Проверката на капиталите, които влизат в България, е най-добрата защита на националните интереси, казва заместник министър-председателят по координация на европейските политики и институционалните въпроси в предаването „Денят започва” на БНТ

Меглена Кунева – вицепремиер по европейските политики и институционалните въпроси, добро утро.

Добро утро.

Да започнем с пожеланието на Румен Петков, много галантно – така ли ще върви диалогът до изборите с АБВ и с останалите, с които си партнирате?

Надявам се коалициите да намират все повече повод за единение, включително и партиите, които подкрепят в парламента. Това ще даде стабилност на страната. Нямам посещение извън България, в което нашите партньори да не попитат…първото нещо, което да попитат, е колко стабилна е коалицията. И всеки ми разказва какво е преживял през последните няколко години, в които колко правителства, питат риторично те, се смениха? Ние не можем да запомнен имената на партньорите си, защото само след няколко месеца вие вече имате вече нови министри. Така че това е важно, наистина. Няма как да правиш планове, ако не излъчваш стабилност на хората, които ще ги осъществят отначало докрай.

Така казват хората – искат стабилност на правителството. Вчера имаше данни от едно социологическо изследване…

Точно така, абсолютно сте прав. С всички критики, които към всяка изпълнителна власт е нормално да бъдат отправени, към цялото нетърпение по-бързо да се случат нещата, все пак водещият мотив днес е стабилност. Дайте ни хоризонт, за да можем да планираме какво става в здравеопазването, какво става в образованието – неща, които засягат абсолютно всеки българин, и разбира се фундаментални теми като съдебна реформа, като икономика. Ние впрочем малко говорим за икономика, а това е много важно.

Да, понеже коалиционният въпрос търпи отлагане във времето, както се казва, защото имаме време до изборите, аз ви предлагам след секунди да обърнем по-задълбочен поглед – икономика, и тази тема, която влезе в политическия дневен ред през последните дни, ще кажете дали е изненадващо или не. Става въпрос за сделка, която някои анализатори твърдят, че може да бъде опасна за националната ни сигурност, стратегически фирми и обекти. Вие как я виждате като вицепремиер, и какво ще предприеме държавата, за да защити гражданите и обществото?

Правителствената пресслужба излезе със становище, което е обрано. Няма такива фойерверки в заключенията, но е достатъчно сериозно тъкмо заради това. Аз вярвам тогава, когато хората употребяват малко думи, но всяка от тези думи тежи много на мястото си. Когато става въпрос за проверка и името проверка излиза от името на цялото правителство, това е вече нещо много сериозно. Естествено, че това какви капитали влизат в България, кой притежава българските предприятия, е от наш абсолютен национален интерес, бих казала и от европейски, разбира се.

Като вицепремиер бихте ли поискала среща с този въпросен инвеститор, който се оказа, че се е срещал с дипломати у нас, с посланици, за да разясни своите бизнес намерения и това, което прави. И въобще от страна на правителството дали е редно да се инициира такъв вид среща и контакт?

Редно е да се инициира проверка за произход на капиталите. Това е абсолютно задължение на правителството. Ние сме членове на многобройни конвенции, които са свързани включително и с чистота на произхода на средствата, това е абсолютно задължително. Смятам, че тогава, когато има основателно съмнение, и то е обществено изречено в чистотата на финансите, органите, които се занимават с разследване, с разузнаване, трябва да влязат в правата си. Аз съм сигурна, че това се случва, просто трябва да изчакаме време, за да излязат публично тези проверки.

Вие сте юрист, обаче знаете, че…

А иначе с кого са се срещали тези инвеститори, аз нямам данни те да са се виждали…не знам какво разбират под дипломати български, но не мисля,че български дипломати са участвали във формирането на тази сделка.

Беше цитирано в пресата… Става въпрос за… Не, не става въпрос за формирането, става въпрос че той се е срещал с дипломати на различни държави, които са у нас посланици… Не Ви е известно?

Това някак си няма аз как да коментирам.

