Заместник министър-председателят по коалиционната политика и държавната администрация и министър на вътрешните работи в предаването „Тази сутрин“ по бТВ

Реагира ли адекватно полицията на среднощния екшън с Волен Сидеров? Какво да очакваме тази зима като бежански натиск от страна на Турция или отнякъде другаде? Министър Румяна Бъчварова – специален гост на предаването. Как сте, министър Бъчварова?

Много добре.

След петъчния екшън, на който станахме свидетели, петък време за купон, само че с Волен Сидеров, смятате ли че полицията реагира адекватно?

Мисля че нашите служители реагираха правилно и не допуснаха да има разрастване на този скандал. Какво точно се е случило, се надявам да разберем в резултат на разследването на прокуратурата, но лично за мен като министър на вътрешните работи е абсолютно недопустимо, някой, дори и депутат с имунитет, да посяга на служителите на МВР.

Вие имате ли такива данни – Волен Сидеров посягал ли е на полицаите официално?

Имам такива данни, такава информация. Имам писма и от граждани, между другото, нещо, което е новост за мен. Но очевидно този случай изключително много е провокирал недоволството на хората. Има четирима души, които са ми писали писма, трима от тях са лекари, които са били свидетели. Те настояват да изискам публично извинение от господин Сидеров. Аз ще изчакам да видим как ще се развие разследването, но е факт, че към момента всички, които са присъствали, представят различна картина от тази, която представя господин Сидеров. Затова аз казвам така – нека институциите да си свършат работата и тогава ще даваме оценки. Надявам се оценката да бъдат правилна.

Вашата оценка каква е като гледате кадрите? Вие как бихте коментирали това бутане на полицаи?

Аз казах – недопустимо поведение по отношение на служители на МВР, които се опитват да си свършат работата.

Това не показва ли в очите на хората, че хората с пагон в случая или хората – служители на полицията, може да правиш с тях каквото си искаш?

По отношение на лицата, които имат имунитет – да, техните възможности са ограничени. Но аз мисля че и не само по отношение на тях, и в други случаи, българските полицаи имат едно доста премерено поведение, разумно и не нарушават правата на гражданите. Това е нещо изключително важно и е факт от обществен интерес. Затова има ред, по който като се установи кой е превишил правата си или е действал неадекватно, да се издаде санкция за това. Но и това, което виждам в момента на екрана, не е поведение, което може да спечели обществено одобрение или е приемливо. Затова благодаря на нашите служители. Аз следих този случай, непрекъснато бях информирана от главния секретар, така че знам какво се случваше.

Колко полицаи се занимаваха с Волен Сидеров?

Доста бяха. Няколко патрулки, не мога да ви кажа точна цифра, за да не сбъркам, но бяха доста.

Добре – няколко патрулки, доста полицаи блокирани с Волен Сидеров вместо да извършват друга работа, вместо да хващат престъпници, да намират наркотици или пък някъде цигари без бандерол?

Аз затова казвам, че такова поведение е неприемливо – така както не мога да разбера и логиката посред нощ да правиш проверка за контрабандни стоки, при това от депутат. Нали има органи, които трябва да бъдат сезирани, за да го направят.

Получихте ли, защото казвате, че разнопосочни са информациите, които получавате, от една страна, от разказа на Волен Сидеров, от друга страна – на служителите на МВР, те какво Ви разказаха – Волен Сидеров бил ли е в трезво състояние, например?

Нека тези детайли да ги оставим за изясняване от прокуратурата. Аз мога да ви кажа, че ние сме заинтересовани да се проведе едно обективно разследване и след като главният прокурор поиска имунитета на господин Сидеров, очаквам той да прояви това достойнство да си го даде, само за да се изясни истината.

Това, което разказаха свидетелите е, че полицията е бездействала. Така изглежда, така изглежда и в очите на хората, дори от клиповете, които гледат.

По отношение на лице, което има имунитет, така, възможностите са ограничени. Но пак мога да ви кажа, че доста голяма част бяхме ангажирали от служителите на МВР и от ръководството на МВР с този случай.

