Вицепремиерът и министър на вътрешните работи в предаването„Още от деня“ по БНТ

Започваме с Румяна Бъчварова. Тя е вицепремиер и министър на вътрешните работи. Здравейте.

Здравейте.

Веднага с анкетата, която според мен има един въпрос, който обсъждаме от няколко дни в студиото – трябва ли да бъдат възстановени доброволните отряди? Бяха 70, сега в момента са 68% от тези наши зрители, които отговарят с „да“. Явно хората помнят какво бяха доброволните отряди и виждат в тях някакво спасение. А Вие?

Аз мисля, че нито една възможност, която може да гарантира сигурност и спокойствието на гражданите, не трябва да бъде отхвърляна. Но преди да бъде приложена, трябва да бъде добре обмислена. Обществото е достатъчно добре развито според мен, за да може да се опитва там, където има почва, само да търси решения за проблемите си. Не винаги това е възможен или добър вариант. Има много населени места с възрастни хора, които не могат да приложат тази мярка, но това решение остава по-скоро на самите граждани.

Или на общините по-скоро.

Или на общините.

Може би трябва да има законова рамка все пак, защото това е важна дейност.

Да, разбира се, трябва да видим какви биха били ангажиментите на МВР в рамките на правомощията да подпомогнем такива доброволни отряди, защото те сами по себе си не могат да решат всички проблеми, които възникват. Те не могат да приложат всички мерки по задържане, нямат полицейски правомощия. Могат да осигурят присъствие, което евентуално да изплаши или да предупреди хората, които смятат да извършат престъпление.

Да, превантивно. Но до голяма степен може би подобно формирование ще повиши пък и доверието в МВР, ако отношенията между доброволните отряди и МВР са поставени на професионално равнище.

Да, но трябва да бъдат много точно регламентирани. За съжаление, нямаме възможност нито финансова, нито като човешки ресурс да осигурим присъствие навсякъде. Това е факт. И затова казвам за съжаление – това не е бягане от отговорност. Но всеки, който има и намери едно добро решение би бил подкрепен.

Спомням си, когато бяхте тук, след като ви избраха за министър на вътрешните работи и си говорихме за доверието. Смятате ли още за приоритет, защото изследванията и днешното изследване на „Алфа рисърч“ показва, че за полицията е положително 18%, отрицателно – 44%, за МВР – положително 17%, а отрицателно – 39%. 18 и 17 – това е доста нисък процент, според мен. Трябва да стремите поне да удвоите.

Те самите стойности са ниски. Армията, полицията, Българската православна църква винаги са били сред най-авторитетните институции. Естествено, че трябва да се търси във всеки един момент повишаване на доверието, защото доверието е част от условията за добър резултат от работата на МВР. Аз мисля, че това, което се опитваме да правим в последните случаи, трябва да накара гражданите да се чувстват по-спокойни. В смисъл, че ние се опитваме да прилагаме нашите правомощия към всяка една от страните, които участват в конфликта и мерим с еднакъв аршин, да прилагаме еднакви мерки към всички страни в един такъв конфликт. Защото много дълго време и сега на доста места обвинението е, че служители на МВР толерират една или друга група. Не бих искала това да бъде…

Заради…?

Обясненията са различни – заради някакви предишни отношения, заради интереси. Доста коментари има в тази посока, без разбира се, съответните аргументи. Но най-важното, според мен, наистина ние да създадем това усещане за сигурност в българските граждани, че по отношение на всяко едно правонарушение нашите органи ще действат според закона и независимо от това кой е извършителят.

Ще налагат справедливост – това е най-важното – хората да имат усещането за справедливост.

След това идва усещането за справедливост. За него са необходими доста други усилия.

И съд и прокуратурата.

Не, аз не говоря за другите институции. Аз говоря основно за МВР. Това е, както знаете, един по-дълъг процес на изграждане на доверието, и много се надявам да работим в тази посока.