Не, не, въпросът беше дали държавата, лично със свои представители е редно да инициира такава среща. Проверка е едно, казвате обаче, това не означава защита, и вие знаете като юрист, че когато става въпрос за такива сериозни сделки, най-вероятно те също са проверили как се правят от страна на инвеститорите, на хората с интерес.

Кои „те“?

Става въпрос за купувача, в случая, за този белгийски бизнесмен. Въпросът е може ли чрез закони, чрез наистина система от някакви промени, България да защитава подобни стратегически обекти, и стратегически фирми, които участват в националната ни сигурност? Само това…

Произходът на средствата е изключително силно оръжие. То е антикорупципнно, то е ако щете и антитерористично, защото тези пари, които са свързани с нечисти източници, обикновено финансират нечисти сделки, и нечисти цели.

А не е ли вратичка това, което казва инвеститорът, че тепърва ще търси пари за захранване на тази сделка, и за плащане на дълговете на компаниите, които купува?

Ако някой не може да докаже, че има средства, той просто не може да сключи сделка. Понеже ме връщате към моята професия, всяка една сделка има няколко елемента. Те се наричат съществени елементи на сделката, още от римско право. Първият такъв елемент е предметът, т.е. възможен ли е предметът да се осъществи. Вторият такъв елемент е цената. Ако нямаш възможност да участваш, защото нямаш цена, всъщност тук според мен можеш да бъдеш уязвен, да бъдеш много сериозно…да си обект на отговорност, ако просто създаваш видимост, че ще сключиш една сделка, през това време, например, някой, който наистина има средства заради това, че си злоупотребил с правото си да кандидатстваш за определена сделка, си попречил на някой друг да осъществи сделката, който има пари, за разлика от теб, който нямаш.

Питаме Ви, защото знаете, че в момента българското общество е нащрек, особено внимателно след казуса „КТБ“, така че от политиците се иска тази гаранция.

Абсолютно правилно, защото това са пари, които нашата държава плати, всеки един то нас. Това са пари на българските данъкоплатци, за да се спасят вложителите на КТБ, така че аз съм сигурна, че няма да има нито един елемент, който да бъде пропуснат от българските власти, включително и днес Министерство на финансите, ДАНС, министър-председателят са ангажирани с работа по този случай. Убедена съм, че при толкова силен обществен елемент, медиите тук много помагат, защото няма да оставят абсолютно нищо да се изплъзне от общественото внимание. Смятам, че и така трябва.

Споменавайки ДАНС, да се върнем малко назад до момента, в който Румяна Бъчварова пое силовите ведомства в Министерския съвет. Появи се тогава една журналистическа теория, че Вие персонално и реформаторите сте обидени на премиера, че силовите ведомства са ви отнети.

Ни най-малко. Няма как това да стане така. Напротив, всеки един от нас, нека да започна със себе си, сме много доволни, че има вицепремиер, който отговаря за Министерство на вътрешните работи. Ще ви кажа защо аз лично съм доволна от това – Шенген е 90% Министерство на вътрешните работи и 10% дипломатически усилия. От тези 10 процента 9% са вече резултат на най-високо лобиране на ниво министър-председател и президент. Останалата работа съм я свършила. Но за да може да се стигне до тази най-висока степен на убеждаване на нашите партньори, ние трябва да кажем: Вижте, толкова е важно за нас- Министерство на вътрешните работи, че ние слагаме там вицепремиер. Така че на мен това ми е…

Да, де, изглеждаше, че Шенген е Ваша битка и Ваша кауза, а пък сега Румяна Бъчварова е там.

Ни най-малко. С г-жа Бъчварова работим заедно по Шенген. Това е европейска политика…

Т.е. контролирате това, което тя прави, или работата наистина върви паралелно?

