Вицепремиерът по коалиционната политика и държавната администрация в предаването „Здравей, България“ на Нова телевизия

В „Здравей, България“ говори Румяна Бъчварова, вицепремиер, човекът, който, каквото каже, аз възприемам, че поне напоследък го казва Бойко Борисов. В никакъв случай не Ви подценявам като лична позиция.

Все пак имам и автономно мнение и позиция.

Така е, но с оглед на тази буря, която се развихря, е много важно да разберем има ли сделка на върха между ДПС и ГЕРБ заради кадри, които бяха свързани с ДПС и всъщност това е една от основните интриги на деня. Добре дошли.

Добре заварили. Благодаря за тази покана.

Как обяснявате, че министър-председателят предпочита кадри, назначени, казва се, с протекцията на ДПС, пред вътрешния си министър, който искаше да смени тези кадри?

Аз мисля, че това е едно от спекулативните твърдения на вчерашната ситуация, защото последователността е различна. На практика не става дума за избор между вътрешния министър и определени кадри, а вчера станахме свидетели, изненада ни всички, от оставката на вътрешния министър.

Ама не е ли това изборът и не е ли това изводът?

Не, не е имало предварителен разговор, в който да е било ясно, че ако не се направи определен избор, ще има оставка. Напротив, всички бяхме изненадани.
Водеща: Но изборът на оставката е заради това. Така го изговори Вучков, нищо че облече аргументите си с някакви становища на правния отдел на Министерски съвет.

Аз много уважавам Веселин Вучков, ценя неговите качества и неговата почтеност. Това е негов личен избор да реагира по този начин. Но информацията и впечатленията, които имам, не показват, че е имало ситуация, в която премиерът е бил поставен пред избор да избере или министъра, или другите назначени. Още повече нещо, което…

А премиерът какво му попречи, виждайки как вървят нещата, че ситуацията, поне поставена от Вучков, е или-или? Той защо не реагира, а направо казва ами аз благодаря, пожелавам ви приятен престой в парламента. Някак си веднага приема, без никаква съпротива.

Вижте, това мисля, че беше едно ритуално подаване на оставка, пак казвам с уважение към Веселин Вучков да го направи по този начин. Защото то беше наистина ритуално, в края на заседанието на Министерски съвет, така че да влезе в стенограмата и много бързо да стане ясно какво той е казал, това, разбира се, е негово право, но беше…

То не е ли част от почтеността да го направиш така?

…ултимативно. Ами не е, мисля, че почтеността е да отидеш при премиера да си подадеш оставката, след това да го…

Премиерът знаеше, четох стенограмата внимателно, очевидно е, че премиерът е знаел за това, което ще последва в края на заседанието.

Не, той…

Не?

Аз седя близо до него и мисля, че той се изненада. Още повече че вижте в тоя ден имаше посещение на ФБР, имаше една изключително важна международна среща, делегация с азербайджанския президент, беше политически много наситен ден, много осветен политически ден. И по този начин подадена оставката тя замъгли всички тия събития. Още повече че посещението на шефът на ФБР включваше в програмата си и среща с министър Вучков, която всъщност отпадна от програмата след това. Не бяхме наясно с това, срещата приключи малко преди заседанието на Министерски съвет.

Борисов изглежда като човек, който беше подготвен, защото очевидно от наръча документи, с които пристига на заседанието на Министерски съвет много бързо изважда, така личи от стенограмата, въпросното правно становище на правния отдел на Министерски съвет, на което се опира решението му, очевидно негово лично да не сменя в момента Писанчев и Лазаров.

Не, той беше информиран за правното становище, но не го е извадил по начина, по който вие…

Понеже го цитирам.

Да, видях, че е публикувано след това самото становище. Мога да ви уверя следното. Оставката беше изненада за всички, включително и за премиера, беше дадена по начин, по който нямаше възможност да не бъде приета.

Защо да нямаше такава възможност?

Защото изглеждаше като натиск срещу премиера, който не можеше…

Те не са ли се разбрали по този ключов въпрос, защо ти е да каниш един министър на вътрешните работи, ключов, преди това си казвал, да си припомним стари реплики: ами те са за затвора тези, изброява ги, включително и Писанчев към юли 2013-а, не е ли ясно със самата покана, каниш един човек, че той ще избере екипа си и главния секретар, че дори законодателно това, което Реформаторският блок предвиждаше, да се създадат условия той да си избере екипа, и в един момент тоя човек увисва. Какво да направи друго? Вие казвате той е почтен човек.