На Вас лично обадиха ли се?

Да, обадиха ми се, включително и господин Чуколов си позволи да ми звъни в един и половина, но аз не разговарях с него. Не мисля че това е правилният начин.

Защо Ви е звънял? Смятате ли, че Волен Сидеров може да се вживява в ролята на инспектор?

Нека да не давам оценка лична. Смятам че ситуация, в която 22,30 ч. или 23,00 ч. един депутат прави проверка за акцизни стоки не е естествена ситуация. Този, който е отговорен депутат и има такива сигнали ги предава на органите, които трябва да свършат работа. Между другото, фактите показват, че нашите усилия в тази посока дават много добър резултат. Знаете, ние имаме от няколко месеца изграден Център за борба с контрабандата, който с всички институции, които имат отношение към това явление работим съвместно в един нов по съществото си център и резултатите са увеличение на приходите в държавния бюджет. Т.е. ние имаме алгоритъм, имаме начин, по който се борим с този проблем.

Да, не чрез Волен Сидеров, най-вероятно.

Не като индивидуални усилия, да.

Петко Банов и с това започнах разговора преди малко, какви са правомощията на служебно лице, полицай, в случаите когато срещу него има упражнена физическа агресия на човек с имунитет? Какво е разписано в закона? Не очаквам да цитирате точно, да или не - имаха ли право те да го арестуват в петък вечер?

Само при определена квалификация на проявата, която би трябвало впоследствие да се докаже, нашите служители и по решение на главния секретар, предпочетоха да запазят този тип поведение.

Смятате ли че щеше да се стигне до по-сериозна ситуация, ако го бяха вкарали в патрулката и го бяха отвели в районното?

Щяхме да предизвикаме повече въпросителни, повече коментари. Към момента и от това, което виждаме като факти и като показания, аз смятам че правилно са действали нашите служители.

Добре, чакаме проверката.

Да. И се надяваме, чакаме едно извинени, между другото от всички, които са се отнесли с недостатъчно уважение към служителите на МВР.

Смятате ли наистина, че ще получите това извинение от Волен Сидеров и как точно го очаквате – писмена форма?

Не прогнозирам, но го очаквам.

Смятате ли, че той, тъй като много от хората, дори негови близки или хора, които са били в близкото му обкръжение от миналото коментираха, че той се чувства безнаказан или се чувства отново позлатен?

Не мога да коментирам начина, по който господин Сидеров се чувства. Но мога да кажа, че от 2006 г. периодично, близко до предизборните кампании има случаи, в които той провокира органите на реда и предизвиква обществени прояви, които не са свързани с представата ни за добър обществен ред.

Създава впечатления и остава горчив вкус. Това е големият проблем, че полицията не може по никакъв начин да противодейства, да влезе в ролята си, да заведе един човек до районното – дори само това, за да го разпита какво прави там, защо създава смут?

Вижте, толкова дълго време органите на реда са използвани и са били обвинявани затова, че ограничават права, че поведението, което в момента на тях им е препоръчано да следват, е това да се въздържат от ограничаването на права. Как ще бъде регламентирано това вече в закона, вече е въпрос и на законодателя, на народните представители. Нека и те да изразят, имат тази възможност, да изразят своето отношение към такъв род прояви на своите колеги.

Много от коментарите са затова, че имунитетът трябва да отпадне, но след като казахте, че от 2006 г. преди изборите…

Това е друга голяма тема. Няма да правя политическо изказване по този повод.

…до, но ние я отваряме сега, но 2006 г., когато това лице си позволява преди избори подобни прояви, за да провокира, за да заглушава или нещо друго да се случва, умишлено ли е това, което се случва, според Вас?

Факт е, че по този начин господин Сидеров и неговите съпартийци влизат в новините и стават тема поредица от дни, тогава когато тече предизборна кампания. Нека се придържаме към фактите.

Добре, да затворим тази тема с господин Сидеров. Доста често през последните дни ви се налага да изпълнявате и ролята на външен министър – бежанците и проблема с тях. Да очакваме ли бежанска вълна през зимата?

