Министър на икономиката в интервю за предаването „Още от деня“ по БНТ

Започваме с Божидар Лукарски. Той е министър на икономиката и лидер на СДС, който е част от Реформаторския блок. Здравейте.

Добър вечер.

Как се чувствате на 15 септември?

Доста, така, не бих казал притеснен, но с едни очаквания, понеже днес моята дъщеря, голямата, я изпратих за трети клас, и имам едни очаквания за по-добро представяне нейно с леко свито сърце, защото отстрани да гледаш винаги е по-трудно, отколкото когато си вътре в нещата.

Това е точно така. Отстрани човек като гледа му се струва лесно, но то не е чак толкова лесно. А трудно ли е да се учиш за министър в България, според вас? Вашият опит какво сочи?

Никога не трябва да имаш самоцел да се учиш за нещо. Навремето аз учих в едно квартално училище в „Младост“, което беше побратим с известния техникум „Бардин“, който подготвяше леяри за „Кремиковци“. И на една съвместна сбърка, няма да забравя, преди 10 ноември доста, ни каза един от учителите в техникума „Бардин“ как много родители казват на своите деца: „Учи, за да не работиш“. Още тогава тази максима е била много показателна и към днешна дата чувам, така, постановления към децата. Истината е, че не само учението, а и работата, и работа, и пак работа е нещото, което всъщност може да те издигне.

Да, и трябва, обаче, да сме подготвени за тази работа.

Трябва да сме подготвени, разбира се, но нека да кажем на нашите деца – Учи, и за да работиш.

И за да работиш, и то качествено. За да свършим образователната част от нашето интервю, днес приключва един конкурс, който СДС сте обявили - 25 години по сините стъпки. Демократичната промяна и дясната перспектива. Защо обявихте този конкурс за есе?

Този конкурс е един повик към младите хора, хората, които в момента влизат и са част от СДС. Неслучайно когато обявяваме призьорите ще обявим новото начало за Младежкия съюз на демократичните сили - един мост, който се опитваме носталгично да прехвърлим от времето на тези, които помним като по-млади – първите митинги, силните години на СДС, онази романтика към сегашното младо поколение, което не помни тези времена, но все пак има влечение към това трибуквие, има някакви емоционални връзки. И се мъчим да направим мост между старото и младото. Неслучайно сме 5 човека в комисията, освен мен като председател.

Имате ли достатъчно младежи, които участват?

Има. Конкурсът е направен изключително за млади хора, и като идеята е те да изнесат някаква своя теза, която да бъде антипод на повика „Отивайте към „Терминал 2““.

Добре. Сега, към тема, която е по-близка до вас, от вашето ежедневие. Кажете сега, това противоречие, което възникна между управляващите и между бизнеса във връзка с цената на тока ще бъде ли изгладено, и докъде ще доведе, все пак, това увеличение на тока, което официално вече бе обявено?

Тук не искам да деля лагери на управляващи и на бизнес. Аз като министър на икономиката още от самото начало застанах на страната на бизнеса и заедно с министъра на енергетиката, г-жа Петкова, и с министъра на финансите изработихме една наредба, в която даваме преференции, особено за бизнеса, и за по-големите консуматори по отношение заплащането на такса „задължение към обществото“. Тази наредба цели да олекоти за големите консуматори промишлена електроенергия именно вдигането цената на тока. Тя в момента е в Брюксел и предстои нотификация, но аз като министър на икономиката и като човек, който защитава бизнеса, от самото начало, когато се заговори за вдигането на цената, казах, че това не е полезно за бизнеса и естествено ще се отрази на абсолютно всички крайни продукти, на които ние сме потребители.

Т.е. на 30 септември, когато те протестират, вие по всяка вероятност ще ги подкрепите?

Аз реално ще ги подкрепя, но няма да протестирам.

Ще излезете на улицата.

Не, няма да изляза на улицата, но заставам зад техните справедливи искания – да.

