Днес синдикатите в МВР ще кажат какви са възраженията им срещу пенсионната реформа в нереформирания сектор „Сигурност“. Преди дни те отново обявиха готовността си за протести срещу предприеманите действия от Министерството на труда и социалната политика (МТСП). Сега заедно с Цветелина Стоянова поканихме вицепремиера Ивайло Калфин. Добро утро и на двамата.
Добро утро.
Министър Калфин, най-напред преди разговора ни за пенсионната реформа ще Ви помоля да коментирате конфликта в Гърмен.
Конфликтът в Гърмен е само една проява на това, което може да се случи на много места в страната и от там излизат, колкото и да го отричат участниците, етническа основа. Всъщност, проблемът е с бедността в България и няма как да се реши този въпрос, без да се реши въпросът с бедността. Само да призоваваме: спазвайте законите, учете, пращайте си децата на училище, записвайте се в Бюрото по труда и т. н. на хора, които трудно оцеляват – мисля, че няма какво да си правим илюзии.
В разговора ни сега ще включим репортера Цветелина Стоянова. Здравей, Цвети.
Добър ден, министър Калфин. Вие твърдите, че събарянето на ромските къщи няма да реши проблема и казвате, че противопоставянето е пагубно и ние не трябва да спрем на време, за да разберем, че проблемите които бедността създава не са само за бедните. Социалното министерство, освен социалните помощи, които дава, какво може да направим и за тази група, всъщност и за двете групи, защото и хората от Гърмен, които протестират също са бедни?
Точно така и когато хората са доведени до крайност и мислят за оцеляването си вече започват да търсят вината навсякъде. Страх ме е, че борбата за бедността не може да бъде само социална политика и да се решава само със социални помощи. Това е една цялостна политика на държавата, която започва от образованието. Минава през достойните доходи и свършва с това: всеки да спазва правилата и да си знае задълженията в обществото. Така че това би трябвало да бъде една координирана политика на цялата държава. само с говорене няма как да стане. Това, което аз правя като усилие и министерството прави – повишаването на минималните доходи и минималната работна заплата и добавки към пенсии и т. н. Това няма, за съжаление, да бъде достатъчно, а и не е редно само социалната политика да решава проблемите с бедността. Те се решават от икономиката и от цялото функциониране на държавата.
Вчера чухме, имаше очаквания от страна на протестиращите държавата, мъжете от държавата да отидат там и да видят на място ситуацията и да поемат ангажимент. Смятате ли, че това би успокоило обстановката?
На вчерашния протест имаше много хора, които нямаха нищо общо с Гърмен. Там бяха и футболни агитки, рокерски команди и т. н. Мога да ги уверя, че аз познавам не само едно, а много такива гета и затова казвам, че проблемът не е само в Гърмен, а в цялата страна и ако не видим от къде трябва да започне да се решава – то ще избие на друго място.
Има ли нещо общо с предизборната обстановка, в която вече се намираме?
Може и да има. По принцип (не се разбира)… противопоставяне и заплахи един към друг се ползват от някои политически партии редовно в България. За съжаление, бедността също е инструмент на политическата манипулация.
Да минем сега към една друга бедност – тази на пенсионерите. По повод на внесените промени в парламента промени в Кодекса за социалното осигуряване, според публикации и след реформата ще липсват 1,5 млрд. лв., за да има пенсии. Така ли е, съгласен ли сте с тези коментари?
Много коментари виждам. За съжаление, малка част от тях се основават на данни, които са достоверни. Това, което мога да ви кажа със сигурност е, че този пакет, които го предлагам се приеме – той осигурява значително увеличаване на новоотпусканите пенсии в следващите години и освобождава 1 млрд. от пенсионната система от субсидии в момента.
Министър Калфин, на 13 юни хората под пагон ще излязат на протест заради въвеждането на възраст и това, което вие предлагате като 52 г. и 10 м. от догодина. Отговорът Ви на този протест?
