Добър ден в „Неделя 150“ на вицепремиера по координация на европейските политики и институционалните въпроси Меглена Кунева.
Добро утро.
Свързваме се с Вас минути преди обявеното днес извънредно заседание на Министерски съвет във връзка с проблемите, създадени около цената на тока. Не знам дали ще успеете да присъствате на него, предвид това, че сте в Добрич за Националното съвещание на Движение „България на гражданите“.
Така е. Току-що разделям с областния управител на Добрич д-р Маргарита Новоселска. Имахме поредна и много конструктивна среща, така че не, няма да успея, но…
Но какво мислите по този въпрос, който назрява с голяма сила?
Много важен въпрос, и аз смятам, че реакцията на премиера бързо да свика подобно извънредно заседание е правилна. Тя се потвърждава и от резултатите от нашия вчерашен национален съвет. Казвам „нашия“ този път от името на партия Движение „България на гражданите“. Всъщност говорихме в по-голямата част от времето за икономика, и на мен ми се струва, че това е много сериозен знак за оздравяване на политическите тенденции, политическият живот в България, защото ако не успеем чрез икономиката да направим така, че да има растеж и да се стабилизират доходите на хората, няма да сме си свършили работата. Ето какво решихме вчера, накратко – решихме да се организира изслушване на председателят на Комисията за енергийно и водно регулиране (КЕВР) за установяване на причините за увеличаване причините за цената на тока. След като това не е достатъчно ясно на една от партиите в Реформаторския блок и в управляващата коалиция, смятам, че има достатъчно основание да го кажем на глас, и това означава, че информацията или не е достатъчно обхватна и дълбока, или просто въобще я няма, и искаме да чуем. Второ, предлагаме промени в Закона за енергетиката за пълно опубличаване на всички договори за изкупуване и доставка на електроенергия. Това се повтаря още от програмата на Движение „България на гражданите“, откакто е създадено движението, всъщност на 1 юли стават три години. Неотменно е било част от нашите искания и сега, когато можем да го предложим като законодателна промяна, не виждам никакви причини да отстъпваме. Трето – да се инициира одит от Сметната палата на всички държавни предприятия и търговски дружества с над 50% държавно или общинско участие в сектор „Енергетика“. Това би помогнало да се повиши доверието в този толкова важен сектор в българската икономика – енергетиката, и да започнем на чисто. Смятам, че е крайно време… Не е въпрос само, че мярката е непопулярна, защото ще вдигне цената на живот за промишлеността и за хората, а и защото когато едно решение се взима без всички да са убедени каква е причината, какви са резултатите от взимането на това решение, какво се опитваме да решим с това – то няма да трае дълго. И когато не си убеден в нещо, което правиш, обикновено резултатът е не добър.
От това, което изброихте, първата мярка е в спешен порядък, останалите са по-дългосрочни. Изслушването на председателя на КЕВР означава ли вид недоверие към неговата работа, и не би ли се изтълкувало като опит за натиск в ситуация, в която комисията има своите основания да предложи увеличение на цената?
Изслушване не може да означава недоверие. Изслушване означава изслушване. Няма друг подтекст в нашето желание, освен това че имаме право да знаем, за да вземем информирано решение. Вижте, фактът, че се случват необясними неща в българската енергетика и поне обществото няма ясна информация за това, не може да бъде отминавано от една политическа сила. Точно това правим. Не търсете повече от това, което аз казвам в думите ми, то е достатъчно сериозно и така.
Не, не търся, просто разсъждавам. Така е, някой трябва да поеме тежестта на тази дупка, която се е отворила в енергетиката, и въпросът е кой ще бъде това. Разсъждавам в посока дали ако сега бизнесът със своите протестни действия доведе до това все пак да се задържи цената на тока, или тя да бъде намалена, някой друг ще трябва да поеме дупката в енергетиката, или просто ще оставим да зее такава, каквато е, защото това е основният аргумент на КЕВР.
Ние искаме да знаем колко е, къде точно е тази дупка, и на какво се дължи, защото ако непрекъснато плащаме неизвестно чии дългове, от това нито икономиката има полза, икономиката тъкмо си пое въздух в България, тъкмо започнахме да вървим нагоре… Вие знаете, че икономическите показатели в последните месеци са нещо, на което определено правителството не само се радва, че го има като постижение, но и на което разчита за в бъдеще. Всъщност те твърдите измерители на успеха на едно правителство се броят на пръстите на едната ръка. Единият от тези измерители е как върви икономиката, как върви производството, колко работни места създава пак същия този бизнес, не държавата, същия този бизнес, и разбира се, други вече по-трудно уловими на първо четене критерии като за България е борбата с корупцията, съдебната реформа, здравеопазване, образование, но тези първите, за които говорих в икономиката се виждат днес, се виждат сега, и всяко движение в икономическа посока трябва да бъде много внимателно изчислено. Аз не виждам нищо страшно и необикновено в това да искаме пълно опубличаване на всички договори, подчертавам всички, за изкупуване и доставка на електроенергия. Кой какво предлага на българската икономика като цена на електроенергията, и да имаме представа кое, колко струва. Ние как ще въвеждаме от началото на следващата година енергийна борса в България, което впрочем не е наше собствено желание, а препоръка от Европейската комисия. Уви, отново от там идват, а не от нас, не спонтанно заради българко решение, идват правилните решения. Не го казвам с нищо друго, освен със здравословна критика към начина, по който ние се отнасяме към енергетиката в България.
