Министърът на икономиката в предаването „Лице в лице“ на БТВ

В студиото вече е Божидар Лукарски – министър на икономиката и лидер на СДС. Здравейте, г-н Лукарски.

Добър вечер.

При друга ситуацията нямаше толкова да анонсирам, че сте лидер на СДС, но при тези сложни коалиционни взаимоотношения, преговори, разговори, акцентирам на това, тъй като сте лидер на една от важните партии в Реформаторския блок (РБ). Но преди това, бяхте ли вчера на заседанието на Министерския съвет, на което Веселин Вучков подаде оставка?

Не, лично аз не бях понеже бях ангажиран с мероприятия покрай посрещането и срещите с делегацията от Азербайджан оглавявана от президента Алиев. Заместник-министър Петров беше на това заседание и в крайна сметка аз задочно научих за тази оставка и за начина на нейното подаване.

Беше ли взривоопасна, според Вас, атмосферата не само в кабинета, но и в коалицията реформатори-Патриотичен фронт (ПФ)-ГЕРБ, според Вас?

Не. Не мисля, че чак взривоопасна. Това са силни думи. Аз апелирам да не използваме чак такива квалификации. Имаше, разбира се, напрежение, защото това е едно силово министерство. Реално от новото правителство това е първият кадрови трус и естествено е да има напрежение, но чак такива сериозни сътресения не бих могъл да определя, че са възникнали.

Добре, казват всички, аз имах снощи тук (не се разбира)… от четирима специалисти в тази област, твърдят, че Вучков бил истински реформатор. Смути ли ви неговата оставка и уплашихте ли се за момент, че реформите няма да се случат, всъщност – не само реформите в МВР, реформите, за които, нали вие уж сте в тази коалиция, поне така го анонсирахте?

Реформите в МВР започнаха по времето на министър Вучков. Тук използвам случая да кажа, че аз имам изключително приятни впечатления от него и като човек и особено като професионалист. Не мисля, че реформите, които той започна не биха могли да бъдат довършени и от друг, а още по-малко от г-жа Бъчварова, който е един безспорен политически сериозен кадър, който съм сигурен, че ще се справи върху постамента, който постави министър Вучков като такива реформи. Не съм се уплашил, че като цяло реформите няма да бъдат довършени.

А имало ли е момент, в който се притеснявахте, откакто сте министър, че нещо с реформите не върви?

Непрекъснато има моменти, в които и се притеснявам и не се притеснявам. Нормално е, това не са еднозначни процеси. Оставката на министър Вучков ме развълнува лично. Начинът, по който тя беше подадена и моментът не беше избран, определено мога да кажа, особено тактично, но Веско е наистина един прекрасен професионалист, пак казвам: постави основите на тази реформа. Те могат да бъдат продължени и мога да кажа, че той си вършеше работата перфектно.

Добре, стана ясно за всички, че той си подава оставката, тъй като от МС, от правната дирекция са му казали, че няма основание да предлага нов главен секретар на МВР и т.н. Тези неща нямало да се случат. За вас реформаторите това беше условие, поне доколкото съм чувала парламентарната ви група. Ако не се случат тези промени, които Борисов анонсира, че ще им поиска оставката, но те могат да не си я подадат. За вас има ли смисъл нереформирани структури вие да оставате в правителство с нереформирани структури?

Аз не мисля, че оставката на този или на онзи точно в конкретния момент би довело до някакви сътресения или трусове в реформите. В крайна сметка, действително реформите се извършват от личности, но не на всяка цена трябва да има персонални смени. Мога да кажа, че каквито и мнения да има аз от скоро се запознах, а и преди съм чувал оценки на специалисти от МВР, запознах се с работата, имах удоволствието да работя с г-н Писанчев – мога да кажа, че той доста професионално си върши работата.

Т.е. значи ли това, че една от партиите от РБ няма нищо против срещу Писанчев?

Аз казвам, че решението на премиера е правилно, но казвам, че като професионалист г-н Писанчев си вършеше работата.

На какво основание имате това впечатление?

Професионални отношения.

Какви професионални отношения има министърът на икономиката с шефа на ДАНС?

Министърът на икономиката има непрекъснато професионални отношения във връзка с даването на лицензи за търговия и за износ на оръжие и стоки с военна употреба.

Добре, и там няма никакъв проблем, т.е. Вие се доверявате на неговата експертиза?

Да, аз за това говоря.

Т.е. случаят „Дунарит“, това е сега хитът - „Дунарит“, вие сте отнели лиценза, казват синдикатите.

Нека да бъдат юридически точни. Ние лицензът на „Дунарит“ не сме отнемали.

Как не сте, какво сте направили?

Спрели сме лиценза за 6 месеца.

