Вицепремиерът по координация на европейските политики и институционалните въпроси в предаването „Денят започва” по БНТ

С безкрайно търпение подходи вицепремиерът Меглена Кунева, която вече е в студиото. Добро утро.

Добро утро. Вие разисквахте много важна тема за образованието. Искам само да отворя нашия разговор с една препратка към важна европейска оценка за това къде България има да настига и образованието, особено училищното образование извадено пред скоби. Без образования няма добра икономика, без добра икономика няма добър живот. Така че със сигурност…

Нямаме добра съдебна система без образование.

Да, това също е една от нещата, които променят облика на страната и без които не можем да продължим напред. Вчера…

Да започнем с конкретните въпроси по съдебната система…

Да, разбира се. Заповядайте.

С промените в Конституцията и всичко, което в момента е на дневен ред и е на масата пред вас като управляващи. Бавим ли се с конкретните стъпки? Питам ви в контекста на вчерашната среща с посланици, които изразиха за пореден път очакванията си за това България да реформира съдебната система.

Темата, която събра неправителствени организации, изпълнителната власт в лицето на Христо Иванов и мен, и много посланици, беше за върховенството на закона. Това е все пак малко повече отколкото само съдебната система и формите за извънсъдебно решаване на спорове. Всъщност как да направим наистина динамична средата така, че хората да могат да се чувстват спокойни, че могат бързо и качествено да получат правосъдие било чрез арбитраж, било чрез медиация, било чрез съд. Правосъдието се развива. Имаме вече електронно правосъдие на много места в Европа. Имаме медиация, примерно за потребителите това е един много често използван способ. А ние още говорим за най-важната част – за съдебната част на реформата. Вижте, в момента това е абсолютно условие за достойно представяне на този парламент и на съдебната власт, защото според мен най-сетне тя е част от процеса на промените. Много по-активно участват магистратите, с много по-отчетливи тези. Разбира се, че може да има борба на тези, на това как да се стигне най-бързо до един конкретен резултат. Но искам да кажа, че първо всички разбират и се подписаха с гласовете си, с картите си в Народното събрание гласуваха за съдебната реформа, тоест няма връщане назад, иначе ще означава, че просто са излъгали в парламента някои от парламентарните сили.

Това няма да е нещо ново. Прощавайте.

Тук е много решително. И ако някой може да излъже веднъж, със сигурност хората няма да му простят и няма да може да излъже втори път.

Виждаме обаче колко много са нюансите.

Нека само да кажем какво сме решили и какво още остава да се реши.

Да, довършете.

Най-напред промяна на Конституцията ще има. съдебна реформа ще има. Дали това ще стане 15 дни по-рано или 15 дни по- късно, аз винаги бих подкрепила 15 дни по-рано.

Въпрос на дни ли обаче?

Въпрос на дни е. Въпрос на дни е, защото, ако след седмицата, която идва, няма все още съгласие по всички въпроси и някои от политическите сили започват да прилагат тактиката на отлагането, това означава едно нещо и аз ще го кажа съвсем без заобиколки. Това означава, че те използват тактика на отлагане, за да могат да прикрият това, че са против съдебната реформа.

Точно в това ви обвиняват вас като управляващи – ГЕРБ и Реформаторския блок. Вчера се чу глас от Патриотичния фронт. Мисля, че беше на Валери Симеонов, който каза, че ще протакате възможно най-късно до октомври, за да можете да го използвате в предизборната кампания за местните избори.

Нищо подобно. Аз смятам, че г-н Симеонов имаше предложения, които бяха чути. Те бяха разгледани същия следобед, защото от Патриотичния фронт имат някои редакционни бележки. Аз на това събиране при г-жа Цачева казах, че нещата, които вече са решени, не бива да се връщаме отново към тях, като например необходимостта от промени в Конституцията и това, че тя е концентрирана специално върху съдебната власт. Аз имам много по-високи амбиции за Конституцията. Искам да видя индивидуалната конституционна жалба. Искам да видя…

Предложение на Реформаторския блок.