Доверието, между другото, ще роди и така нареченото сътрудничество между хората и полицията, което аз не мисля, че в България е на достатъчно добро ниво. Ето, имаме тук още една анкета, пак на „Алфа рисърч“. Виждате кои са най-големите проблеми във вашата община. Битовата престъпност е на четвърто място с 19%. Един от начините да се преодолее битовата престъпност е когато всеки един гражданин сигнализира органите на реда, когато стане свидетел на подобна проява.

Това е много важно, защото то изразява отговорността и отношението наистина на гражданите, и ние се опитваме да им помогнем. Затова в Гърмен обещахме, днес прегледах предложените варианти за типови жалби, които да улеснят вграждането при подаването им, тогава, когато се констатира нарушение, защото всъщност, последните два случая в Гърмен и в „Орландовци“ идват от това, че там, където има проблем, не се сигнализира полицията, която да дойде и да го реши, а се влиза в саморазправа. Това е свързано и с вероятно емоционалното състояние, може би и с непознаване, може би и с недоверие към МВР. Най-важното е при осъществяване, при наличие на такива проблеми, да се сигнализират на 112 органите на реда. Това е един мой призив към всички граждани. Тогава ще избегнем сблъсъка между отделните групи, които имат различни интереси.

Самоуправството ще избегнем. Нещо, което е сега в момента в „Орландовци“.

Да подават жалби също, за да можем да реагираме, защото известен е този факт – в Гърмен се оказа, че има само 4 жалби, които са подадени.

Много е важно и 112 да реагира бързо, защото има пък много сигнали, че хората трудно се свързват с този телефон или пък след това дълго изчакват докато се отзове съответният патрул на помощ.

Понякога по-късно получават реакция, защото 112 е телефон за различни случаи. Да речем, ако закъснее линейка, ти смяташ, че всички, които… ще сигнализираш на 112, ще дойде късно. Аз затова казах, че е въпрос на процес, в който доказваш, че системата работи. Това е най-важно. Трябва да докажем, че системата работи.

Системата работи. Вашата система проработи в „Орландовци“. Имам предвид, че слава Богу, засега няма такъв конфликт, който да доведе до някакви по-тежки наранявания или до, недай си Боже, да говорим за жертви.

Трябва да кажа, че ситуацията беше овладяна още първия ден. Искам да благодаря на главния секретар на ръководството на главната полиция, на СДВР, на г-н Младенов, затова че изключително изключителни усилия и много добра организация създадоха, и успяха да овладеят една ситуация, която можеше да излезе извън контрол. Тя, слава Богу, стихва, но ние не се отказваме от усилията си. Има присъствие там, следим развитието.

И ние следим всеки ден.

Да, и следим това, което се случва на други места с потенциален заряд на такъв вид напрежение.

Има ли такива?

Не мога да кажа много или не, но има такива. Винаги е имало. Ние наистина, нашите органи следят, сигнализират и по преценка се вземат мерки.

Смятате ли обаче, че преди местните избори подобни прояви ще зачестят, защото от вчера и от онзи ден се говори, вие самата един или два пъти потвърждавате, че имате сигнали. Може би вашите анализи сочат, че има външни хора, подстрекатели, които отиват на място, нямат нищо общо с този квартал, обаче участват в тези сблъсъци с полицията и с намерението да се саморазправят с циганите.

Има такива идентифицирани случаи. Има основания да смятаме, че самият конфликт се използва от определени групи, с някаква цел. Дали е за повече агресивно поведение или нещо друго, дали е за политическа дестабилизация, но аз не бих искала да правя прогнози. Спомням си само, че преди местните избори имахме такъв случай като Катуница, тъй че очевидно има такава възможност, но по-същественото, това, което е по-важно, че избликът на напрежение в тези групи, на практика, е резултат на натрупвани дълго време нерешени социални местни проблеми, свързани с манталитета на хората, които живеят там. Това е по-трудният анализ, който ние правим и с който ние трябва да се справим. Затова моето мнение е че политиката по превенция на този тип престъпност не може да бъде отговорност само на МВР. МВР не бяга от отговорността си.

Цялата държава трябва да бъде част.