Добре, кажете сега в крайна сметка, ако вече можем да анализираме тези проверки, които бяха свързани с горивата, с техните цени, и тяхното качество. Имаше ли ефект от всичко това, което се случи в тези няколко дни?

Има ефект и ефектът е, че все повече намаляват, първо, намаляват сигналите по отношение манипулациите за количеството гориво, които ние сипваме в нашите резервоари, намаляват и сигналите за качеството на горивото. Държа да кажа, че тук изобщо не трябва да месим компонента „цена“, понеже Министерство на икономиката няма възможността законово да влия върху този сегмент на пазара. Това, което ние проверяваме е количеството, което се вкарва в резервоарите и качеството. Мога да кажа, че проверките продължават. Те не са кампанийни и продължават и към днешна дата непрекъснато.

А, и в момента?

Даже ще ви кажа един конкретен пример от вчера от голяма бензиностанция на голяма верига в Габрово, също едни своеобразен рекорд. 10 тона гориво… констатирахме цистерна с 10 тона гориво, която в голямата бензиностанция зарежда и бензиностанцията при измерването на пробите за качеството на горивото на дизела се оказа, че близо 1/5 от съответното количество от литъра, 1/5 от литъра е вода.

В дизела?

В дизела. Може да си представите…

Това е смърт за двигателя.

Това е смърт за двигателя. Без да сме специалисти и аз вие може да го кажем съвсем точно.

Поне спряна ли беше тази доставка и дали има някои от шофьорите, които са заредили от тази бензиностанция в Габрово, слава богу аз не съм ходил в Габрово вчера.

Сигурно е имало, както имаше и такива шофьори, които бяха заредили миналата седмица в София, когато при друга голяма верига бяхме установили също голямо отклонение, а някои от индикаторите, дори не го отчитаха като гориво. Ставаше дума за бензин 100 октанов. Тогава разбрахме, че има повредени автомобили. Сигурно има и към днешна дата такива. Факт е, че за това, което всъщност вчера заловихме като нарушение актовете ще са в размер на 100 000 лева. Проблемът е, че все още нямаме това, което беше едно от нашите предложения към премиера и към Министерски съвет в доклада, че все още нямаме единна система. Единната система на НАП, „Митници“ и Държавна агенция на метрологичният и технически надзор би довела до това от къде идва това гориво и съответно на кои други бензиностанции е разпространено, защото в конкретният случай, докато са проверявали вчера индикаторите, явно със съответната бензиностанция са знаели какво гориво зареждат, голяма част от цистерната е била прелята в други цистерни и изпратена към други бензиностанции към Плевен и региона. Ние сме ги локализирали, но виждате, че продължават опитите за нарушения. Пак казвам, това пряко не влияе на цената, но нашата задача е да алармираме и да приканим гражданите да бъдат по-бдителни. Да взима бележки, да дава сигнали, когато има по-голям харч на гориво и т.н.

Изводът от това, което вие казвате, е че имаме една много стройна организация в извършването, на много голямо нарушение.

Дали това е престъпление ще каже прокуратурата, но това според мен и според вас, макар и като юристи може да го квалифицираме точно като такова. При такова голямо отклонение, самият вие казахте какво би могло да бъде.

Умишлено деяние е това. Още един въпрос, който е интересен, на базата на тази статистика, която днес беше публикувана от Българския национален статистически институт. Излиза, че в последната година или имаме дефлация, или сме 0-0 с инфлацията. Тоест дефлацията преобладава. Вие на какво отдавате тази тенденция? На ниското потребление, на голямата конкуренция, на това, че пазара е залят със стоки, пък малко хора се стремят да ги купуват?

Много неща влияят, но едно от нещата, които вие казахте е свързано с това, че все пак ние сме по-малък пазар и потреблението не е такова, каквото трябва.

То явно е намаляло, за да стигне такава дефлация, макар и минимална.

