Министърът на регионалното развитие и благоустройство в предаването "Тази неделя" по бТВ

Ексклузивен гост в тази снежна обстановка, буквално виждате от преките включвания на нашите репортери в определени части на страната, хората са заклещени в този снежен капан, та в тази обстановка ексклузивен гост на „Тази неделя“ е министърът на регионалното развитие и благоустройството Лиляна Павлова. Добро утро, радвам се да Ви видя.

Добро утро.

Веднага започваме с един конкретен казус, който се разигра пред очите ни – Марияна преди минути разговаря с един мъж на име Георги, който е инсулино-зависим, и който е заклещен заедно със своите близки и приятели на Кръстова гора. По време на рекламите звъннахте на шефа на Гражданска защита комисар Николов, какво обеща той, какво ще направи?

Да, говорих с комисар Николов. Този сигнал е приет, така че екип пътува да окаже необходимото съдействие. Много са сигналите ,районът е бедстващ, това е един от районите в най-тежко положение, но сигналът е приет…

Но изпратена е техника към Кръстова гора?

Техника (не се разбира)… Абсолютно работи, взети са мерки. Лично комисар Николов го е разпоредил, така че съм убедена, че съвсем скоро…

Добре, нека да кажем на Георги :Кураж. Все пак след като министърът на регионалното развитие и благоустройството обеща, надявам се наистина до броени часове до вас да има хора, които наистина да ви помогнат и с инсулин, и с храна, и въобще да можете да си тръгнете от Кръстова гора. Няма защо да крием – стотици обаждания и на преките ни телефонни линии и на линиите ни в Нюзрума, и на имейлите от вчера, откакто вече вали обилно, хората са изключително недоволни,министър Павлова от начина, по който се чистят пътищата..Стотици сигнали за това, какво ще им отговорите?

Вижте, нормално е, всеки е притеснен. Положението наистина е бедствено, положението е критично. Имаме две цели области с обявено бедствено положение, така че нещата там са…обстановката е сложна. Не е спряло да вали 48 часа. Няма как, вие виждате при времето, което е може би показваме на екрана, няма как да бъдат чисти пътищата на асфалт, именно затова за цялото денонощие, от снощи в 19:00 часа до тази сутрин затворихме изцяло цялата третокласна мрежа, защото пак казвам – 48 часа вали, има навявания, преспите, и на пътя снегът е над един метър…

И все пак какви са стандартите за чистене, т.е. да се смята, че е почистено?

Точно това искам да кажа. Все пак имаме навявания от метър и половина преспи на пътя. Нека да кажем и стандартите, защото има свръхочаквания. Не е лято, и няма как по магистралата дори да очакваме да е чист асфалт, или да караме със 120…

Между впрочем вчера…“Тракия“ много зрители се обадиха да кажат, че „Тракия“ не е изчистена, особено след Траянови врата…

Което не е така, защото съгласно стандартите, ако на магистралата има 3 см сняг, това се счита за идеално изчистена магистрала при зимни условия. Такива са стандартите. Ние ползваме европейските стандарти, такъв е стандартът в Австрия и в Германия. 3 см сняг на магистралата, 5 см сняг на първокласния път, и 10 см отъпкан сняг на третокласния път, на второкласния и третокласния. Така че това са нормални стандарти, нормално е посред зима на магистралата да има сняг. Важното е да е обработено с химикали, на второкласния и третокласния път да има…да е опесъчено и осолено съответно, но да има отъпкан сняг.

Направено ли е това? Направено ли е?

