Ще започнем с онази история, която възмути страшно много хора - как кметове купуват със служебни пари служебни коли, в общи линии за лично ползване. По-интересното е какво казват, когато някой данъкоплатец си позволи да любопитства и да задава въпроси: "Можеше ли да минем малко по-евтино, една идея по-евтино?". Получих оферта, казва един от кметовете, от BMW. Сложил е такива параметри, които да отговарят точно и конкретно на тази вещ, която смята за „представителна“ за себе си. Проблем има ли в закона? Може ли той да се промени по начин, който да не позволява формално да се спазва законът?
Ще стигнем и до закона, но първо трябва да кажем някои други неща. Това, което правите по отношение на автопарка на някои български кметове, е добро, само че ако не продължите с депутати, ако има заместник-министри, чиновници в администрацията, заедно с Вас всички ще бъдем обвинени, че „вдигаме жегата“, така да се каже, само преди местните избори. Тоест това е хубаво, но трябва да продължи и да засегне по-широк кръг.
Дори заместник-министри споменахте, в такъв случай като член на правителството, имате ли информация за подобен излишен разкош?
Аз ако имах информация за някой от колегите си, щях да реагирам.
Ще потърсим сами.
Това е на първо място. На второ място не бива всички да бъдат слагани под един и същи знаменател, защото аз знам кметове, например един доскоро се движеше с автомобил на 450 хиляди километра, имаме и обратните примери. И преди да стигнем до закона…
Кой кмет е това?
Няма значение, не ме карайте да Ви върша работата.
Сега казахте „давайте добри примери“, ето, искаме да го дадем.
Ще си го намерите сами. Между другото имаше една история в една малка община преди години, един кмет също си беше купил нова, хубава, луксозна кола и беше пуснал по радиоуредбата „Поздрави на всички граждани на общината за новата придобивка“. А пък един общински съветник беше пуснал съобщение „Щом е придобивка на всички граждани, кметът да направи график кога ще возят всички на колата“. Но преди да стигнем до закона за обществените поръчки, има няколко неща и те са по-тревожни от нарушението на закона, тези примери показват, че няколко системи не работят. Първо не работи системата в самата община, защото тази поръчка преди да бъде пусната, документацията трябва да е разписана от юрист, трябва да е разписана от финансов контрольор. Не забравяйте, че дори да говорим за една администрация дори на места власт, това е българска, публична администрация, която трябва да спазва законите. По-страшното друго…
Те ще си ги разпишат, господин Дончев, те са подчинени на кмета, който има необходимост от тази динамика.
Те не са служители в неговата фирма, те са служители в българска публична администрация.
От която той може да ги отстрани, при прекалено…
И това е така, но доказателство, че системата не работи. Вторият по-голям проблем е, че цялата система на местното самоуправление очевидно понякога не работи. Ако питаме гражданите в съответната община какво предпочитат, кметът да се движи с автомобил за 150 или 200 хиляди или искат нови 4 детски площадки, или примерно ремонт на детската градина, какво според Вас ще предпочетат?
Това е демагогия.
Не е демагогия. Очевидно системата не работи. Говорим за кметове, които са избирани, преизбирани въпреки това. Аз дълбоко е съмнявам един скромен бюджет на една община със 7-8 или 15 хиляди души.
Явно тези системи, продължете мисълта си, несработват, затова прескочих направо на въпроса за закона.
Това е големият проблем. Разбира се, може да коментираме всичко от гледна точка на Закона за обществените поръчки, и стария, и новия, подготвен закон забраняват нещо подобно. Това, което имаме, не е в изпълнение на закона, това е нарушение на закона.
И какво следва сега, след като той си признава, че е получил оферта и то така параметрите са copy-paste, така че да е само този автомобил, който само той си харесва?
В конкретния случай преди няколко дни аз карах ръководството на Финансовата инспекция да изгледат внимателно материала, със сигурност ще го проверят, ако не е минал давностният срок и там има нарушения, както изглежда, кметът може да понесе глоба от 1500 лева, което не е достатъчно възмездие за всичко това, което виждаме. По-сериозният въпрос друг – какво правим? Защото законът не може да гарантира морала. С новия Закон за обществените поръчки има предвидено едно разширяване на предварителния контрол, към момента Агенцията по обществени поръчки прави предварителен контрол, проверява документацията в аванс преди процедурата да бъде обявена от гледна точка на законосъобразност само за големите европейски проекти.