Затова ние сме инициатори на едни общи усилия така, както направихме в Гърмен и на други места, да мобилизираме потенциала на всички институции и на централно ниво, и на общинско, за да можем да влезем и да започнем да решаваме актуалните проблеми, а в рамките на Съвета за превенция на конвенционалната престъпност, който надявам се до началото на по-следващата седмица ще започне да работи.

Кога започва? След един месец?

В момента очакваме писмата за състава, за да одобрим, защото в него има много широко представителство на институции, всички министерства. Оттук-нататък да мислим за политически мерки, решения, изобщо за конкретни политики, които ще дадат дългосрочно по-стабилен резултат. Аз мисля, че това е правилният път и координирането на различни усилия и политики, нов тип политики, може да ни даде добри резултати.

Примерно тази идея – не знам дали е ваша, но тя битува отдавна във времето и пространството – да назначавате роми за полицаи. Смятате ли, че тази политика ще дава резултат?

Тази идея я подкрепям и мисля, че това е един от начините да намалим напрежението между различните групи, да дадем шанс на ромската общност да се интегрира и по този начин и да покажем своята отговорност. Защото тогава, когато аз говорих с представители на ромските общности, те казаха това: „Ние искаме да се интегрираме, искаме да помагаме, ние искаме да сигнализираме“. Ние пък сме длъжни да им дадем тази възможност и в момента, даже и днес, обсъждахме с моите колеги, с политическото ръководство в МВР откъде да започнем и как да гарантираме тези…

В тази посока?

Да, да, защото тук се изисква определено образователно ниво, подготовка на тези, които искат да участват.

И най-вече обучение.

Малко по-дългосрочно обучение. Трябва да гарантираме и техните качества, без да дискриминираме всички останали. Но наистина работим в тази посока. Първо най-вероятно ще започнем с няколко пилотни общини и след това ще го развием като политика.

Добре, значи има перспектива тази идея. Кажете, тази девойка Ани Витанова ще я уволнявате ли? Какви мерки ще взимате?

Нека да приключи дисциплинарното производство…

И тогава ще решавате?

…да видим какви са констатациите. Не може просто така в МВР да се уволнява.

Да й налагате наказание.

Да, първо трябва да се види какъв е характерът на провинението и да се прецени как то съответства на нормите, които ние сме заложили.

Понеже говорим за конкретен случай, за още един конкретен случай веднага да ви попитам – за убийството на момчето, на Георги, в парка. Има ли нещо ново?

Мога да ви уверя, че колегите ми работят изключително активно по всички линии, работят с информация и надявам се да има резултат. Не всеки случай е толкова лесен за разрешаване, но и личните ми впечатления, и това, което виждам като стил на работа в полицията и в МВР, е изключително силна мотивираност за постигане на резултати.

Има ли много полицейски сили в момента, разположени по границата, долу, южната граница, около Турция, където е напливът на бежанци?

Ние сме обявили, че има командировани служители. Опитваме се да решим трайно въпроса с командироването на служители в други райони, като сме обявили конкурси за гранични полицаи. Първоначално бяха 100, преди три седмици ги увеличихме на 200. Договорена е също и една кратка програма за тяхното обучение, така че те да могат да се включат, да продължат да се обучават, докато са на границата. Аз много се надявам, че с вчерашното решение на Министерски съвет за отпускане на средства и стартиране на изграждането на защитното съоръжение по нашата граница ще получим добри резултати.

Тоест, доизграждането, продължаването на тази стена и възстановяването?

Да, още 130 км имаме да изграждаме. Поне половината трябва да свършим тази година.

Кажете - там по границата, обаче, толкова много полицаи има – защо не искате помощ от армията примерно с логистика, палатки, санитарни пакети?

Ние вече сме получили логистична подкрепа от армията.

Имате?

Имаме такова споразумение, около 80 техни служители има. Основно техническа помощ имаме от тях.

Палатки?

Палатките са друга дейност. Нашата задача в момента е…

Полеви кухни дават ли ви?