Това, което исках да ви кажа още на първия въпрос. Премиерът никога не е казвал, че няма да освободи Лазаров и Писанчев.

Какво искате да кажете пък вие с това, че…

Искам да кажа, че негово правомощие е да реши кого да сложи на тези позиции и кога да го направи това.

Защо моментът не е подходящ, госпожо Бъчварова?

Не мога да ви обясня на 100 %, но това е преценката на премиера, че в този момент е по-добре тази смяна да не стане толкова бързо.

Кога? Той ще ги смени, но не сега, така ли, това ли казвате?

Това е неговата позиция.

Че ще ги смени?

Да, той каза, че ще ги смени в момента, в който прецени, че е най-добре за общата ситуация в службите.

Има ли нещо общо неговата преценка с преценката на Движението за права и свободи?

Това е една голяма тема…

Тъй като… кажете? Защо според Вас би имало такава сделка?

Защо според вас би имало такава сделка?

Аз мога да разсъждавам, но не искам да влизам в спекулации.

Това е най-елементарното обяснение в момента, а един премиер, какъвто е Борисов в момента, с една широка коалиция, оня ден гласувахме дълга със 160 гласа, защо трябва да направи сделка с ДПС, които имат 38 гласа в парламента?

За да не му се случи например това, което му се случи при първия мандат.

При първия мандат какво му се случи тогава, когато ДПС играе заедно с БСП?

Вижте, не ние, а Атанас Атанасов предупреди, че може би някой го…

Какво да ви кажа, това са елементарните обяснения и това са търсенето на политически дивиденти от тая ситуация. Няма обяснение според мен разумно, което да обоснове тая зависимост на премиера от ДПС. Ако имат равностойни позиции, ако опозицията е толкова силна, че държи в ръцете си съдбата на правителството, може би ще има някаква размяна на ресурс или зависимост, но няма такава…

В случая обаче не говорим за ДПС като политическа партия.

…няма такава логика. Защо премиерът би имал интерес да държи кадри на ДПС в тоя момент?

Вие кажете, защо?

Аз не виждам такъв смисъл.

Защо Атанас Атанасов казва, че премиерът в някаква степен се страхува, включително и от компромати, самият премиер си признава това, казва, аз ако ги сметна до два-три месеца може да има или (не се разбира)… скандал, свързан със службите.

Това е една теза, ако си спомняте, която върви много отдавна, още тогава, когато се опитваха да обяснят защо той не сменя Цветанов. За негови зависимости.

Самият Борисов казва, че е възможно да избухне скандал, ако се посегне на тези хора.

Ами там, където има непрофесионалисти, там, където злонамерено участие или присъствие, може да избухне скандал. Винаги може да избухне…

Вие казахте преди малко, че той е казал, че ще ги смени, така ли? Казал ли е го е на вас?

Неговата позиция и Веселин Вучков е наясно с нея е, че той ще ги смени, но тогава, когато …

Защо не е изчакал тогава?

Е това е големият въпрос, който би трябвало да му зададете. Може би…

Вие не сте ли му задавали този въпрос?

Нямах възможност да говоря толкова подробно с него, но може би търпението му е свършило, може би има лична…

Вие за Вучков говорите?

Да.

А защо не е подходящ моментът в момента за тази смяна.

Това е преценка на премиера и не мога нито да я тълкувам, нито да я обявявам публично.

Само нещо друго искам да попитам, защото ми звучи абсолютно нелогично. Вие казвате, че становището на Борисов, с което Вучков би трябвало да е наясно, е, че ще ги смени. Тоест спор за това няма.

Никога не е казвал, че няма да ги смени.

Ако е въпрос на някакъв кратък период от време, как си обяснявате, че те са нямали разговор, в който да се уточни времевият хоризонт на тази промяна, за да не бъде толкова нетърпелив г-н Вучков, да се зареди с някакво търпение и смяната да бъде направена. Защо това не се случва, това е необяснимо?

Попитайте г-н Вучков. Аз не съм присъствала на такъв разговор, но знам, че той е наясно със становището на премиера, че рано или късно такава промяна ще има.

Мога ли да разсъждавам в следната посока, ако Писанчев, шефът на ДАНС, е назначен за шеф на ДАНС на мястото на неуспелия кандидат Пеевски, можем ли да направим едно обосновано предположение, че Писанчев е кандидат, одобрен от Пеевски и ДПС? Можем ли да направим такова обосновано предположение?

Той е одобрен от предишното правителство, това е факт, никой не може да го отрече.