Не на всичките пътища. Особено на третокласните е възможно да е направено, и затова на тези, които има преспи или навявания, са затворено докато спре снеговалежа, каквито са отново, пак казвам, стандартите. Когато снегът спре, те ще бъдат изчистени. В момента усилията ни са насочени в особено магистралите – те са обработени при зимни условия, нека още веднъж да кажа, защото коректно ме попитахте..При зимни условия са обработени. Усилията ни са насочени към първокласната и второкласната мрежа, за да няма достъп между големите населени места, за да има достъп за линейки до болниците, и до лечебните заведения. Поетапно се работи вече второкласни, третокласна пътна мрежа да се изчисти. Само за района на Кърджали тази нощ сме изпратили от Шумен, Разград и Варна 7 роторни снегорина, защото наличните в област Кърджали са изпочупени сред нощта (не се разбира)… огромни камъни…

Точно за Кърджали искам да Ви питам. Съвсем такъв конкретен сигнал от наше пряко включване вчера в новините…

Огромни камъни, ето,само да довърша, огромни камъни и падат дървета.

В Кърджалийско вчера вали сняг, пътищата са непроходими и хората питат шофьорите на снегорини защо не чистите, а те казват – никой от горе не ни е казал. Кой отгоре казва снегоринът да запали и да отиде да чисти?

Не, това са…Не, това мисля че…Дори не си заслужава коментар. Никой от горе на никой не казва. Те имат стандарти, те имат правила, имат си шефове, тези фирми носят отговорност за това ниво на поддържане, което трябва. Това, което се случи специално в Кърджали – снегът е много мокър и тежък. Това е причината да има толкова паднали дървета, които затварят пътища постоянно. Това е и причината за първи път, това е прецедент, това говорихме и с комисар Николов тази сутрин – 800 населени места бяха без ток за последното денонощие поради това, че от натежалия сняг падат стълбове, има прекъснати далекопроводи, и постоянно това продължава като тенденция заради тежкия, мокър сняг. Така че снегорини, особено тези наличните в Кърджали, тези, които греблата, включително се счупиха от дървета, плюс много камъни…се счупиха дори греблата на снегорините. Затова тази нощ от цялата страна се изпратиха допълнително роторни специално…

Разполагате ли с достатъчно техника?

Над 950 машини само по републиканските пътища работиха цялата нощ и колегите си помагат в тези области, в които обстановката не е толкова тежка, изпратиха помощ и машини. Включително сме изпратили допълнително екипи,защото и машините и шофьорите, и нашите служители на Пътно управление не бяха почивали, не бяха спали 30 часа. Те се въртят на смени, не почиват, не спят , хората полагат огромни усилия. Същото важи за колегите от (не се разбира)… Сутринта говорих с министъра на енергетиката г-жа Петкова. Ситуацията с ремонта на тези далекопроводи също е критична, усилията са огромни, дори аварийните коли, които трябва да ги ремонтират, закъсват, защото снегът е много дълбок, и са изпратени специални шини, с които аварийните екипи да се изпращат, за да могат да работят за ремонта на тези далекопроводи. Така че ситуацията е сериозна, бедствена. Хората не трябва да имат очакване, че магическа пръчка можем да възстановим тока или да изчистим пътя. Трябва да има мобилизация. Ето, давам два примера от тази нощ, тъй като денонощно, знаете, режимът ни на работа е денонощен, тази нощ два ТИР-а влязоха в пътя Асеновград-Пловдив, въпреки,че пътя е затворен, и то без вериги, въпреки че за двете области е задължително с вериги, и е забранено за ТИР-ове, влизат два ТИР-а, въпреки забраната, и то без вериги, и е запушен второкласният, основният път до Смолян.

А не може ли тези ТИР-ове да бъдат спрени, защото ако не са съвестни шофьорите, поне да бъдат спрени, за да не отидат…

Очевидно през нощта са ги изпуснали, и това е ситуацията. Или двама души в Смолян, обявено бедствено положение, снощи решили да си отидат до вилата, мъж и жена…И на път за вилата си звънят в АПИ, звънят в Гражданска защита, и викат „Олеле, спасете ни“. Ами добре, при бедствено положение, и при обявен червен код къде са тръгнали? Така че държавата, това сме ние. Всеки един от нас в държавата, това сме ние.