И изкарвате 700 човека на улицата с Писанчев.

Не изкарваме 700 човека на улицата с Писанчев. Значи, това е решението на Междуведомствения съвет, който се оглавява от мен и от министъра на отбраната. В този съвет членуват представители на ниво заместник-министри на абсолютно всички министерства, експерти от МС, експерти от военно разузнаване, хора от ДАНС и хора от Национална разузнавателна служба. Тази Междуведомствена комисия, която е повече от 20 човека, взе това решение единодушно. Основанието за това решение беше подадено от службите и представлява класифицирана информация. Но най-общо казано, за да не попадам под ударите на Закона за класифицирана информация, между другото, всички членове на този съвет имаме ниво на достъп до класифицирана информация, строго секретни, съответната информация е именно такава, се касае за сериозни опасения свързани с финансовата стабилност на държавата, респективно със сигурността на държавата.

Обръщам внимание на синдикатите – разбирам социалните напрежения, но си има съдебен ред, има си съд. По съдебен ред може да се иска отмяната на това решение на Междуведомствения съвет и там могат да бъдат изложени всички документи, включително и тези, които са били строго секретни и касаят именно нещата, за които говоря.

Нека само да обобщим – по сигнал на ДАНС, в случай на Писанчев Междуведомствената комисия, разбира се и с ваше съгласие, отнема, спира, как беше…

Спира.

Спира лицензът на „Дунарит“.

Да.

Толкова е сериозно това, което може да се случи, че може да разклати финансовата стабилност?

Абсолютно, абсолютно – да.

Ако те продължават да работят? Как ще разклати един завод финансовата стабилност?

Пак Ви казвам: това е класифицирана информация. Свързана е с движението на паричните потоци в „Дунарит“.

Добре, аз си спомням, че това предприятие беше споменато в едно от публичните изявления и писания на Цветан Василев. Има ли някаква връзка с Цветан Василев „Дунарит“ в момента?

Казах Ви – това е класифицирана информация и не мога да навлизам повече в тези подробности.

А знаете ли чия собственост е?

Естествено, че знам, естествено, че знам.

И това ли е класифицирана информация?

Това не е класифицирана информация, но води до класифицираната информация, за която говоря.

И е нещо много страшно и си заслужава да бъде отнет лиценза на един работещ български завод?

Пак Ви казвам: това не е единичен случай. Факт е, че „Дунарит“ е може би, едно от най-добре работещите предприятия във военнопромишления комплекс. Даваме си сметка за това. Даваме си сметка за сътресенията, които могат да настъпят, но пак Ви казвам: финансовата стабилност на държавата е от първостепенно значение.

Казвате голяма гатанка. Чудя се как един завод може да взриви финансовата стабилност. Освен да влезе да и открадне фискалния резерв.

Опитвате се да ме подведете да ви дам повече информация. Наистина нивото на класифицирана информация е такова, че не мога да навляза, но в едно съдебно дело, което така или иначе ще бъде закрито, ще може всичко да се разбере. Пак казвам, обръщам внимание на синдикатите: има си административен правов ред на обжалване на това решение.

Добре, на финала – само финансовата стабилност на страната или националната сигурност застрашава?

Финансовата стабилност на страната води до национална сигурност. Т.е. финансовата нестабилност не може да не е част от държавната несигурност.

Добре, няма да ми кажете повече.

Не, нямам право.

Понеже имам още много други въпроси – не искам да си губим времето в нищо неказване, но това беше важно, което уточнихте. Сега, разбрахме днес в парламента от изявлението на Радан Кънев, че снощи до късно и дълго е разговарял с Борисов. Постигнали са там този консенсус, че ще приемат оставката на Вучков, за г-жа Бъчварова ще подкрепите. Няма съмнение тук?

Не, няма съмнения – перфектен професионалист.

Обаче, перфектен – ще гласуват, вашите депутати ще гласуват.

Аз слушах много внимателно разговора с г-н Лазаров и мога да Ви кажа, че аргументите, които той изложи, абсолютно ги подкрепям и ги поддържам.

Аз, обаче по друг повод го казвам. Чух една реплика, че Борисов, по празниците нали беше опериран, си е бил в „Банкя“ и е канил гости основно министри, казва той. Основно от РБ, допълва, защото по-малко ги познавал. Вие ходихте ли на гости в „Банкя“ на Борисов?

Не, докато беше контузен не съм ходил на гости.

С кого ли се е срещал тогава Борисов, мислех че с Вас се е срещал.

Не сме се срещали, не ми е звънял.

Не Ви е звънял. Нямате проблеми, обаче да работите перфектно с него?