Всъщност като вътрешен министър, както останалите вътрешни министри на държавите от Съюза, занимаваме се с една външнополитическа тема, но тя е голяма тема, глобална тема. Дълго време ще дава отпечатък върху вътрешнополитическото развитие в много държави. И не можем да кажем, че в момента се вижда някакъв край или финал на този процес. Затова голямото предизвикателство към нас е да бъдем готови да посрещнем следващи събития и предизвикателството от това, което в момента се случи. Това е преместване на изключително голяма маса от хора от едно географско положение към Европа. Следим процесите и сигурно сте забелязали…

Вашите действия какви са? Кога е била последната акция за залавяне на нелегални имигранти?

…само преди седмица ние имахме една голяма операция, която беше насочена към трафикантите на хора. Защото този сложен, многопластов процес на практика много добре е асистиран от хора, които печелят от него.

Те са българи или чужденци, които са в България?

Има различни структури на тези групи, има и чужденци, специално за България сме установили, че те са малко повече от половината, но става въпрос за организирани мрежи, за хора, които включват различни служители, включително и на Гранична полиция, различни длъжностни лица, които участват в тези…

Резултатът от тази акция каква е?

Над 40 души, които бяха задържани, които предварително бяхме установили и в крайна сметка резултатът се вижда в броя на хората, които преминават незаконно границата – той намалява в последно време. Намаляват и тези, които се опитват да минат, но са възпирани от нашите служители. Затова мисля че ние в момента сме овладели процеса. Разбира се, това се дължи на добрата организация, която сме създали. Дължи се и на изключително коректното отношение и на турските ни колеги. Защото много от групите, които се опитват да преминат и на наша територия са спирани от тях, извозвани обратно към местата, от които идват.

От Турция ли зависи изцяло?

Този проблем не може да бъде решен без да има сътрудничество между службите на отделните държави. Не може без да има координация и това е нашата позиция в Брюксел тогава, когато обсъждаме тази тема, без да има координация, съвместни действия, съвместни операции. Така че случи, че България е председател на Залцбургския форум. Това е един форум на вътрешните министри на 16 европейски държави. Ние от лятото провеждаме такива срещи за координация на усилията, за съвместни операции и мисля че това е пътят, по който оттук нататък ще решим въпросите.

Добре, конфликтът се задълбочава. Русия е в активни действия, можем да кажем. В Турция положението не е стабилно – очакват се избори, а пък виждате, че атентатите се превръщат в ежедневие.

Тази ситуация е нестабилна от доста месеци насам, но след атентата имаме нова ситуация на сигурност, нови предизвикателства и това изисква съвсем друга организация от нас, която мога да ви уверя, се подготвя в момента. Работим, имаме съответните планове, стратегии за борба с тероризма и се надявам да не се наложи да ги прилагаме.

Добре, искам все пак някакво число, вашата прогноза, Бойко Борисов каза че 2 милиона могат да тръгнат през България за Европа?

Малко под 2 милиона са тези, които в момента са установени в Турция. И вероятността те да дойдат съществува, но е относително малка, защото те вече са установени там. Но в зависимост от развитието на събитията в Сирия и в други държави, нека не забравяме, че този глобален процес засяга и хора, които живеят и в Афганистан, и в Иран, и в Ирак, които идват насам, може да има увеличаване на този поток. Ние затова полагаме много усилия и влагаме много средства, за да изградим преградното съоръжение, което ще облекчи нашата работа, надявам се през следващото лято, когато съдейки по общите тенденции може да очакваме и увеличение на притока.

Следващото лято.

Много силна зависимост има с климатичните условия този процес.

Славейко Миланов Ви пита, сменяме темата рязко, но пък доста рязко се случват и инцидентите по пътищата, какви мерки се вземат за катастрофите, защо по-бързо не са взети тези строги мерки, защо се говори, а нищо не се прави реално? И още един коментар на наша зрителка – „Госпожо министър, защо не се налагат крути мерки за нарушителите по пътищата – големите глоби, отнемането на книжки, автомобили, полагане на обществено полезен труд?“.