Това не е ли достатъчно?

Но не забравяйте, че ние също работихме с него в предишния мандат, той беше заместник на Цветлин Йовчев.

Тогава защо говореше, че е за затвора Борисов, защо го казваше това? Значи той работи добре с един човек, който е за затвора, казвате вие, човек, който е назначен от предишната власт, която беше компрометирана точно по отношенията на ДАНС и назначенията там в законодателството, и предпочита да работи с него.

Много е вероятно смяната на позицията да е свързана с факти, които към онзи момент не са му били известни.

Какви са тия факти, да не са факти, които го държат за шлифера наистина?

В сферата на службите много неща не могат да бъдат казани, просто защото не е ясно…

И Вие смятате ли, че премиерът Борисов е държан за шлифера, хайде ще използвам неговата формулировка?

Нямам такива впечатления и не се съмнявам в това.

Кой всъщност управлява България? Кой всъщност управлява България, това въпросително или съобщително изречение е според Вас?

Знаете ли, отвън гледайки към България, няма никакво съмнение кой управлява България. Ние тук си задаваме този въпрос, защото може би сме прекалено травмирани от цялата тая поредица от истории, които показват, че задкулисието в българската политика е много силно развито, то сигурно и в момента съществува, но не в този вариант , който ние познаваме публично.

А в кой вариант съществува в момента?

Ами нека не забравяме, че в службите има прекалено много хора, които са минали оттам, излезли са, върнали са се, има много интереси там, хора, които работят за себе си. Службите са една организация…

Разбирам контекстът на това нещо къде е?

В сферата на сигурността и институциите има хора, които имат собствени интереси, които създават собствени зависимости.

Страхува ли се властта от хора с информация, овластени в момента?

Само да довърша, че нека не забравяме и този факт и това е част от общата сложна картина на отношенията.

Страхувате ли се в момента от хора с информация, която може да не е благоприятна, включително за самия Борисов?

Не, категорично.

Кога Борисов ще отговори на въпроса защо не сменя двама души…

За чиято смяна се е обявявал.

Защото влезе в управлението с намерение да ги смени.

Вижте, аз мисля, че обяснението трябва да дойде тогава, когато ги смени и той трябва да каже защо ги сменя. Защо не сменя, е друг тип обяснение и мисля, че в момента не е актуално.

Имате ли съмнения, че Вучков е изпаднал в зависимости и прави ченгеджийски номера на Бойко Борисов, цитирам го.

Веселин Вучков е един човек, който много държи на мнението си, отстоява си го. Не мисля, че той е влязъл в такива зависимости, но не изключвам някой да използва неговата честност и почтеност.

Кой би бил този някой?

Докато нямам доказателства, не мога да кажа. Но от тази ситуация могат да се възползват или могат да се опитат да се възползват много среди, които искат да постигнат едно или друго решение.

Звучи като намек към Реформаторския блок.

Не, по никакъв начин. Искам да кажа, че с Реформаторския блок вчера и в парламента на разговорите, и по-късно имахме среща, имаме обща позиция, общо разбиране за тая ситуация и за това как да излезем от нея.

Не ни казвате всичко. Кого визираше Бойко Борисов, когато каза, че се опитват да му правят ченгеджийски номера? Очевидно визираше Вучков и още някой. Кой?

Попитайте него.

Вучков или Борисов?

И единия, и другия попитайте.

Говореше в множествено число, те, те искат да ми спретнат.

Има. Аз не случайно ви казах, че има много интереси и личности, които искат да управляват службите.

Един детайл, заради който смятам, че не ни казвате всичко.

И Вучков е в тяхната схема?

Моментът, в който бяха гласувани поправките…

Аз мисля, че той е използван.

Че Вучков е използван?

Неговата почтеност и неговата чувствителност са използвани от други хора, които искат да поставят свои хора на определени позиции, да притискат премиера…

Значи има достатъчно силни хора, по-силни от видимата власт?

Видя се, че не могат да го притискат.

Но премиерът влезе в управлението със заявката, че ще бъде сменена тази система, включително и персонално.

Добре, но не веднага и все пак са минали 120 дни.

Защо казва за някой, който е за затвора, да го чака не веднага, а 120 дни. Ако някой е за затвора по неговите думи…

Аз мисля, че ви отговорих на този въпрос.

Не, на този не, той е за затвора, реплика, цитат е това.

Да. Казах, че може би тогава е имал информация, която след това е била опровергана.

Значи е говорил неистина към онзи момент?