Сега това ще е за всякакви покупки?
На извадков принцип, доколкото няма как всички малки и големи процедури да бъдат проверявани. Само една скоба да Ви отворя, ако това се беше случило с европейски пари, този, който я е възлагал, щеше да понесе една много сериозна финансова корекция. Трябваше да върне част от парите. Но има няколко други неща преди да коментираме проблемите с обществените поръчки. В много от компаниите има политика по отношение на доставките на автомобили, където е ясно мениджър от какъв ранг с какъв автомобил трябва да се движи. Редно е да поставим въпросът дали не е време за цялата държавна администрация в България да въведем подобни принципи. В зависимост от ранговете да има максимални тавани на автопарка.
Дайте пример. Примерно членове на правителството, министър-председател – един таван, кмет… Как?
Заместник-министър, кмет – друг таван, директор на дирекция или друг служител, който има нужда от служебен автомобил, друг праг. Има и други варианти. Съществува възможност, въпреки че подобни автомобили се купуват с местни приходи, покупките да бъдат правени централизирано. Ако примерно 40 или 50 общини се обединят и направят обща поръчка за автомобили, нали се сещате каква икономия може да се направи поради факта, че изкупуват 40 или 50 автомобила?
Ще внесете ли такива предложения, било то и предишното, което споменахте с тавана или…
Без да твърдим, че това е най-големия проблем…
Защото това може да стане за всякакъв вид харчене на пари, дори да не е за кола. Това е драстичният пример, който дразни сетивата – злоупотребите във властта от всякакъв характер.
Може да продължим и да коментираме примерно представителните разходи, което е… Аз познавам добре местното самоуправление, което също е тема. Очевидно трябва да се намери решение, пак казвам, това едва ли е най-големият проблем, но това е пряко в очите на гражданите и това оронва престижа и на местната власт, и изобщо на публичната администрация.
И в Здравната каса, и там имаше такава случка.
Доколкото си спомням, имаше такъв случай, но имаше ангажимент, ако се получи само една оферта, законът дава подобно право, процедурата да бъде прекратена.
Как може да се накара някой да не залага тези конкретни параметри, ако няма морала, за който говорите, така че да изключи всички останали от състезанието?
Не може само Закона за обществените поръчки да реши този проблем, трябва да има работещи системи за контрол. Първо в самата администрация, в допълнение трябва да има чисто гражданска система за контрол, където хората да питат кмета: „Абе, кмете, с колата за 200 хиляди не можа ли да направиш нещо друго? Един автомобил на стойност 40 или дори 50 хиляди би могъл спокойно да изпълнява тези функции“.
Тоест Вие на този етап можете да сезирате Агенцията за държавен финансов надзор?
АДФИ. Това вече е направено.
Инспекция ли е това?
Да, Държавна финансова инспекция.
АДФИ, които могат да реагират в случая. И друго, бихте ли го приели това по някакъв начин, да го придвижите, да има някакъв таван на подобен вид разходи, и представителните също?
Аз следващите дни ще обсъдя с колегите и ще преценим, разбира се, редно е и да го консултираме с всички, включително и с Националното сдружение на общините, което е най-разумният вариант.
Това да не е Ваш кмет? Не съм проверявал дали не е кмет на ГЕРБ?
Мисля, че по-скоро – не. Не мога да бъда сигурен.
Би следвало да видите.
Няма значение чий е.
Има значение – да не го издигате и да не го подкрепяте.
От тази гледна точка – да, но няма значение.
Ако са такива кметовете, това според мен на никого нищо не натрапва.
Доказали сме във времето, че когато някой се държи не според правилата – няма значение дали е свой или чужд.
Очакваме реакция и развитие по този въпрос и по тази тема. Искам да остане, много напредна времето и коментар – тази сутрин сте представител на правителството в момент, в който Гърция фалира или не фалира? Какво стана в 1 ч. българско време? Фалирала ли е Гърция?