Да, аз Ви разбирам напълно…
Как започва тази борса, ако ние не знаем цената как се формират отделните договори (не се разбира)…
Така е, факт, но ние знаем за тази борса от много месеци насам, и въпросът, който сега нас ни притеснява ,е, че всички тези решения и обсъждания стават в ситуация на гасене на пожар, защото 1 юли е след десетина дни.
Да, така е. Но, вижте, понеже казахте кой ще плати сметката – ако се вдигне цената на тока по този начин, по който в момента се предлага, кой ще плати сметката, и как точно ще се справят такива структури като БДЖ, например? Какво ще стане там? Нали те също ще ползват този ток?
Така е, но си давате сметка, че това, което…
А това означава, че отново по някакъв начин ще бъде натоварен, само че на второ четене ще бъде натоварен бюджетът. Искаме повече яснота, и искаме да знаем защо се е получило това, как се е получило, защо е необходимо тази дупка да се пълни, и дали след като я напълним за пореден път тя няма да зейне отново след някой друг месец.
Така е. И както си казахме преди малко – това ще бъде изпитание за независимостта на ДКЕВР, защото в крайна сметка тя трябва да формулира аргументите в една или другата посока, каквото и да стане накрая.
Абсолютно, да. Абсолютно правилно го казахте. Всъщност това е може би най-кратката формулировка, която вие предложихте на нашето желание. Трябва да се чуят аргументите. На този етап, след като има нужда от още аргументи и изясняване, означава, че ДКЕВР има още какво да работи.
Но ще бъде изпитание и за готовността на политиците да оставят една структура да бъде независима, но за да преминем към другата тема – тази за корупцията, да се хванем за думата независимост. Така, както беше формулиран законопроектът, приет от Министерски съвет през тази седмица, гарантира ли, че заниманието борба срещу корупцията ще бъде наистина независимо, т.е. формулиране на националното бюро, начинът, по който ще бъдат избирани хората в него?
Да, законът гарантира, но всеки закон има една съществена компонента, и тя се нарича приложение, даже понякога налагане със сила на правилата на закона, не просто… Срещу този закон, разбира се, ще има и много съпротива. Не го казвам защото е специфично само за България, защото навсякъде по света тези органи, които се борят за превенция, и то по високите етажи на корупцията, попадат под много и различни удари, но тук е вече въпросът с прочутата воля, която трябва да прояви политическия елит, политическите партии, да устоят на този натиск, който самите партии ще имат вероятно отвътре, за да смекчат закона. Нямаме никакво основание да искаме този закон да се смекчи, защото първо – ние разпознаваме, че има сериозен проблем, второ – отвън също се вижда този проблем, т.е. ние не можем да вървим напред с инвестициите и бизнес средата, ако не го решим, и трето - трябва ли да казвам очевидното, това трови обществената атмосфера. Когато си избрал някой да те управлява, трябва да знаеш, че можеш да го контролираш, че има някой друг, който упражнява от твое име този контрол, и че той е съществен. Той е контрол, който наистина може да решава проблеми, а не да ги замита под килима.
Националното бюро обединява и доразвива функциите на три досегашни структури – Комисията за конфликт на интереси, БОРКОР, по-известен по този начин, с едно сложно има е, да, и дирекцията на Сметната палата, която се занимава с имуществените декларации. Обаче за да не се принесе неефективността на една част от тези звена в бъдещото национално бюро, направихте ли анализ на какво се дължеше тя? Имам предвид основно БОРКОР, защото там се фокусираха много очаквания, които доведоха до разочарование?
