Заместник министър-председателят по координация на европейските политики и институционалните въпроси в интервю за предаването „Лице в лице“ по БТВ

Днес кабинетът одобри законопроект за борба с корупцията срещу политиците, срещу висшите чиновници. С горещите новини тук при мен е Меглена Кунева. Ще говорим и за страха на Бойко Борисов от „лов на вещици“ благодарение на този закон, но преди това много се изкушавам, госпожо Кунева, да Ви попитам, че вие – Реформаторите, отново въведохте иновация в политиката – излизате с две кандидатури за шеф на БНБ. Едната, между другото, е на ГЕРБ кандидатура. Другата е по-автентично ваша.

Реформаторският блок гледа много сериозно на кандидатурата на Бисер Манолов. Толкова е сериозно, че това е кандидатурата на Реформаторския блок. Един доказан професионалист, който има какво да даде на стабилността на българската банкова система. И всички, които са работили с него могат да направят един дълъг списък на постиженията му в професионалната област.

Защо издигате и кандидата на ГЕРБ, който вече си е издигнат?

Ако ми дадете шанс, ще отговоря. Защото това е коалиция, ние искаме да изслушаме…значи, хайде да го кажа в едно изречение, както вие обичате. Кандидатурата ни за Бисер Манолов е безусловна, а господин Радев ще бъде изслушан отново в групата на Реформаторския блок. Т.е. това е една кандидатура под условие след изслушване. Мисля че точно така правят партньорите. Господин Манолов струва ми се, че също се радва на интерес от групата на ГЕРБ и би могъл да бъде по същия начин да бъде изслушан. Ние трябва да дадем възможност на българското общество и особено на хората, от които ще зависи това толкова важно решение, трябва да дадем възможност да се чуят концепции, да се направи най-добрият избор. Ние сме се стремили да дадем експерт, професионалист. Предполагам, че от всички страни желанието е същото и сме убедени, че качествата на Бисер Манолов заслужават да…

Само с да или не ми отговорете. Ако се окаже, че Реформаторският блок се раздели при гласуването – половината гласуват за Радев, половината за Манолов – това какво ще означава?

До такава възможност не смятам, че ще се стигне. Така че нека да протекат процедурите и тогава, когато се стигне до този момент – реката се пресича, тогава когато стигнеш до нея.

Точно така. И тогава ще разберем дали наистина слуховете за някакво разцепление са верни.

Но подчертавам, че целият Реформаторски блок стои зад Бисер Манолов. Това е човек, който още от самото начало е с нас, който е давал своята експертиза на всяка една от партиите, които съставляват Реформаторския блок. Един от най-големите му плюсове е, че той е познат в България, че той има опит в българската банкова система. И в момента факта, че минаха по толкова безпроблемен начин в тази тежка ситуация гарантираните влогове на гражданите се дължи до голяма степен и на неговото участие във Фонда за гарантиране на влоговете.

Добре, сега по горещата тема. Днес одобрихте Закон за борба с корупцията по високите етажи. Става въпрос за политици, става въпрос за висши чиновници, за директори на болници, които работят със здравната каса. И сега, обаче, искам да ми разясните технологията. Ще има две фази, нали така?

Да.

Първата фаза е да се установи дали съответства имуществото на човека, когото проверявате с реалното му имущество. Втората фаза – ако се окаже, че има несъответствие се започва по-дълга процедура. Как става това доказване?

С всички средства, с които разполага едно разследване от такъв характер. Хората, които работят в това бюро се наричат инспектори и това не е случайно. Не просто държавни служители. Това означава, че те ще имат достъп до всички държавни регистри. Това означава, че те ще могат дори при определени условия да искат отпадане на банковата тайна, което е много сериозно. Това означава, че институции като ДАНС ще трябва да дават информация в 14-дневен срок. Т.е. всичко това, което просто се декларира и след това потъва някъде и никой не се интересува и не засича информация, няма повече да продължава, няма да бъдат проформа тези декларации, които се подават, а ще бъдат проверявани. Събираме нещата на едно място. Аз искам обаче да ви кажа, че не всичко се слага под знаменателя, хора които са на високите етажи на властта. Една голяма част от тях са както министри, както парламентаристи, но има хора, които без да са на подобна позиция или са изложени на корупционен риск, или са хора, които разполагат…

Например?