Това е предложение още в програмата на „България на гражданите“ и то беше част и от програмата на Реформаторския блок. Възможността за инициатива, законодателна инициатива от определено число български граждани така, както ние имаме право на законодателна инициатива в Европа от 9 страни ако се съберат хората. Тоест имам много по-високи амбиции за Конституцията и ние трябва да го направим. Ако обаче сега до лятото мине първо четене на промените в Конституцията супер фокусирано върху съдебната реформа, това вече ще бъде една много ясна декларация за това, че ние сме сериозни по най-важната тема. И понеже това е действително въпрос буквално екзистенциален, на съществуване на достойно съществуване на нашата държава, ние не можем да отлагаме нито прибавяйки нови теми, които изискват повече време, нито вторачвайки се в подробности, които не са важни. Когато имаме една цел и когато тази цел е – да, трябва реформа в съдебната система, всички трябва да работят в тази посока. Може би дори да спрем часовника.

Обаче не се ли разфокусирате…

Ако искате до края на юни да мине поне първо четене, това според мен би успокоило тревогите на г-н Симеонов, че ще влезне…

Да но второ ще остане пак за есента.

Да, но когато мине първо четене, това вече.., общо взето скелета на промените е готов и действително за местните избори, когато дойде времето, да говорим за икономика, което е изключително важно, за пенсионно осигуряване, за неща, които интересуват хората.

Тоест Вие имате надеждата, че до лятото ще се справите със скелета на съдебната реформа, с която дойдохте като обещание и заявка?

Трябва да се впрегне цялата воля. Моментът е много решителен и общо взето ще се преброят хората, които гледат сериозно на държавата, и хората, които искат просто да бъдем в една сива зона.

Не се ли губи обаче фокусът с натрупването на нови предложения? Ето сега този импийчмънт на главния прокурор. Идеята Народното събрание да може да отзовава или всъщност да маха от поста главния прокурор, това по някакъв начин сега се появява като предложение и няма ли допълнително да разфокусира? Вие как ще съберете подкрепа за едно такова предложение? ГЕРБ едва ли ще ви подкрепят.

Вече пет пъти съм била част от хората, от политиците, които са искали промяна в Конституцията и те винаги са били свързани с членството ни в ЕС. Аз се ангажирах тогава, когато правихме първите промени, че ако те станат България ще влезне в ЕС и това е факт. Това стана. Сега искам да ви кажа, че ако ние направим промените в съдебната система България ще получи друга оценка, на нея ще се гледа по друг начин. Ние ще имаме наистина съдебната реформа, която няма да се връща назад и трябва да го направим. Конкретно на вашия въпрос – вижте, Христо Иванов наложи един много добър диалог с т.нар. „тримата големи”, с прокуратурата, стъпка по стъпка с Висшия съдебен съвет с много динамичен дневен ред. И ние сме говорили и с него, трябва да намерим най-малкия общ знаменател, това, върху което всички сме съгласни, то никак не е малко впрочем. А едно от нещата, с които е съгласна Главна прокуратура и това е обективирано в неин доклад, в неин документ, е че те искат повече контрол върху прокуратурата. Нека да видим най-добрия начин, по който това може да се осъществи и да го получим.

Главния прокурор обаче не изрази голяма подкрепа точно за това предложение.

Може би не по този начин. Но че иска повече контрол в това няма никакво съмнение. Аз предлагам да не се фокусираме върху конкретно точно днес. Искам само да обърна внимание, че моите колеги от реформаторския блок казаха, че това ще е за следващия главен прокурор, за да няма никакви спекулации, че има някакви персонални атаки.

Добре. Обаче за разделянето …

Дали това ще стане и как, нека… Хубаво е, когато се преговаря, да знаем къде искаме да пристигнем. Искаме ли контрол върху магистратите – искаме. Хайде да видим най-добрият начин, по който той може да се направи и то бързо.

Другият въпрос обаче, който е на дневен ред, разделянето на Висшия съдебен съвет(ВСС) – за него пак ще ви трябва много широка парламентарна подкрепа. Няма да ви стигнат гласовете на ГЕРБ, Реформаторския блок, патриотите и на АБВ. Как ще обедините и как ще убедите още от народните представители да подкрепят тези предложения? Вчера даже чух Румен Петков от АБВ, който каза, въпреки че не е народен представител, но каза, че това ще бъдат козметични промени и те са против разделянето на ВСС в тази форма, в която се представя и се предлага в момента.

Няма как някой да е против козметични промени…

Не, той каза, че това ще бъдат козметични промени.