Много неща влияят върху този процес, включително и голяма част от стоките, които се връщат от руският пазар и създават пренасищане на стоки на нашият пазар. Това са тенденции, които се наблюдават не само в България. Ръстът на дефлацията в България изобщо не е от най-високите в ЕС.

Добре. Политиката преди местните избори, свързана със СДС и Реформаторския блок. В крайна сметка сега Реформаторският блок навсякъде ли ще има единни кандидатури или не съвсем?

Навсякъде ще има единни кандидатури с единна регистрация.

Навсякъде във всяко едно населено място?

Във всяко едно населено място е силно казано, защото на някои места нямаме присъствие като блок. Факт е.

Питам, защото във Варна как се реши казусът?

Несамо във Варна. И на много други места тези структури, разбира се, ние сме демократични партии, неслучайно сме десни всичките. Тези наши симпатизанти или наши местни структури, ако не са съгласни с основния кандидат, има друго виждане за подкрепата на кандидат или листа са свободни да го направят, но без да използват абревиатурата на нито една от партиите в блока или без да използват абревиатурата на Реформаторския блок и регистрацията.

Тоест могат да го направят като независими или като физически лица?

По най-различни начини е позволено от изборното законодателство - в коалиции с други партии под някакъв наслов, но не могат да ползват марката СДС, ДСБ и т.н.

Тоест, ако СДС някъде иска да подкрепи номинация, различна от това, за което вие сте се разбрали в Реформаторския блок…

Ако местната структура на СДС.

Говорим за местната структура. Тя може да го направи, но без да използва абревиатурата СДС.

Не можем да ги заставим. Пак казвам, ние сме демократична партия. Аз не мога да застана на нашите структури, които нямат желание. Имаме такъв случай със структури на ДСБ в Силистра, имаме такъв случай със структури на ДСБ в Трявна, има такива случаи с други партии. Те не желаят или примерно имаме такъв случай с ДБГ в Свищов. Те не желаят да застанат зад кандидата, зад който застава Реформаторският блок като цяло, но те са свободни, разбира се, да изразят своята воля по друг начин без да използват нито една от регистрациите на партиите.

Това няма ли все пак обаче да повлияе върху цялостния резултат и представяне на Реформаторския блок, въпреки че може би се броят на пръсти тези случаи?

Сигурно би повлияло, но в крайна сметка… Тези случаи наистина се броят на пръсти. Те са по-малко от 5% от цялостната регистрация за цялата страна. Това от една страна. От друга страна марката „Реформаторски блок“, марката „СДС“ и другите партии също носят своя потенциал и това, че на местно ниво някой се явява, но не може да ги ползва определено ще бъде в негов ущърб, а не в ущърб на партиите от блока.

Вие, лидерите вътре в Реформаторския блок анализирахте ли прогнозите си и какво за вас би било победа и какво би било загуба на тези местни избори? Имате ли програма максимум и програма минимум?

Не, аз бях началник щаб на предишните два избора. В интерес на истината, никога не сме си поставяли някакво цифрово изражение, затова какво бихме квалифицирали като добро, отлично, победно или лошо представяне. Нашата задача е да се представим действително добре, така че да се утвърдим и да утвърдим формулата на управляващата коалиция. Понеже през цялото време искам да разсея едно такова взиране във фигурата на кмета. Всеки брои кметовете. За нас също така е изключително важно да се представим добре, да дадем от името на Реформаторския блок максимален брой общински съветници, защото да не забравяме, че общинските съветници дават изражението на доброто представяне на едни местни избори.

Те правят политиката в интерес на истината.

В крайна сметка, да.

Ето, значи вие имате все пак някакво виждане – общински съветници. Ще търсите ли на всяка цена мнозинство, примерно в големите градове Пловдив, София, Бургас, Варна? Или ако не мнозинство, поне да имате толкова общински съветници, които да бъдат фактор при съставянето вече на коалициите?