Да, това беше структура, която седеше, някак си, на ничия територия. По-скоро като неправителствена организация, способна да дава анализи, но кой, как, и дали прилага тези анализи нямаше никаква яснота, или поне тя не се случи на практика. Да, такъв анализ е направен. Всъщност работата по антикорупционното законодателство започна с това – анализ на непълнотите. Следващата стъпка беше стратегията, която се прие от Министерски съвет, и третата стъпка вече беше изработването на закон за тази стратегия, така че в момента никой не може да каже, че е изненадан, че няма информация, и че не знаем защо правим едно или друго. Разбира се, законът предстои да мине най-сериозното си изпитание, и това е минаването през зала, през подкрепата на всички политически сили. Подчертавам всички, защото проблемът е общ. Аз досега съм се видяла с парламентарните групи, подкрепящи мнозинството. Предстои ми с всички останали групи в парламента. Ще направя всичко възможно, за да покажа каква е логиката на закона, и какви са решенията, които прилагаме – аз съм убедена в тях.Въпросът е, че трябва да се убедят всички, които ще гласуват в подкрепа на закона. Законът не е лесен, не е, как да кажа, това е закон, който иска да налага ред, не всички разбираме реда изглежда по един и същи начин. Дори на повърхността съгласието да съществува, когато се мине в детайлите, и когато се види колко много от личния ти живот излиза на показ, това наистина е изпитание, но трябва да го направим. Очевидно цената да се занимаваш с публична работа, всеки трябва да я плати.
В текста е регламентирано служителите на това бюро да преминават през входящи, годишни и внезапни проверки за почтеност. Как си представяте това, че е възможно?
Да, това са тестове за интегритет. То е възможно навсякъде. В България тази практика не е популярна, отсъства, бих казала за съжаление. Това дава спокойствие, всъщност, от друга страна на тези ,които ще бъдем проверявани, че това са хора, които са с висок професионализъм, които самите те притежават всички изисквания за интегритет, за почтеност на своята работа, и за това няма да бъдат използвани инспекторите като, както напоследък се казва, като бухалки срещу един или друг. Всъщност тези тестове за почтеност гарантират както качеството на работа на инспекторите, така и качеството на целия процес, и се надявам да намалят страховете, че може да бъде използвано това бюро по политически начин, (не се разбира)… нека да го кажа.
Един от механизмите, който гарантира добър авторитет, представителност и подкрепа е начина на избиране, е предложение от Министерския съвет и указ от президента – нещо, което се случва за някои специални служби в момента. Обаче не срещнах дали този човек ще има мандат?
Да, ще има. Мандатът може да бъде 5 години, а може да бъде още веднъж продължаван. Така е в почти всички страни, даже бих казала смело във всички от Централна и Източна Европа. Това са най-близките до нас примери, разбира се. Много често ме питат за профила на хората, които работят там, т.е. с какво образование, с каква специализация са. В някои от страните, струва ми се, че това беше Хърватска, бивш главен прокурор, бил е главен прокурор два мандата, в Словения е съдийка, в Полша е много, много опитен разследващ полицай с много отличия,с много награди. Това е горе-долу профилът на хората, които са в други държави със сходни проблеми на нашия, но, примерно, има като заместник-председатели, в една от страните има разследващ журналист, с много добра репутация, има IT специалист, но това вече са като заместник-председатели. Няма, засега в закона, поне така, както ние го предлагаме, няма изискване за определено образование, примерно да бъде юрист. Смятам, че опитът, професионалният опит, има такова изискване, и да си бил на управленска позиция, да можеш да ръководиш хора, са изисквания, които са достатъчни като ориентир. Но, разбира се, ще очаквам какво ще кажат и депутатите.
Да, дебатите ще бъдат в едно много горещо предизборно време, време, което впрочем много се засилват разделителните линии във всички посоки. Как гледате на нарастващото напрежение в обществото, противопоставянето по линия българи-роми, или може би по други линии? Много хора казват, че всичко това се случва заради изборите. Смятате ли, че е нужен някакъв по-различен анализ от този обичайният медиен и по институциите, който върви?
Анализ никога не е излишен, защото ако нямаме анализ, точна снимка и разбиране за това на какъв етап се намираме, няма да знаем на къде вървим, няма да вземем правилните решения за посоката. Аз мисля, че се избистря все в по-голяма част от хората, се избистря една много ярка друга, бих казала, разделителна линия. И тя е – спазваш ли закона, или не го спазваш. Това е всъщност, от което трябва да се водим. Не правим услуга на ромите с това, че сме „толерантни“, ако не отидат, казвам го в кавички „толерантни“, ако не отидат децата на училище, ако разрешаваме да не се спазва реда, ако си затваряме очите, когато става въпрос за изкривяване на получаване на социалните помощи и т.н., и трябва да се върви по две паралелни писти. От една страна категорично налагане и спазване на реда за всички. Тази разлика, всъщност, която се прави, че едни могат да спазват, а други не могат да спазват закона, разрушава.
Но тази разлика важи в случаи, когато група скинари, които по принцип би трябвало да са известни, отиват в автобуси и набиват някого без причина.
Абсолютно, аз затова го казвам, абсолютно, без съмнение. И другата писта, която е дългосрочна, и много важна – това е образованието. Вижте, ние трябва да си представим какво ще бъде пазарът на труда в България след 10 години, даже бих казала по-скоро. Да не говорим за демографската ситуация в България и т.н. Уважавам много вашата бележка за скинарите и напълно я подкрепям. Затова подчертавам – за всички.
Благодаря Ви за разговора.