…да охраняваме границата, така че да ограничим нелегалната миграция.

Да.

И в тази посока са усилията ни - не трябва да допуснем, защото очевидно такава голяма мигрантска вълна не може да бъде спряна по принцип, но тя може да бъде сведена до легална миграция, което означава, че тези, които влизат, трябва да отговарят на определени условия и трябва да бъдат регистрирани. Тоест, много е важно да знаем кой влиза.

Разбира се.

Ние използваме Шенгенската информационна система, други информационни системи, за да го установим, и работим в тази посока. На съвета, в който участвах преди ден буквално в Люксембург, обсъждахме с моите колеги темата много сериозно. Тя не просто едно глобално предизвикателство, тя е свързана с процеси, които ще променят Европа.

Да, не само България, но и Европейския съюз като цяло.

И в края на краищата ние трябва, освен да гарантираме правата на хората, които търсят убежище, да помислим по какъв начин да ги интегрираме в нашето общество, но и с оглед на ефекта, който ще постигнат отделните държави – говоря за икономическия ефект.

Последен въпрос – на какво ниво са в момента разговорите със синдикатите на МВР по отношение на пенсионната ви политика?

В момента нямаме разговори. За трите месеца, в които аз съм била министър, е имало четири такива срещи. На три от тях аз съм участвала лично. Подкрепих предложението, което беше направено от синдикатите при внасянето му в Министерски съвет, но този проект не беше одобрен и условията, които бяха предложени от полицейските синдикати. Аз им обясних, че в края на краищата едно законодателство регулира отношения в цялото общество и не може да отрази на 100% интересите само на една група. Сега проектът вече е внесен в парламента, там ще се обсъжда. Няма диалог в момента. Той беше прекъснат миналия петък. Аз си мисля, че в ситуация, когато има искане на оставка, не може да има диалог.

Тоест, пледирате те да изтеглят искането си за оставка, за да седнете на една маса?

На вас не ви ли изглежда нелогично да искаш от един човек или екип оставки и преговори? Трябва да избереш едно от тези неща, защото иначе това може да се тълкува като рекет. Как да преговаряш с някой, който искаш оставката? За какво да преговаряш?

До къде можете да отстъпите на профсъюзите или отстъпката вече е визирана в този законопроект, който е внесен в парламента?

Аз се надявам това да стане ясно на всички, които се вълнуват от темата за отношението между МВР и полицейските синдикати, е, че темите и проблемите, които те ни поставиха, аз го казах и на тях при последната ни среща, са ясни. Посоката, в която търсим решения, е една и съща. Ръководството на МВР е заинтересувано да има добро решение на проблемите - и с командироването на служителите, с осигуряването на техните униформи, с по-добрите условия за работа. Работим в тази посока и те са информирани. Така че, за мен беше странно какви точно са исканията на синдикатите, защото те не бяха според мен толкова ясно формулирани. Няма нещо, на което да кажем: „Не, няма да стане“, ние казваме: „Да, ще стане, ние работим и ще бъдете информирани за това как работим“. Един пример ще ви дам за това как се опитваме да излезем от ситуацията с необходимостта да се изпращат командировани служители на границата, няколко стъпки: финансиране на заградното съоръжение, самите конкурси, които сме обявили. Направили сме такъв план и е ясно в каква перспектива този проблем ще бъде решен, тъй че преговори по ясни теми и по ясни искания, аз не мисля, че имаме съществени разминавания в усилията си и в това, което искаме със синдикатите. Затова за мен бяха странни и техните искания, и крайните искания.

Смятате ли, че имат външен стимул профсъюзите да ви искат оставка?

За мен е важно дали стимулът е синдикален или някакъв друг, извънсиндикален.

Как ще го определите? Като някакъв нарочно?

Техните правомощия са в рамките на синдикалната защита, а дали тук има лична амбиция, дали има политически сценарий, не искам да спекулирам с това. Факт е, че се размиха синдикалните искания с някакви други извън тази тема.

Мерси за това интервю. Благодаря Ви.