…например в здравеопазването, за съжаление. Това е съвсем ясно доказано, има изследвания. . Министър Москов прие, даже и в момента има мерки, които той предприема. Другата много важна група са хора, които имат достъп до публичен ресурс.

Например?

Например, директори на болници, които имат достъп до НЗОК или нещо, което специално днес похвалих министъра на земеделието и горите Десислава Танева, защото те бяха предложили към обхвата на закона да се прибавят и директорите на горските стопанства. Защото с всичко това, което се пише за изсичането на българските гори, за дървената мафия и т.н. действително там трябва да има по-дълбока проверка. Не може повече така да продължава. Този закон…

Примерно, директори на държавни фирми?

Има няколко държавни фирми, които са упоменати тук, например НЕК, но по-голямата…всъщност правилото е, че тези държавни фирми имат така наречения принципал. Този принципал е министърът от съответното министерство. Там в министерството има съответните инспекторати. Те трябва да се грижат за това, независимо че…

Винаги са били налични тези инспекторати, но досега нищо не е направено.

Тези инспекторати сега ще подлежат на методическо ръководство на въпросното бюро и те ще имат абсолютно същата процедура, както и тук, ще правят същото засичане през различни информационни системи на информацията. Т.е. процесите са паралелни. Вижте, този закон не е закон за всичко. Той е закон за предотвратяване на корупцията сред лица, заемащи висши публични длъжности. Това е неговото заглавие. Има много други закони, с които той си кореспондира. Например, отнемане на противозаконно придобитото имущество, Законът за държавния служител, ако искате, и разбира се цялата част на наказателната материя, където вече става въпрос за престъпления и там прокуратурата вече може да започва сама процедура.

Сега да уточня само нещо – казвате несъответствие – засичане през ДАНС, засичане през прокуратурата, през всякакви регистри. А иначе някакво следене, СРС-та? Как може да установиш наистина, ако ДАНС няма информация, например, и други регистри, как може някакво проследяване на човека, къде ходи, какво прави?

Вие вероятно искате да кажете… Не, това не е Закон за проследяването.Не е. Това, за което вие говорите, означава да имате много силни съмнения за престъпления. А това, което този закон прави е да се предотврати каквато и да било възможност. Ще ви дам един такъв пример с обхвата на закона, например, по този закон трябва да декларираш екскурзии, по този закон трябва да декларираш, ако имаш заем – колко бързо си го изплатил, защото ако изведнъж изплатиш заема си в рамките на 6 месеца, това е…

И не си спечелил от тотото или от борсата.

Да, това е. Имаше много пробойни досега. Ние буквално казус по казус сме затваряли пробойните в съществуващите закони. Знам, че някои от мерките, които предлагаме се струват на много хора прекалено силно влизащи в…

А и някои са смущаващи, г-жо Кунева, с тези анонимки.

Хайде да поговорим за това. Какво ще предпочетем – да има един анонимен сигнал, в кавички, който се разхожда из цялото интернет пространство и тук там се цитира и от сериозни медии или когато има основателно съмнение? Ние сме казали, първо – основателно съмнение. Второ – то да бъде проверявано по методика, не просто да се започне, каквото му се хрумне на някой инспектор да правим. Инспекторите винаги са двама, които извършват проверката и задължително опазване на тайната докато проверката не приключи. За да мога съвсем така резонното съмнение да го сложа на масата, ще ви кажа, че по международните конвенции, които са за борба с корупцията – там достъп до подобни анонимни сигнали, достъп на гражданите да могат да подадат сигнал съществува и ние сме вписали тези конвенции. Въпросът е как да не се превърне в това, което се казва „лов на вещици“ или „изкривяване на народопсихологията“.