Опасявам се да не обърнете общественото мнение срещу себе си, разказвайки тези примери, защото със сигурност има хора, които не са…

Не, не, аз съм…Напротив, аз споделям, че не е лесно.

Как да кажа…са подценили опасността – окей, тръгнали са към вилата си…

Но има такива, които не са, разбира се.

Да, но има и такива, които не са…които са заклещени в момента…

Аз се опитвам да кажа – ние се стараем, правим всичко възможно, но и ние сме хора – екипите, водачите на снегорини, колегите от ЕСО, пътните управления, и това са хора. Всички се стараят. Със сигурност има пропуски, със сигурност има проблеми… Там, където фирмата не си е свършила работата ще я глобим. Там, където обаче има паднали дървета, пътя е затворен…Ето, вчера, два ТИР-а с метан се обърнаха на прохода „Предел“. Нали разбирате - единственото, което можем да направим, за да не стане.

И той беше затворен за часове наред…

Ама щеше да стане по-страшно, ако го бяхме оставили отворен. Затворихме го, специални влекачи трябваше да се изпратят, трябва време да стигне влекачът, да извлече двата ТИР-а, и то с метан – това е много опасно, след което вече снегът не спира да вали в този момент, натрупва огромни преспи, трябва да минат машините, да го изчистят. Пак казвам – не сме идеални. Със сигурност има много пропуски, обаче стараят се. 48 часа вали нон стоп. В останалите държави изцяло затварят пътищата, когато се обяви бедствено положение, и се забранява движението. Опитваме се, да затваряме, но опитваме се максимално да работим и да ги отваряме поетапно, да се възстановява електроподаването. Наистина полагаме огромни усилия. Държавата от първата минута сме в изключително добра координация и сме на място. Аз бях петък през нощта там в Смолянска област. Сега пътувам веднага след предаването за Кърджали. Колегата Петкова пътува за Мини Марица Изток. Пълна е мобилизацията и лично сме се ангажирали и министри и заместник-министри, освен екипите,които трябва да го правят да сме на място, именно за да не казва някой“ трябва ми някой от горе или от долу да ми каже“, да бъдем там, да сме мобилизирани, с каквото можем чисто координационно между всички институции да направим възможното.

Споменахте за глобите..Има ли към този момент фирми, които не изпълняват договорните си отношения, фирми, от чиято работа вие не сте доволна, и съответно бихте глобили?

О, има със сигурност има, и тепърва ще глобяваме много фирми. Със сигурност и в Смолянска, и в Кърджалийска област има за какво също да бъдат санкционирани фирмите. Това ще го направим след като приключим, както се казва разбора ще го направим, важното е сега да приключи, добре да завърши борбата, бих казала, защото това си е природно бедствие, борбата с бедствието, в максимална степен да се отворят пътищата, защото до края на деня няма да можем да отворим една голяма част от третокласните пътища, защото навяванията са…

Къде? Къде няма да може да отворите?

Ами, по най-тежките райони Кърджалийско и Смолянско няма да може третокласните всички пътища да бъдат обработени. Те ще останат затворени. Дадени са обходни маршрути, защото ситуацията наистина е критична. Няма да спре да вали, включително и утре, което означава, че вече 72 часа постоянен снеговалеж, натрупване, много, пак казвам тежък, мокър сняг, който допълнително…дърветата, които утежняват ситуацията. И тамън се отвори и изчисти едни път, те отново имаме проблем с тези дървета. Говорих с колегата министър Танева на земеделието, с горските стопанства, защото в едни момент всъщност ние пътните управления малко сме ги превърнали включително на горски, оборудвали сме ги с дървосекачи, дърворезачки, за да може да се преодолява ситуацията.