Мога да уверя вашите зрители, че работим изключително активно и постоянно по тази тема, защото в нея виждаме една изключителна опасност за нашите граждани. Това, което установяваме през последните месеци в резултат на проверките е, че липсата на систематичен контрол години назад, остава във водачите едно усещане за безнаказаност затова, че могат да си позволят всякакви нарушения. Ние ги анализирахме и някои от тях ни изненадаха, между другото, извън употребата на алкохол и превишената скорост, например, много голям дял е на неправоспособни водачи. Нарушенията, които правят водачите на друг тип МПС, затова и по настояване на премиера, изключително бързо внесохме нашите предложения в парламента. Надявам се след този период, в който той не работи, в много бърз порядък те да бъдат приети от депутатите. И с това отговарям на втория въпрос на вашата зрителка – досега не сме прилагали толкова строги мерки, просто защото те не са били предложени и не са били разписани в закона. Затова ще променим закона.

И винаги говорим едно и също, когато става въпрос за войната по пътищата – строгите мерки или прилагането, или санкциите – да кажем например, ако глобата се вдигне с няколко пъти и тя отново не е събираема, няма ли да постигнете никакъв резултат?

За мен ключът към решението е в систематичния контрол, т.е. постоянно, без компромиси, дълго време, за да стане ясно на всички, че това не е една инцидентна акция, а това са правилата, за които ние следваме по българските пътища. Затова ни е необходимо известно време, но имаме готовност и решимост да го направим. Разбира се и събираемостта на глобите, защото установяваме на много места, включително и в тези случаи, които преди две седмици излязоха в Първомай и Асеновград на невръчване на наказателни постановления, на прикриване на такива нарушения и престъпления, което е абсолютно недопустимо, което трябва да бъде прекратено категорично.

Които се случват в колаборация с полицията, обаче?

Да. И затова нашите усилия са насочени и към нашите служители. И вероятно сте обърнали внимание на плана, който имаме за антикорупционни мерки вътре в МВР. Обръщам ви внимание, защото това не е формален план. Той е много добре разработен. Аз съм от март месец министър. Почти веднага започнахме работа в тази посока, за да приложим мерки и по отношение на нашите служители. Те да бъдат постоянни и да гарантираме, че те ще бъдат едни лоялни служители на МВР.

Част от този план ли е случаят в Асеновград?

Не, планът беше по-късно представен и приет. Но това е израз на абсолютната ни решимост да действаме в тази посока.

Гонките и дали да се криминализират? Цацаров каза, че това не е удачно да се случва.

Това е един спор, който е въпрос на юридическо тълкувание. Мисля че с прокуратурата успяхме да постигнем едно съвместно предложение, което е внесено в парламента. Нека да изчакаме и коментарите на депутатите. Става въпрос наистина да ограничим неправомерните действия на водачите.

Беше освободен от отговорност водачът на МСП-то, гръцкият студент, който се вряза в спирка в Пловдив, дано не бъркам точно формулировката. Но и глобата му, като че ли беше отменена, тази която трябваше да плати за лечението на момичето. За какво говорим тогава?

За съжаление този въпрос трябва да го зададете на някой друг. Аз не бягам от отговори, но целият процес, при който се получава санкцията е свързан и с други институции.

Ще ви вкарам в един задочен диалог с министър Горанов. Нека да чуем неговото изказване от вчера.

Владислав Горанов: Аз съм поставил едно условие към колегите от МВР, което те упорито отказват да изпълнят, въпреки че е твърде логично. Аз продължавам да смятам, че тези които могат да бъдат набити на улицата, примерно през уикенда, трябва да бъдат първа категория. Тези, които стоят зад бюра и не са изложени на риск, трябва да бъдат трета категория, така както и министър-председателят, примерно, и народните представители, всички хора, които не са изложени на риск. Аз водя много отдавна с тях този дебат. Той би донесъл съществени спестявания в бюджета на МВР. За съжаление все още не виждам движение в тази посока. Дори се изкушавам с бюджета да иззема инициативата за нормативни промени в тази посока, това предстои.