Между другото, точно затова говори Борисов. Той говори, че така наречените румънски модели е начин да се изпоарестуват едни други политическите опоненти, а в случая също казва: дано този закон да не се превърне в „лов на вещици“.

Първо искам да кажа, че министър-председателят твърдо седи зад необходимостта от този закон и зад този закон. Ако това не беше така, вероятно дебатите още щяха да продължават. Той подкрепи изцяло този закон и аз смятам, че това трябва да бъде много ясно казано. Т. е., първо – разпознат е проблемът. Второ – намерено е решение. Трето – това решение, след като съм говорила с абсолютно всички групи, които подкрепят мнозинството и след като сме направили стратегия. Това е пътят. Разбира се, че могат да бъдат разяснявани още неща. Аз съм на разположение 24 часа седем дни в седмица. Всеки, който поиска, веднага ще обясня какво сме имали предвид с един или други текст. Дали законът е съвършен – нека да видим как ще действа.

Роднини ще бъдат ли разследвани или проверявани по този закон?

Тук става въпрос за конфликт на интереси. За декларация, която казва: ето, тук е възможен конфликтът на интереси, това всъщност пази деклариращия много повече отколкото нарушава неговата сфера, неговата частна сфера, защото ако ти си декларирал предварително и ако си казал какво притежаваш, какъв заем имаш, дали живееш под наем, колко ти е наемът, утре ако се случи нещо и започнат обвинения ще можеше да кажеш за какво става дума. Действително имуществото трябва да бъде декларирано, също така и да се засече, да се види дали някъде няма конфликт на интереси, незаконно обогатяване или някой просто да не си дава сметка какъв е списъкът от факти и обстоятелства, които трябва да декларира, за да може да…

Виждам, че разликата е 10 хил. лв. между това, което ако се окаже, че е в повече отколкото е декларирано, но все пак на какво основание, например някой ще влиза ли в къщата на тези хора да проверява, защото ти може да имаш някаква вещ, която е много по-ценна отколкото един апартамент? Толкова скъпи вещи има.

Не, разбира се. Всъщност, вие май, че сама отивате към анонимните сигнали, но това го приемете само като шега.

Като шега го приемам, защото аз не виждам анонимниците, въобще в живота.

Ако сте медицинска сестра в една болница и виждате, че нещо се случва с клиничните пътеки, вие няма как по друг начин да подадете сигнал за това, което ви съмнява и да спестите държавен ресурс, а може би и живота на някои хора, ако не може да подадете такъв сигнал. нека да не слагаме всичко под общ знаменател. Не говоря за това да обвиниш съседа си в нещо. Всъщност, най-страшното за един политик е да бъде нарушена неговата репутация. За съжаление, ако погледнем как се нарушава репутацията – тя не е през анонимни сигнали.

Какви хора ще работят в това звено, г-жо Кунева?

Аз мисля, че пропускам някакъв въпрос, който ми зададохте преди това, защото е много динамичен разговора ни, но добре.

Мисля, че важните неща до тук, които попитах – получих отговор.

Ще ви кажа за хората.

Колко човека, какви?

Няма да е повече от сега съществуващия брой хора, които работят в звената, които събираме. Това е Сметна палата, които ще проверяват декларациите, това е Комисията за конфликт на интереси, заради комисията искам след малко да се върна да кажа още нещо, и това, което сега извършва „Аналитична дейност“, която се извършва в БОРКОР.

Т. е. те ще се влеят в това звено или няма да съществува?

Не е механично събиране, но това са типове дейност – декларация, конфликт на интереси и анализ, които ще съществуват.

Те ще бъдат ли разформировани? Примерно БОРКОР ще бъде разформирован.