Да, вчера имахме съвместни срещи с азербайджанската делегация. Бях натоварен със съответните задачи и мисля, че работим перфектно.

Това с НАБУКО възможно ли е, след като бяхте на тези срещи, доколко е възможно, според Вас?

Това е възможно и искам да ви кажа, че всъщност идеята дори за използването на този термин дойде от азербайджанския президент. Така че това е искане и на двете страни и мисля, че е полезно за цяла Европа.

То е полезно, колко е реализуемо, от Ваша гледна точка на министър на икономиката?

От моя гледна точка е реализуемо, особено с оглед и доброто желание за реализация и от азербайджанска страна.

Казвате, ако не стане с хъба, поне да размразим НАБУКО. Смели мечти ми се струват.

Защо? Не мисля, че са смели, мисля че могат да се реализират. В крайна сметка, съдбата подкрепя смелите. Ние сме в тежко енергийно състояние. Така че трябва да търсим смели решения.

Добре, сега Вие казахте, имахте една реплика тези дни по повод дискусиите за прословутия дълг от 16 млрд. лв., които изтегли правителството, които ще изтегли, не ги е изтеглило още, нека да сме точни, казахте, че част от дълга ще отиде за покриване на вътрешнофирмената задлъжнялост. Какво значи това, обяснете на хората?

Просто е и аз го обясних в тези мой изказвания. Общо взето, голяма част от този дълг е свързан със стари задължения на държавата, включително и към частни фирми, което води до една верига, до едно домино. Задължението на държавата към основни фирми води до задлъжняване на съответните фирми към по-малки и води, всъщност до вътрешнофирмена задлъжнялост. Това е нещо, което сериозно затяга примката около икономиката и мисля, че гласуването на този дълг ще даде възможност на частните фирми да дишат по-спокойно. Респективно това ще отпуши стокообмена и ще бъде полезно за икономиката.

…(не се разбира)… на зрителите. Част от този дълг ще бъде използван от държавата да се разплати с частни фирми, които са работили по нейна поръчка?

Точно така, да.

Г-н Лукарски, как ще гарантирате прозрачност – да знаем на кои фирми точно ще се разплаща държавата? Това ще бъде ли направено? Да не би да знаете фирмите? Някои хора не знаят имената на фирмите и на собствениците.

Идеята е една – задълженията са много и с много фирми…

Да, но ще има ли начин да проверяваме?

Да, идеята е всички задължения да бъдат разплатени. Няма сепаративност и няма делене. Затова дългът е толкова голям. Той е стряскащ като размер, но в крайна сметка, зад него стоят реални цифри и реални дългове.

Имате ли представа колко от този дълг ще отиде в частните фирми, на които държавата дължи?

Не мога да ви кажа точно.

1 млрд.?

Не мога да ви кажа точно число, но е сериозно числото.

Близко ли е до 1 млрд., повече от 1 млрд.?

Числото е близко до млрд. Не мога да го кажа точно, но сериозно число.

Аз съм чела различни гледни точки. На НСИ съм чела и на Стопанската…

Да, има разминаване.

Но около млрд.

Има разминаване между НСИ, между изследванията на КРИБ, на Българска стопанска камара, на БТПП има разминаване. Не се знае толкова колко е, но числото е голямо и в много от изследванията приближава млрд. – да.

Да, това е много важно и се надявам, че всяка фирма, която ще си получи от държавата разплащане това да бъде обявено на някакъв сайт или по някакъв начин…

Това е една добра идея.

Аз лично смятам, че е важно, защото слуховете са, че за определени фирми ще бъдат връщани.

Това е една добра идея, която аз ще предложа на МС и ще комуникирам с министър Горанов.

Много разчитам. При това положение ще Ви държа отговорен. Мисля, че ще Ви питам следващия път. Следващият път ще държа всяка фирма, на която се разплати държавата, да се знае защо. Много важна тема.

Няма сигурно за всичко да успеем, вие отговаряте за 100 неща. Изменение и допълнение на Закона за защита на потребителите – това е много важно. Как ще защитите потребителите като министър на икономиката, дайте пример?

Вкарваме едно доста сериозно новаторство – 4 секторни и помирителни комисии по отношение на Закона за потребителите, в който за първи път ще бъде задължително, в тези помирително комисии, ще бъде задължително участието на съответната фирма, която е нарушила правата на потребителя. До сега това беше пожелателно и реално късаше връзката между потребителя и фирмата или производителя, най-точно казано, който е нарушил съответните права на потребителя, което водеше до ненужни и скъпи съдебни процедури. В тези помирителни комисии освен това ще има задължително член от Комисията за защита на потребителите, на съответния търговец и на засегнатата страна.

Добре. Благодаря, че бяхте в „Лице в лице“.