Не, сътрудничество е думата. Вие прочетохте начина, по който са разпределени функциите към мен. Аз съм вицепремиер по европейски политики. Това е много подобно на това, което правих по време на преговорите. Аз не бях нито министър на икономиката, но трябваше да знам дали има държавна помощ. Аз не бях министър на правосъдието и вътрешните работи, но затворих преговорната позиция правосъдие и вътрешен ред. Т.е. това по никакъв начин не пречи. Напротив, смятам, че граничният контрол, подготовката на нашите гранични служби да бъдат предан пост, пазители на външната граница на ЕС…има от една страна задачите на Министерство на вътрешните работи, от друга страна всички координационни задачи и европейската политика, в момента всъщност става преглед на Шенгенския кодекс. Това са неща, в които аз участвам в прекрасно сътрудничество с който и да е министър на вътрешните работи.

Давайте сега да върнем топката в полето на политиката.

Заповядайте.

Първо назначенията, после местните избори. Реформаторският блок, даже конкретно Божидар Лукарски, който беше при нас, мисля че в началото на тази седмица, биват обвинявани напоследък, че предимно се занимават с кадруване, а думата реформа остава някак си във времето.

Задайте въпрос към мен.

Има ли преяждане с власт от страна на Реформаторския блок в този коалиционен формат?

Ако искате нашият разговор да върви в тази посока, в която вие го водите, трябва да сме готови с примери. Ако ми кажете примери, в които като председател на „България на гражданите“ ме питате за нещо, аз мога да ви отговоря, а иначе…

Вие обаче сте част от Реформаторския блок.

Точно така. Дайте ми примери и аз ще мога да ви кажа. А иначе в Реформаторския блок имаме много…как да кажа, много ясен подход. Когато поемаш отговорност за определена политика, отговорността я поемаш по два начина – със стратегията какво се върши в определена област, и с човека, който политически е отговорен да я свърши. Ако отговаряш за здравеопазването, ясно е, че трябва да имаш и човека, който ще свърши реформата по здравеопазването.

Давам Ви веднага конкретните примери, с които се изправихме пред Божидар Лукарски. Те обикалят,разбира се, и медиите през последните дни. Става въпрос за назначаване на хора, които са част от местните структури, било на СДС, било на другите участници в Реформаторския блок, които биват назначавани в бордове на фирми, в различни административни структури, и то на принцип, който не винаги отговаря на биографията на съответния човек да е подходящ за позицията.

А именно?

Именно става въпрос за фирми по места..В Кюстендил давахме пример, в Стара Загора..различни местни структури и участници на Реформаторския блок, председатели на местни организации…

Вижте, назначаването в бордове зависи от този, който е принципал на съответното предприятие. Ако това е Министерството на икономиката, Министерството на икономиката има право да каже в този случай министърът защо смята, че един или друг член, който предлага, може да носи отговорността за управлението на държавно имущество. А ако не дай, Боже, нещо се случи в тези организации, тогава министърът на икономиката, или който и да е министър, който е посочил тези членове носи пълната отговорност за това. Много е важно да се знае кой назначава, кой предлага, и ако нещо не върви както трябва, отговорността да бъде негова. Това е начинът да се управляват тези предприятия, в които все още има държавно участие. Ако министърът на икономиката…

А промените в Закона за държавния служител?

… е отговорен за тях, то това означава, че той трябва да носи по някакъв начин тази отговорност. Няма как, ако не избира хората…

Важно е просто да чуем Вашата оценка спазва ли Реформаторският блок предизборното си обещание да се излезе от политическия принцип на назначаване?

Ако става въпрос за политически назначения, те са политически назначения, няма как да бъдат другояче. Член на борд на което и да е предприятие не се назначава с конкурс. Ако става въпрос за администрация, това е абсолютно различна работа. И вчера, впрочем, моите колеги, аз имам пак ще кажа „България на гражданите“, но наистина ми се иска да съм съвсем конкретна в думите си…

Да правите разграничения…

Да, трябва да се знае кой носи отговорност за законопроекта…

Законопроектът, който беше предложен за ограничаване на политическите назначения… ДСБ, да, на Радан Кънев…