Не става дума за неистина, става дума за позиция.

Липса на информация към онзи момент. Да приемем така. Един детайл, който ми направи впечатление по време на гласуването на текстовете, рязко депутат от ГЕРБ излезе на трибуната и каза хайде да запишем в преходните и заключителни разпоредби конкретно, че трябва веднага да се пристъпи към избор точно на тези позиции, например на Светлозар Лазаров. Стана, поиска го. Дори в информационните агенции излезе „неочакван ход“, „сменят ги на мига“, „веднага“. Нещо стана, депутатът изтегли това свое предложение. Дали не беше Пламен Нунев, може да сбъркам името, депутат от ГЕРБ. Имаше опит да вкарат мигновената смяна в преходните и заключителни разпоредби, стана нещо, тайно, задкулисно, и това се изтегли.

Имаше тълкувания, свързани с Конституцията, и затова мисля, че това решение остана по този начин. Защото не може един нов закон да има ретроактивно действие по отношение на факти, свързани с предишния закон. Конституционният съд тогава, когато се произнася с решение, то е валидно занапред, но не и назад, то не отменя предишни решения.

Защо се е изказал този депутат тогава?

Ами може би не са оценили и тази възможност.

Борисов жертва министри заради протежета на ДПС. Това е тълкуванието.

Ами това е една от, как да кажа, лесните обяснения, които видях в медиите.

Не са ли протежета на ДПС?

Те са кадри, които са назначени по времето на предишното правителство…

Именно, бяха сменени хора.

…Но не е това сюжетът на вчерашната ситуация. Не е въпрос на избор – просто и премиерът, и всички бяхме свидетели на това, че бяхме поставени пред свършен факт.

Може ли да опитаме да наберем г-н Вучков? Ние от вчера опитваме. Да опитаме пък в ефир, може пък да настъпи един момент, в който той да иска да говори. Помолен ли е да мълчи на този етап от Вас или от г-н Борисов? Да опитаме да го наберем.

В разговора, който имахме в широк формат, той беше попитан дали няма възможност да преосмисли решението си.

След заседанието попитахте ли го? Борисов отиде ли при него да каже: Какво правиш, бе, човек, днеска ми е важен ден.

Знам, че те са имали разговор след това, аз не присъствах, защото бях в парламента.

Телефонен секретар се включи.

Това е негово право, предполагам, че много хора го безпокоят. Представители на всички парламентарни групи, които стоят зад правителството, присъстваха и всички се опитаха да му дадат тази възможност да преосмисли решението си. Нямаше различни мнения. Той към вчера отказа и ние му предложихме да мисли още известно време.

Т.е. предполага се, че той в момента мисли. А Борисов помоли ли го да преосмисли решението си?

Имали са разговор малко преди това и там също той е взел това решение.

На кого ще предложите поста или на какъв кръг от хора? Завъртяха се Йордан Бакалов, Красимир Ципов и още…

А, сигурно и още много ще се завъртят. Но мисля, че най-правилното решение би било да се търси човек с профила на министър Вучков.

Депутат има ли такъв с този профил, на който бихте се спрели?

В момента не мога да коментирам, но по-скоро търсим човек, който да изглежда убедително в очите на гражданите.

От ГЕРБ ли да е, или е възможно да не е?

Трябва да бъде от ГЕРБ, трябва да бъде от ГЕРБ, близък до ГЕРБ, просто защото това е конструкцията на правителството.

Партиен член трябва да е, или депутат от ГЕРБ?

Не, близък до ГЕРБ.

Може и да не е партиен член. А тези имена как ви сториха? Обсъждате ли ги?

Ами те са обичайните, ако си спомняте, те са завъртяха още тогава, когато се съставяше правителството. Нищо ново и естествено хората се връщат към ГЕРБ.

Ако Реформаторският блок има апетити в тази посока, ще ги удовлетворите ли?

Това означава да сменим формулата на правителството и всъщност ремонтът да бъде доста по-голям.

Тоест не.

Последно. По своя воля ли ще гласува всеки един от народните представители от ГЕРБ за или пък не оставката на Вучков в парламента? Или е казано как да бъде гласувано вече?

Вижте, това е лично решение. Обикновено оставката се гласува, защото тя е факт всъщност. Как ще се гласува при избора на новата кандидатура, не мога да кажа, но в зависимост от общите партийни позиции отделните групи ще подкрепят или не една от кандидатурите. Надявам се да има кандидатура, която да бъде подкрепена от всички групи.

Благодарим Ви за това гостуване.