Аз имах доста разговори, между другото, не само с представители на МВР и с Министерство на отбраната и т. н., хората, които ги представляват тези среди, факт е, че те не се пенсионират на 45 г., на колкото биха могли теоретично да се пенсионират. Миналата година средната възраст за пенсиониране е 52 г. и 8 м. Затова предлагаме и тази възраст, от която да започне пенсионирането. Голяма част от тях твърдят, че биха искали да служат по-дълго в съответните структури. Даваме им възможност да ползват правата си, дори и да са бивши служители излезли от службите. Така че мисля, че голяма част от исканията им бяха приети. Няма как, ще трябва (не се разбира)…. Някак си не е редно тази възраст да е по-ниска от средната, която е в момента, фактически.
С колегата Ви вицепремиер Румяна Бъчварова постигнахте ли договорка колко бързо тя през специализираното законодателство ще успее да разграничи хората, които работят на улицата и хората, които са зад бюрото?
Тук не става въпрос само за МВР, отново за целия сектор „Сигурност“. Там има, между другото, няколко законопроекта, които стоят в Народното събрание (НС) – и за Национална служба за охрана (НСО), за Националната разузнавателна служба, за ДАНС и т. н. Те са също в тази (не се разбира)…. В законопроектът, който предлагаме за промени в Кодекса за социално осигуряваме даваме 6 м. във всяка една от тези служби да се направи ясно разграничение на тежък труд и труд, който не е толкова тежък и е по-скоро канцеларски.
Би трябвало там да се поеме ударът и отговорността на колегите Ви министри, така да разбирам?
Мисля, че е редно, и това надали някой го отрича, че би трябвало да има разграничение за рисковете и за тежестите на полагания труд.
Днес в социалната комисия започва четенето на текстовете преди обсъждането на първо четене в пленарната зала. Да, обаче Вие до последно договаряхте и с посредничеството на премиера Борисов – допълнителни условия за категорийните работните, а сигурно знаете, че синдикатите продължават да водят свои преговори и да натискат, така ще го кажа, за още облекчение, въпреки че си стискахте ръцете. Приемате ли тези разговори, които те водят с пенсионноосигурителните дружества, някои техни федерации като сепаратизъм?
Аз мисля, че с представителите на синдикатите постигнахме съгласие и те мисля, че би трябвало да бъдат доволни, тъй като защитиха голяма част от исканията си без това да уврежда целия механизъм и цялата система, която предлагам. Оттук нататък дебалансиране на това предложение няма да се отрази добре. Така че мисля, че не е редно. Разбира се, парламентът има свободата да прецени, да прави каквото си иска. Но това, което аз мога да кажа е, че този пакет във вида, в който е внесен има тези ефекти. Ако започнем да правим от него отстъпление и изключение, то тогава трябва да поставим въпроса от смисъла на упражнението.
Смятате ли, че мнозинството в парламента ще се подаде на тези отстъпления, още повече, че предложенията на синдикатите, които бяха отхвърлени по време на консултациите със социалните партньори, ще бъдат проучени от експертите на левицата, ще бъдат предложени в парламента между 1-во и 2-ро четене в измененията на кодекса? Ще смятате ли, че биха могли да влязат като промени?
Не, те могат да влязат като предложения. Надявам се да не, отново ще кажа, да не променяме този пакет, който сме предложили. Сега, малко късно и нелепо е една или друга политическа група да се заиграва със синдикатите. Не мисля, че е и в техен интерес.
Само че и пенсионноосигурителните дружества играят своята игра и се заиграват с политиците. Те, знаете, не е тайна, имат своето лоби в парламента. Очаквате ли ходове от тяхна страна, които да се опитат да провалят модела „Калфин“?
Всъщност, законодателството, което основно ще има отношение към пенсионните дружества следва. Ние продължаваме да работим по темите свързани с инвалидните пенсии, частните пенсионни фондове. Така че там тепърва предстоят разговори с тях и ще се опитаме да вземем максимално всичко, което би могло да се вземе като предложение.