Да. Това се събира в един…

И Комисията по конфликт…

Точно така. Сега искам да кажа нещо за комисията, защото тук въпросът е принципен. И днес на заседание някои от моите колеги много добронамерено, разбира се, и с желание да се влезне в дълбочина, никой не остана безразличен този закон. Това мога да кажа. Казаха, че комисия е по-подходящата формулировка. Аз не смятам, че е така и това залегна и в стратегията, не смятам, че дори трябва да се връщаме назад, но нека отново да споделя какво мисля: защо бюро? Първо, и в момента е комисия, която не работи както трябва. Второ – когато се минава през Народно събрание, например, за да се назначи една такава комисия се търси консенсус. Аз искам да ви кажа много откровено, че аз търся не толкова консенсус, колкото решителност, сила и ефективност. Затова този закон е ясно кой отговаря за него.

Вие отговаряте за него и ще носите отговорност.

Ще отговаря.. приложението на закона не е дадено на политик и това е абсолютно правилно, а е дадено на шефа на бюрото, който се предлага от Министерски съвет, но се утвърждава от президента. Т. е. ние имаме отново един сложен фактически състав с много контрол от страна на парламента, разбира се, но сме направили максималното, взели сме опита на всички възможни страни, които имат такъв закон и смятам, че сме успели. Законът може да работи, ако се намерят действително достатъчно смели, решителни хора и ако има цялата подкрепа на обществото.

Точно това са ми финалните въпроси. Вие казахте, че ще се слеят по някакъв начин няколко звена.

Дейностите.

Дейностите, добре. 100 човека, 200 човека, 50 човека – имате ли някаква приблизителна идея колко ще работят?

При всички случаи няма да надвишава това, което е в момента. Така сме казали и на Министерство на финансите.

Не знам колко е това.

До 100 души.

Добре, председателят – какъв човек, с какъв профил трябва да бъде – полицай, прокурор, гражданин? Какъв профилно точно?

Първите ви две предложения бяха точно в десетката, ако погледнем опита в другите страни. В Полша, а впрочем той ще дойде шефът на тяхното бюро ще дойде в България в началото на юли и ще бъде хубаво да го чуете, той е полицай (не се разбира)… Завършил е право, но е полицай награждаван с всички възможни отличия, бил е в Скотланд ярд и е поел тази работа. Мандатът му е 5-годишен, само 2 пъти може да има мандат.

Намерихте ли го? Сещате ли се за няколко човека, поне?

Не, не искам да влизам на тази писта, засега. Аз имам достатъчно работа по приемането на този закон. В Хърватска е прокурор, главен прокурор, който е имал, струва ми се, че също 2 мандата преди това на финала на кариерата си. В Словения е жена, съдийка.

Т. е. трябва да е човек свързан с тези структури – полиция, прокуратура.

Сякаш – да. В Словения заместник-председателят с разследващ журналист. В Хърватска е IT специалист, но това са вече заместниците. Имаше предложение да бъде икономист или юрист, изрично да се запише. Мен ми се струва, че това стеснява, но трябва да умее да работи с хора, да има житейски, професионален опит.

Разбрах Ви. Едно нещо обещахте в едно от гостуванията си, това е наистина финал, надвишаваме много времето, но вие обещахте, че в тези структури ще работят млади хора, които нямат обвързаности. Обещавате ли, наистина и председателят и хората, които са там да са там и да не са обвързани с политици, бизнес.

Не мога да сложа възрастта каква точно ще бъде. Ако има опитен човек, който е готов да поеме тази тежест.. Да, моят опит е, че младите хора се решават по-лесно и аз имам отличен опит с…

И Ви пожелавам да е млад човек, защото всеки човек, който е живея по-дълго време и е работил в тези структури, аз съм убедена, че почти винаги има някакви обвързаности, не непременно драматични, но е факт.

Дори и само заради предразсъдъците е добре да се съобразим с подобен съвет. Дано да намерим най-подходящия човек. Аз съм сигурна, че ще го потърсим.

Точно. Благодаря за този разговор.