Не, това е на Димитър Танев, който е с много сериозен опит в…Той беше, главен секретар е бил дълги години, и с много сериозен административен опит. Т.е. той знае за какво става дума в българската администрация. Бойка Маринска е другият колега, която също внесе законопроект, Найден Зеленогорски, разбира се, винаги го правим с нашите партньори… И г-н Кънев е съпредседател на групата на Реформаторския блок, така че съвсем нормално е да застане политически зад тези предложения. В какво се състоят предложенията? В последните три години около 5000 души в администрацията, където трябва да има конкурс, са назначени без конкурс. Как става това? Като се използва една много лесна вратичка… Ако някой е в отпуск по майчинство, да речем, или някаква друга дълга отпуска, се назначава на негово място човек, който е без конкурс. След това започва да се премества от място на място, така може да изкара целия си трудов стаж, без никога да е имал входен конкурс за държавната администрация. Това изглежда много елементарно, но е толкова масово правено, че 5000 души са назначени по този начин. Тази вратичка в момента е затворена. Г-жа Маринска даде също едно много добро предложение за ценза. Не е възможно да се осъществяват, включително и политически назначения, заместник-министри, министри, ако нямаш висше образование. Смятам, че това е разумно.

Хващам се за политическото разграничение, което правите за Движение „България на гражданите“, и отиваме към местните избори. Радан Кънев коментира, че те могат да са със сериозни последици, дори фатални, както за Реформаторския блок, така и за коалицията. Вие виждате ли подобна опасност, и какво ще направите, за да я избегнете?

Имате предвид коалицията правителствената или…

Точен цитат: „Местните избори може да имат лоши последици за реформаторите, или коалицията с ГЕРБ“.

Ние сме го обсъждали този въпрос, и имаме едно мнение в Реформаторския блок, а то е следното – ние бихме искали да сме на колкото се може повече места, да се явим като Реформаторски блок. В началото моето пристрастие беше твърдо в посока на национална регистрация. Т.е. ние, така да се каже, заключваме коалициите на всяко едно място в страната, и нищо друго извън Реформаторския блок така, както е регистриран на национално ниво като коалиция, не може да излезе на места. Това беше желанието ми, мисля, че и на много от моите колеги. По места обаче нещата са понякога… не на много места, но…

Найден Зеленогорски каза напрежение…

Да, но има напрежение. Това са, как да ви кажа, обикновено почти на личностно-битово ниво неща, свързани с миналото. Знаете, че дясното има в някои случаи доста травматична история в последните години…

Въпросът е ако наистина искате да вървите към повтаряне на националния модел на местно ниво, говоря за отношенията с ГЕРБ, не беше ли редно в Сърница реформаторите да застанат с малко по-твърда позиция, и да подкрепят кандидата на ГЕРБ?

Ние подкрепихме. Това беше и на централно ниво. Сигналът беше много ясен…

Те се оплакаха обаче от липса на достатъчно ясна позиция… Министър Лукарски обаче каза, че недостатъчно…

Ами, вижте, няма как. Хората не са крепостни. Винаги съм била привърженик на тази теза. Не може в едно малко населено място, където се познават и се познават от десетилетия, не можеш да им кажеш от един ден за друг – вие ще направите точно така, както ето сега аз отгоре ви нареждам…

Т.е. Вие призовавате, но те ако искат подкрепят, ако не искат – не.

Затова, всъщност това съгласие, което ние имаме нужда да демонстрираме в един ден на изборите, всъщност се гради и предисторията му е дни и години назад. Няма неща, които минават безследно в политиката. Ако ние не сме изградили такова доверие и такова съгласие по между си, говоря и в Реформаторския блок, и в голямата коалиция, няма как от един ден за друг то да се появи. Така че трябва да сме много внимателни да не горим никакви мостове, и колкото се може повече да си сътрудничим.

Стъпвате внимателно. Чакаме Ви отново в студиото на „Денят започва“, разбира се, с развитие на темите, които подхванахме.

Остана една тема, за която на мен ми се иска буквално да дам анонс за следващата седмица. Предстои приемането на стратегията за антикорупция. Мисля, че това е най-важното нещо, което ще свършим първите шест месеца.

Благодарим Ви.

И аз.