Може да се спори, дали от формална или от фактическа гледна точка. Очевидно имаме една игра на нерви, очевидно. За мен 3-4 съществени въпроси са следните: дали в неделя ще има референдум, какъв ще е резултатът от референдума и най-вече какво ще се случи след това? Тук имаме изключително сложен комплекс от вътрешна политика на Гърция, разбира се, формалните правила, отношенията на Гърция с кредиторите и голямата европейска политика. Дали се досещате, че 1,6 млрд. не може да бъде проблем нито за Международния валутен фонд, нито за европейските институции, дори не би следвало да бъде проблем и за самата Гърция. Разбира се, те са в алтернативата дали да платят задължението си, траншът или да платят пенсии. Трябва да изберат едното или другото. Тук има интересни…
Трябва ли пак да се поеме тази сума на Гърция, за да не се върви към вариант разпадане на Европа?
Проблемът отдавна не е само с Гърция. Ако някои от институциите, които следят ситуацията в Гърция си позволи да отстъпи отново, ние ще имаме подобна ситуация в други европейски държави, които никой не може да си позволи.
Ние нали също имаме дългове – тогава защо да ги плащаме, ще възникне и този въпрос?
Дългът на България няма нищо общо с гръцкия. Ако искате фигуративно да ви го кажа: България дължи толкова, че би могла да си плати дълговете за това, което изкарва за 3-4 месеца.
Въпросът беше за отстъпката, че ако отново има отстъпка ще възникне въпросът и за други икономики и държави: дали има смисъл да се плаща?
Първата държава, която ще възникне подобна ситуация, първо политически – това е Испания. Там имаме политическо формирование много близко до СИЗИРА. След това заразата ще обхване други европейски държави. Това ще е краят на ЕС като такъв.
Залогът е такъв, не за този 1,6 млрд.
Не 1,6 млрд. Разбира се, редно е всички останали държави да си извадят изводи и поуки от това, което се случва и най-вече, че като харчиш пари, които не са твой в един момент трябва да ги връщаш.
Въпрос свързан с това, което може да настъпи като отражение за България: видях, казали сте: ще има нулев ефект, може и т. н.
Не, казах: надявам се да има нулев ефект.
Надявате се, не сте сигурен, но има ли вариант български политици, направили ли са нещо български политици, включително и вие, членове на правителството да гарантират някакъв достъп до допълнителна сума, било то през европейски фондове, било то през някаква защита, било то директно наливане на финансова помощ, ако ние бъдем също засегнати и тръгнем към рецесия заради това, че сме съседи и сме пряко свързани?
Подобна помощ няма предвидена за самото правителство или за държавните институции. Колкото до банковата система: там има достатъчен ресурс от ликвидност, но това е на национално ниво.
За икономиката ни: ако намалеят инвестиции, ако се отдръпнат хора от региона ни – ние ще сме потърпевши, ако тези хиляди българи ходят да гледат възрастни хора и да вършат някаква черна работа там се върнат?
Проиграни са всички сценарии. Искрено се надявам да не се стига до такава ситуация, смисъл да има значим негативен икономически ефект по отношение на България. Каквото може да се направи на национално и европейско ниво, предвиждайки всички рискове е направено. Няма предвидена подобна специална помощ за съседни държави. Между впрочем, България няма да е единствената засегната от евентуален фалит на Гърция.
Левът дотолкова, доколкото е вързан с еврото – стабилен ли е? Видяхме, че доларът е поскъпнал.
Това е нормално. Става дума за държава-член на еврозоната. Когато има подобни турболенции, кризи – това се отразява на цялата валута. Между впрочем, един от аргументите цялата история да се приключи бързо е, защото всичко това е от няколко години. Цялото евро търпи щети от ситуацията в Гърция.
Добре ли е, че не сме в Еврозоната в момента или няма значение?
България има интерес да стане колкото може по-скоро член на Еврозоната. Разбира се, това е политическо решение, както приемането в Шенген. Това не е само въпрос на технически детайли.
Добре, благодаря Ви. Томислав Дончев ни беше на гости.
Има ли какво друго да добавим по отношение на Гърция? Аз не разбрах дали те са във фалит, защото обясняваха всички обратно броене, часове остават, включи се репортерът и всичко беше там, и хората си правеха сутрешна разходка.
Голямото събитие е референдумът в неделя, ако нямаме решение преди това, аз по-скоро не вярвам, че преди това ще има развръзка.
Благодаря Ви.
09.02.2018 
Цецка Цачева: Истанбулската конвенция за борба с домашното насилие над жените не води до промяна в българската конституция