Искам да кажа, че ние с господин Горанов нямаме различни разбирания по този въпрос. Ние имаме готовност да приложим тази промяна. Аз мисля, че наистина, за да работи добре, за да има уважение към служителите на МВР трябва да има и реформи, и мерки. Обаче сме поставени в една ситуация, в която колкото повече оптимизираме състава и прилагаме реформите, толкова повече увеличаваме средствата за компенсации, които държавата дължи към служителите. Така че следим и този баланс. Мога да ви уверя, че съм в диалог с господин Горанов непрекъснато и ние нямаме различия с него.

Когато, все пак, говорим за орязване на някакви правомощия, може би ще има и брожения. Николай Николов пита защо министър Горанов ви предлага и иска да направите реформата за категоризация в МВР за сметка на обезщетенията на пенсионираните служители?

Господин Горанов отговаря за държавния бюджет, а казусът, който коментираме засяга не само служителите на МВР, той засяга и военните, и друг тип служители. Затова, аз мисля че е естествено предложението да дойде от негово страна, да бъде свързано с приемането на Държавния бюджет и да влезе в сила от началото на следващата година, като гарантирам, че то ще бъде такова, че няма да нарушава права на служителите на МВР, въпреки че цели да оптимизира структурата и числеността. Нещо,което е абсолютно необходимо, за да можем да успеем да се справим с бюджета такъв, какъвто е възможен да съществува.

Само че този бюджет и орязването му под някаква форма, дали ще повлияе на работата на МВР? Господин Банов пита, знаете ли че вашите подчинени по някакъв начин са принудени да влачат и да влагат различни средства, за да могат да работят – собствена хартия, мастило и принтери, собствени компютри и т.н.?

Да, знам. Ние имаме трудности с бюджетите, които са за издръжка на дейността. Имаме и други трудности. И затова аз съм убедена, че по-добрата организация, оптимизиране на вътрешната структура в МВР, за което сме готови, имаме предложения, ще даде добър резултат. Не може да искаме повече пари при тази ситуация в страната, затова отговорността е върху нас, да видим как парите, с които разполагаме да ги харчим по най-добрия начин.

Предстоят избори. Започнахме разговора с един човек, който също прави доста маневри преди изборите, но купуването на гласове остава ли като водещ приоритет преди…?

Това е голям проблем за политическия живот и затова е основен приоритет за нас – да следим затова политическите права на гражданите да не бъдат нарушавани. Имаме организация от 14 август в МВР, защото моето убеждение е, че голяма част от схемите, по които се опорочава този вот, се организират, провеждат, подготвят много преди самите избори. Но в момента имаме готовност да действаме вече оттук нататък в ситуация на активна кампания.

В Хасковско имаше акция, колко сигнала имате изобщо и подават ли се сигнали към МВР?

Сигналите към момента, от справката, с която разполагам, са около 40 за организиране за покупка на гласове. По всички тях работим. За съжаление едва ли ще успеем да се справим с всички случаи, защото на всеки едни избори схемите се променят, но това което е важно – хората са почти едни и същи, които ги осъществяват. Ние ги познаваме, знаем кои са те, така че това ще ни помогне. Но знаете ли, в тази ситуация е важно нещо друго – нашите служители, хората които ще предприемат съответните действия да знаят, че ние сме твърди в убедеността си и в искането си да се работи по тази тема. И затова организацията, която сме създали ще даде повече сигурност на нашите служители да работят в тази посока. Надявам се да има по-добри резултати.

Знаете ли какво си мисля? Ако купувачите на гласове, например, видят по телевизията как се арестува човек с имунитет, мисля че малко повече ще се страхуват и за самите себе си. Така че ви пожелавам повече кураж.

Вижте, медията може да разсъждавате и да убеждавате.

Вие пък сте политиците, които можете да вземате решения по важните теми за обществото.

Да.

Благодаря Ви. Повече доверие ви пожелавам да има в структурата на вътрешното министерство. Румяна Бъчварова – специален гост на „Тази сутрин“.