Защото те тогава няма да пречат на никого и никой няма дори да ги коментира. Разделянето на ВССС на две всъщност е сериозна стъпка да се лекуват някои от сегашните несъвършенства: влиянието на прокурорската върху съдийската част о обратно. Това, което искаме да направим е всеки да поеме отговорността си. Да се знае как тази отговорност се поема от съответните магистратски гилдии. Дали това е единственото възможно решение, вижте, до тук не проработи по най-добрия начин сегашното състояние. Има страни, в които ВСС не е разделен. Но след като в България това не работи, нека да се опитаме да намерим друго решение. То е желано от самите магистрати и според мен това е една от най-сериозните декларации и гаранции за успех. А иначе за това дали ще се намери мнозинство, много сериозни дни ни предстоят на много сериозни усилия. За мене е , как да кажа, показателно. Или искаме съдебната ни система да се промени и да се промени към добро и да се промени сега, или отлагаме отново животът на много хора, защото съдебната система е основата за съществуването на една държава. Отлагаме много последици от членството ни в ЕС и в последна сметка ние не можем пълноценно да участваме, защото ако няма съдебни системи, които са на едно и също ниво така, както българската, френската, немската, гръцката и т.н., това означава, че ние някак си сме извън основния разговор в ЕС по нещо, което абсолютно ни свързва – върховенството на закона.

Залог ли е минаването на съдебна реформа и приемането й в този вид за живота на този кабинет?

Много е важна, изключително важна. Аз не съм привърженик на това преди да започнем истинска работа да чертаем лоши сценарии. Когато човек тръгва на битка, той тръгва за да спечели, не тръгва като казва – аз сигурно ще загубя и да видим какво ще стане като загубя. Няма план „Б“. Конституцията трябва да се промени, Законът за съдебната власт трябва да влезне, трябва максимално да покажем национално съгласие по тази тема и съгласие на всички магистратски гилдии. Това е много важно. Тонът на дебата е много важен.

Вярвате ли на ГЕРБ в тази битка?

Моля?

Вярвате ли на ГЕРБ в тази битка?

Ние сме партньори. Основна…

Сега да, но във времето назад не сте били.

Да, но след като сме решили да бъдем партньори, ние сме дали дума, че ще работим в една посока. Съдебната реформа е абсолютната основа на нашето коалиционно споразумение. Така че, да, аз смятам, че без доверие няма как да се върти машината.

И като говорим за доверие, ще ни се доверят ли за Шенген? Казахте –до края на годината добри новини можем да чакаме по въздух и вода.

Аз смятам, че специално по тези две граници, за които се борим - сините граници, ние сме готови в момента и това многократно е потвърждавано от Комисията, от Парламента, партньорски проверки и т.н. Никой не казва, че България не е готова за Шенген. Говорят за съдебна система. За мен това е абсолютно погрешно, особено след като толкова много се разбуни районът около нас. Ние сме буквално от три страни, четири дори заградени от конфликти. И да се държи България извън абсолютната зона на сигурност, която ни дава Шенген, това е политическо късогледство и това е абсолютно неправилно, и така не правят европейците. Аз смятам, че нашата задача, на най-високо ниво включително, е да обясним, че ние не сме втора категория хора, заслужаващи втора категория сигурност. Против съм свързването на съдебната система с Шенген. Знам, че се опитват да окажат приятелски натиск, за да се подобри съдебната система по този начин, слагайки като цел Шенген и ако го искате направете повече в съдебната система, защото те са отделни политики.

Наистина ли вярвате, че не са свързани?

Не са свързани по договор. Аз знам, че не са свързани по договор.

По договор да, въпросът е, че реалния живот и това, което ни се случва…

Вижте, съдебната система е свързана с икономиката, съдебната система е свързана с еврофондовете, съдебната система е свързана с Енергийния съюз, съдебната система е свързана с банковия съюз, пресни примери у нас…

Така че и с Шенген.

С всичко, но да се слага Шенген като жертва на съдебната система, това играе много лоша роля за самата съдебна система. И утре ще се каже, че съдебната система е виновна, че България не е в Шенген. Това не е подкрепа в момента за реформаторите.

Кой от конфликтите, за които споменахте, най-много ви тревожи от четирите страни? Като говорим за Шенген кое ни застрашава най-много така, че…

Близкият изток без съмнение. Това, което се случва само през една държава от нас – Турция и аз много се радвам, че Турция е на масата на преговорите, защото по този начин ние имаме много повече общо поле за разговор, за общи действия, за политическо обвързване, ако щете, по важни международни теми, по същия начин с Македония, с Гърция. Това, че тези страни – едната е част от ЕС, а другите искат да бъдат част от ЕС дава всъщност голямата сила в преговорите на България. За това членството ни в ЕС не се мери само с фондове, а се мери и с влиянието, което можем да имаме и в региона през ЕС.