Нашата идея е да имаме колкото се може повече общински съветници. Като идеята ни е във формата на управляващата коалиция, ние Реформаторски блок и ГЕРБ да имаме мнозинство във всеки един общински парламент, особено в големите градове. Да, това е нашата задача.

А това противоборство, което се очертава между тези партии и формации, които подкрепят управляващото мнозинство в парламента, смятате ли, че местните избори могат да сбият клин между вас на национално ниво?

Не мисля. Още повече, че ние имаме джентълменска уговорка – тези от нас, които участват в изпълнителната власт да не участват активно и да не се опитват да влияят особено, когато става дума за вътрешно-коалиционни противопоставяния, да не се влияе на конкретните места, където това се случва и да не се появяват. Лично аз съм решил за себе си. Има хора от СДС, които могат да водят битката, но в крайна сметка, джентълменските споразумения са затова да се спазват и аз не мисля, че ние ще ги нарушим и, че по някакъв начин някои противоречия или някои противопоставяния на местно ниво ще повлияят на централната власт.

Ще повлияят?

Не мисля.

А вътре в самия Реформаторски блок смятате ли, че след местните избори ще бъде удобен моментът примерно да бъде поставен отново въпросът за единен лидер на Реформаторския блок, за една обща структура, която по някакъв начин да се грижи за управлението, за външната комуникация или вътрешната комуникация на Реформаторския блок?

Този въпрос се поставя не от вчера. Всъщност, ние си имаме такъв орган.

Да го идентифицирате.

И той е Изпълнителният съвет. Друг въпрос е, че в СДС специално, като най-стара партия в блока, имаме доста и горчив опит от историята със сливания, вливания и разцепвания. Знаете СДС как беше коалиция от партии. След това стана единна партия, след което се разцепи. ДСБ на Иван Костов, ССД на Софиянски, свободната „Радикали“ на Бакърджиев. Така че, първо нека да минем през този кръг и по възможност, както сме поставили за цел и през президентските избори. Второ, от централно ниво да налагаме някакво единство при положение, че на място срещаме резистентност и съпротива от страна на структурите, не мисля, че е полезно. В крайна сметка, една партия и особено, ако блокът се превърне в такава, се храни и съществува неблагодарение на своите централни органи, а благодарение на структурите си по места. Когато структурите преценят и ако преценят, че е дошъл такъв момент, той е разбира се добре дошъл. Това е в крайна сметка крайната ни идея. Но пак казвам, нека да имаме спомена за това какво се случва в историята, защото крайна сметка да не стане, така че да създадем един съюз, една партия. После да започнем пак да се отлюспваме, както вече сме го гледали СДС.

Може би в този момент това е много правилно решение, но в дългосрочен план поставяте ли под риск самото съществуване на Реформаторския блок, ако той няма един лидер, който да олицетворява тази структура?

Поставяме, но вижте, дълго време съюзът, който в момента оглавява г-жа Меркел, всъщност /…/ не го оглавява даже тя, а друг е лидерът. Лидер се създава от само себе си, а не с посочване.

От само себе си?

Той трябва да се наложи.

Кой е този, който се създава в момента в Реформаторския блок от само себе си?

Аз не мога да кажа и не бих искал да го обсъждаме …

Вие не го ли виждате?

…защото в крайна сметка пак казвам, това трябва да е решение на структурите, а не на отделни лица и на отделни лидери от блока.

А не ви ли дразни вас лично, като човек от Реформаторския блок, някои експанзивни действия или прояви на вашите колеги? Общо казано.

И да ме дразнят, има разбира се нормални. Ние сме все пак едно семейство и във всяко семейство има търкания. Когато има такива дразнения предпочитам да не ги казвам пред медиите, а да ги кажа на колегата в очите и да си ги кажем на четири очи тези неща. Този начин на комуникация работи по-добре. Аз съм привърженик на този начин на комуникация.

Приемат ли тази ваша политика вашите колеги?

Кога я приемат, кога не. Разбира се аз не твърдя, че аз съм прав, но това е моята гледна точка.