Министър Павлова, мислите ли 2-3, ако трябва и 10 хода напред? Дай Боже, утре казват синоптиците снеговалежите ще спрат, идва другия проблем- речните нива се покачват, реките ще почнат да преливат. Отново ще има наводнения. Не искам да си помислям не дай се Боже отново жертви. Можете ли да предотвратите това? Готови ли сте, в състояние ли е държавата да предотврати нови наводнения, и евентуално, не дай се, пак казвам Боже, нови жертви?

Да, за съжаление, освен, да, кризата, която виждаме със снежната обстановка, ситуацията с язовирите и в момента е критична на някои места. Например язовирът, който е в близост до „Мини –Марица“- Изток преля тази нощ, където обаче бяха взети предварителни мерки, отново говорих и с колегите, комисар Николов..Гражданска защита, за да не залее жп линията, защото в противен случай от рудниците няма да може съответно да се транспортира материал, така че имаме проблем. Нивото на река Дунав се покачва. Слага Богу има метър и половина до критичното ниво. Вече са предприети действия, знаете, там, където е най-критично да бъдат предприети необходимите мерки такива, каквито ги изисква плана в такава ситуация. Следят се нивата на реките, на водите, и колегите от Министерството на околната среда…Затова ви казах – държавата си е на мястото, координираме се, максимални усилия полагаме да предприемем всички действия всеки в своите компетентности и отговорности, но срещу природата много трудно се върви. Важното е да сме подготвени и да сме мобилизирани и ние като институции, но и гражданите, които (не се разбира)… да участват. Има много доброволци, които се включиха в рязането на дървета, и аз искам да им благодаря.

Това е добре.

Особено в Смолян и в Кърджали съм изключително благодарна, защото ви казахте – да, има хора, които не се вслушват, особено водачите на тежкотоварните средства, но и много хора се мобилизират, помагат и в разчистване на дървета, така че аз искам да им благодаря, защото има общи усилия в този процес.

Едно изречение, за да приключим тази тема, и да поговорим и за още няколко неща. Според вас като държава извлякохме ли си поука от това, че дали ще е дъжд, дали ще е сняг, напоследък непрекъснато ни връхлитат бедствия, и колко души загинаха…Има ли извадена поука от всичко това, или?

Определено смятам, че има, защото мисля, че все по-голямо внимание, включително и ние като граждани, но и всички ние като представители на институциите, вече обръщаме..и като се каже „червен код“, „код жълт“, това не е просто един цвят, който го обявяваме за това да сме спокойни, че сме го обявили. Напротив, имаме предварителна мобилизация и подготовка тогава, когато знаем, че в определена област или регион ще има дали ще е наводнение, предстоящо, очаквано, обилни снегове, снеговалеж или дъжд, има мобилизация, има подготовка. Много уроци сме си взели, проблемът обаче е, че ако погледнем назад в годините – повече от 20 години в много сектори, за съжаление, липсва превенцията. Защо имаме толкова много свлачища, например, и срутища? Защото 20 години не е инвестирано изобщо в превенция. Това е проблемът.

Хайде за свлачищата да поговорим. Много важна тема, използвам възможността, че ни гостувате ексклузивно в „Тази неделя“. Става въпрос за строителството върху свлачища, най-вече по Черноморието ни. Тази вечер, казвам и нас вас, казвам и на нашите зрители най-вече, разбира се, тази вечер вие ще можете да гледате след централната новинарска емисия бтв Репортерите със заглавие „Червена зона“, и основният въпрос на това разследване е защо от 1997 година има забрана да се строи върху свлачища по северното ни Черноморие, но тази забрана на практика въобще не се спазва, и тя се заобикаля?

Излъчва се откъс от репортаж

Така, „Червена зона“ и Теди Трифонова тази вечер в бтв Репортерите – хем има забрана, хем обаче строителството върху свлачище е разрешено? Как така се случва това?