Събитията в Македония трябва ли да ни тревожат като говорим по темата Шенген?

Разбира се. Това е съседска страна, много близка, дестабилизирана без съмнение. Страна, в която,понеже говорехме досега, върховенството на закона, демократичните принципи са много силно предизвикани, страна, в която хората са недоволни, неспокойни, това е наш съсед.

Като говорим за есента и всички тези хубави неща, които ни обещавате и финал, всъщност основата на съдебната…

Не, само да кажа. Аз обещавам много труд, много силна защита на българската позиция. И тук бих искала да кажа, че посещението на г-жа Цачева в Германия, страна, която ние трябва да убедим, беше чудесна първа стъпка. Очаквам на най-високо ниво и от страна на президента, и от страна на министър-председателя много активен диалог с Германия. Ние сме стигнали буквално до най-високото ниво. Аз сведох от седем страни против до една и половина, които все още се съмняват. Страхувам се, че ако отложим нещата за октомври ще имаме допълнителен натиск. Октомври е твърде близко до следващия доклад по правосъдие и вътрешен ред и може би страните ще поискат да го изчакат. Така че се отлага твърде много влизането на България в Шенген в тази неспокойна обстановка.

Стига ли ви времето и не губите ли връзка с по-малките теми покрай големите дела? Става въпрос за местните избори и за по-малките проблеми, които са в локален аспект като председател на „България на гражданите“ и като човек, който все пак е на първа линия в Реформаторския блок. На Радан Кънев не му ли остава повече време?

Имаме различни задачи. Аз смятам, че всеки от нас трябва да изпълнява задачата, с която неговите колеги, аз съм предложена от Реформаторския блок като вицепремиер, така че там трябва да насоча своите усилия. За радост имам трима чудесни заместник-председатели на „България на гражданите“, които са много активни, и чудесни хора по места. Разчитам на тях. Утре тръгвам за Дряново, за Габрово, за Априлци. Така че не спирам. Обикновено през почивните дни се прави това, иначе съм концентрирана за да се видя с хората. Иначе съм концентрирана върху това да мога да донеса успех на страната, на Реформаторския блок, на „България на гражданите“. По въпроса за това губи или не губи един политик връзка, когато се занимава с някакви на пръв поглед големи теми като Шенген, членството на България там, аз се връщам от Бургас, където първо видях едни изключителни хора, които работят на граничен контрол на пристанището и на летището. Искам да кажа, че е изумително качеството, с което те се трудят и аз съм много горда с тях. Запознах се с хора, които обучават в Шенгенските правила старите страни-членки и са на граничния контрол на Бургас. Освен това се видях с туристическия бизнес, с целия бизнес на Бургас заедно с кмета и с областния управител, които ми дадоха едно писмо, подписано от десетки бизнесмени, настоявайки за влизането на страната в Шенген. Те знаят много добре какво означава това пристанището и летището да бъдат Шенгенска територия. Това е животът ни. Освен всичко останало аз смятам, че, когато човек се гордее с постиженията на страната си, той има друго самочувствие и вътре в нея. Аз искам да дам повече самочувствие на всички ни.

Без да влизаме в дребнотемие, но колко кметски места ще означават успех за Реформаторския блок на есен?

Никак не е дребнотемие. Това е много важно. Аз смятам, че Реформаторският блок…

Защото е много рано да се каже още.

Реформаторският блок има значение тогава, когато спечели подкрепа. Иначе колкото и умни, ние не сме експерти. Тоест всеки е запознат с това, което върши в собствената си област, но ние сме политици. А политиците имат значение тогава, когато печелят доверието на обществото. Има още време. Трябва да имаме няколко големи градове. Аз лично смятам, че „България на гражданите“ има доста ресурси в по-малките градове. Ще броим накрая. Сложна е ситуацията действително. Има още няколко седмици време за да излъчим своите кандидати и след това много работа по места за да могат хората да ни припознаят, че независимо от тази коалиция с ГЕРБ ние имаме свой профил, който помага на страната и тази коалиция всъщност е един успешен, включително и местен модел. Надявам се да го постигнем с повече присъствие на Реформаторския блок.

Благодаря Ви. За бройка тепърва ще си говорим, като говорим за спечелени кметски места.

Да.

Толкова от темите с Меглена Кунева, вицепремиер.