онези хубави условия.

Това е второто уточнение, което исках да направя към вас. Конкретно сме разчертали дирекциите, в които искаме да влезе Законът за държавния служител – типична администрация, други дирекции, като Телефон 112, БДС, Специална куриерска служба и т.н. Но от определена дата нататък, новоназначените в тези дирекции следва да се подчиняват на Закона за държавния служител. Някой ще попита: Не може ли по-радикално да се подходи? Действащите служители в тези администрации да се преподчинят автоматично по силата на Закона за държавния служител? Това по принцип, на теория не би могло да се осъществи. Но са необходими не по-малко от 150 млн. лева обезщетения, тъй като тези, които в момента работят на държавна служба в МВР се подчиняват на Закона за МВР до един.

Т.е. могат да заведат дела срещу вас, така ли?

Не само. Държавата в лицето на МВР им дължи обезщетения, не малко на брой. Средно едни служител, когато напуска държавната служба, разбира се, зависи от стажа, получава не около 10-15-20 някой 30 000 обезщетение.

Простичко казано, вие ще се опитате да се справите с проблема с недостига на парите оттук нататък с тази реформа, която започвате, така ли?

Това е по-скоро една средносрочна реформа и резултатите от нея ще се усетят след 2-3 години, защото няма изведнъж да се случат нещата. Но начало трябва да се постави. Искам да ви кажа, че дори и в най-тоталитарните времена преди 1989 година, не всички служители в МВР са били първа категория труд. Тогава, когато държавата още повече е искала да се грижи за своите силови структури. Не искам да кажа нищо лошо срещу администрацията. Не ме разбирайте погрешно.

Там има един синдикат на администрацията.

Тя има много полезна дейност и свойства за Вътрешното министерство. Но не можем да поставяме в еднакви условия на труд тези, които по цял ден са в канцелариите и тези, които се борят с пожарите и престъпленията на улицата. Това не е нормално всички да получават 20 заплати обезщетение при пенсиониране., 40 дни работни и платен годишен отпуск, 2% клас прослужено време и да се пенсионират след 27 години общ осигурителен стаж.

Последно, очаквате ли обаче, да има проблеми със синдикатите? Вчера чухме лидерът на най-големия синдикат, който не беше доволен от това, че някак тази информация без предварително да е коментирана с тях.

Вчера ние я представихме пред обществото. Тази седмица започваме срещи с всички синдикати, с всички парламентарни групи, с неправителствения сектор. Трябва все пак да се формулира идеята и след това да се потърси подкрепа.

Т.е. ако нямате подкрепа, ще се откажете ли част от намеренията си?

Нашият екип няма намерение да се отказва от тази реформа. Тя се отлага дълго време и трябва да се постави началото й. но не виждам причина синдикатите да се откажат от такава реформа. Основно в синдикатите членуват пожарникари и полицаи, които са на улицата.

Добре, ще видим, но знаем, че и другата категория граждани понякога е сила – тези които са синдикати на цивилните служители. Благодаря ви.