Добре, кой ще плаща пенсиите на категорийните работници от следващата година? Обяснете схемата с този прословут параграф 4, който казва, че би трябвало да се запази според това, което вие внасяте в парламента. Каква е схемата?
Според това, което аз внасям в парламента (не се разбира)… временно решение, което всяка година се отлага и се решава временно за по 1 г., и вече така 15 г. е временно, го налагаме в основното законодателство. Става въпрос за следното: в момента ранното пенсиониране трябва 100% да се плати от професионалните пенсионни фондове и след като вече влезе в редовната възраст за пенсиониране на съответния човек, да получи пенсия от Националния осигурителен институт (НОИ). Тук рисковете са два. Първо – дали има достатъчно средства в професионалните пенсионни фондове и за колко време те могат да плащат, тъй като ножицата между 1-ва и 3-та категория е много силно отворена. Второ е – дали няма да се случи, така че някои хора да бъдат принудени да останат без доходи в този преход между професионалния пенсионен фонд и НОИ. За да не се случи това нещо сме предприели мерки. Те са в интерес на хората, които се осигуряват, за да няма рискове. Този, който държи би трябвало да си направи сметката, да отиде, да попита, да си получава средствата от професионалния пенсионен фонд – никой няма да му попречи, но ако той прецени, че е по-сигурно и по-добре да ги получава от НОИ – той може да си прехвърли партидата в НОИ и да си получи пенсията без да има рискове там.
Това прехвърляне на средства означава, че фондовете трябва да осигурят свежи пари. Т. е. да развалят портфейлите си, активите си. Те от това се притесняват – от трус на капиталовия пазар.
Не е редно да се притесняват, защото специално за тези видове все още професионалните пенсионни фондове не плащат пенсии, въпреки че би трябвало да го правят. това се прави, отново казвам, на временна основа и последните няколко години точно това правят – прехвърлят партидите в НОИ и НОИ изплаща пенсиите. Така че няма промяна за тях.
Сега към един много основен въпрос за всички хора, които ни слушат и на които им предстои пенсиониране: правени ли са анализи? вие направихте, всъщност, анализ как могат да бъдат повишени пенсиите при реформата, която предлагате, обаче при отстъпките, които ще бъдат направени от първоначалните ви намерения – ще има ли възможност от повишение на пенсиите в години нататък или пък сме обречени на ниски пенсии и доходи, ако има отстъпки?
Не, не сме. Една от целите на тези промени е да се увеличат промените. Действително имаше някои промени, но те не променят смисъла на целия пакет. Да, основното отстъпление, което променя числата е съгласието да се намали осигурителната вноска, за която настояваше бизнесът. Там намерихме средно решение. Те не искаха въобще да я увеличават. Аз исках 4,5%. Накрая се уточнихме на 2% – 2016 г. и 2017 г., малко по-бързо повишава. Това намалява някъде с около 400 млн. ефектът, когато влезе в сила пенсионната реформа. Така че вместо 1,5 млрд. средствата се (не се разбира)… на 1 млрд. Няма да ги спестяваме, отново казвам, това ще бъде освободен ресурс, който може да се насочи към ниските пенсии, а при новите пенсии се включва нова формула вече, която гарантира, че те ще растат всяка година.
Добре, Цвети имаш ли други въпроси?
За минималната работна заплата и ефектът от покачването й, след като днес правителството ще препотвърди новия размер от 1 юли на 380 лв. Министър Калфин, вие твърдите, че това няма да има негативен ефект в други сфери, но бизнесът твърди обратното.
Може би, трябва да се върнем в началото на разговора към бедността и към стимулите един безработен да започне работа. Не е редно тогава, когато започнеш работа, и си плащаш данъците и работиш по 8 ч. на ден да живееш под линията на бедността. Стратегия, която разчита на ниски заплати е обречена. Това няма да ни донесе конкурентоспособност. Винаги ще се намери държава и фирма, в която да се плащат по-ниски заплати отколкото в България. Така че ниската минимална работна заплата обрича икономиката на ниска производителност.
Благодаря Ви за това участие.