Да, както беше и последната дума от коментара, която видяхте и която се каза – да, тя е малко противоречаща е самата и включително нормативна уредба. Това, което можем да кажем – да, най-активни и най-сериозни проблеми със свлачищата имаме, нормално, покрай черноморското крайбрежие. Две са причините, които има там като проблем. Проблем е, че от години наред там се строят уж вили, уж вилни селища, уж с временни постройки, а всъщност тези временни постройки във времето са се превърнали в бетонни сгради, в последствие в хотели. В края на 90-те години има забрана цялостна, която се казва – този район е свлачищен... с цялостна забрана. След което обаче законът от 2000 година насам, ако не се лъжа, дава възможност все пак да се даде изключение, ако се предприемат необходимите мерки, тогава, когато се изгради една сграда..две са хипотезите. Ако е да кажем, както показаха голям хотел, то тогава той да бъде със специално брегоукрепване, със специални мерки, които укрепват ската, върху който се строи. Има такива случаи, и те са разрешавани. Има такива разрешения от 1999 година, от 2000 година, от 2001 година, 2002 година са давани изключения тогава, когато са взети необходимите мерки са се укрепи ската, на който се изграждат. Вторият вид разрешения, които са издавани, това са т.нар. вилни селища за временни постройки, без водопровод, да бъдат със специални системи, с водоноски да се носи вода, за да няма напояване на почвата. Това са разрешените, така да ги наречем изключения от закона. Лошото е, че назад в годините се е злоупотребявало с тези възможности, които дава закона, и са се разрешавали постоянно да се изграждат повече и повече…вече вилите са станали масивни сгради, всичките имат басейни. И това с натрупване виждаме какво става. По този повод имаме два критични района – т.нар. местност Фара, и т.нар. местност Фиш-Фиш. Тя за съжаление не искам да съм лош пророк, но сигурно рано или късно ще отиде на първа линия…

Ще се свлече в морето.

Да ви кажа честно, там наистина се е злоупотребило. Тази година сме спрели водата изцяло на тази местност, защото именно наличието на вода и водопровод е довело до това почвата да е преовлажнена и там районът е критичен и свлачищен. Хората трябва да са наясно, че там е много рисково. Те имат и басейни…

Добре, последен въпрос. Нека той да е политически – Румяна Бъчварова, социолог, ще оглави едно от най-мъжките министерства – това на вътрешните работи. Ще се справи ли според Вас?

Аз смятам, че ще се справи, защото аз не смятам, че трябва да делим този тип министерства на мъжки ли женски. За строителното министерство се говореше, че е мъжко министерство, и не беше управлявано от жена. Смятам, че тогава, когато говорим, особено за МВР, имаме все пак специализирано ръководство, главен секретар, една професионална, добре дисциплинирана, бих казала почти военизирана структура и организация. На нея й трябва обаче ръководител, който да балансира, да успокои система „Сигурност“, и да направи необходимите реформи в консенсус и диалог. Смятам, че тя е перфектният избор за това.

Стабилно ли Ви изглежда правителството след оставката на вътрешния министър, или имаше едно разклащане, едно залитане?

Вижте, във всяка една такава коалиционна формула, нормално е да има, бих казала, моментни напрежения, геолог, диспут. Ние не сме казвали, че ще е лесно, когато сме тръгнали в пътя да правим едно коалиционно правителство, но смятам, че имаме стабилността, имаме яснота как се взимат решенията, кой ги взима решенията, и стъпките, по които вървим. Така че смятам, че имаме.. Стабилност има, не е безпроблемна, не е безоблачно, няма как, няма идеални неща.

Добре, нека това да е финалът на нашия разговор. Аз ви благодаря, че бяхте тук. Успех, защото от студиото казахте, че отивате към Кърджали, нали?

Благодаря. Отивам към Кърджали. Ами, да пожелая честит празник на всички жени, всички майки. Аз уважавам този празник и смятам, че трябва да имаме…жените да се чувстваме жени понякога, освен че…еманципирали сме се във времето и в годините, но въпреки всичко всяка жена трябва да получи уважение. Честит празник.

Така е. Честит празник на всички дами, които празнуват днес.