Вицепремиерът и министър на вътрешните работи в предаването „Денят започва“ по БНТ

Да направим едно обобщение на седмицата. Нощта на изборите в неделя започна с театрален спектакъл на Волен Сидеров и група негови поддръжници в залата на НАТФИЗ. В сряда специално създадена временна комисия в Народното събрание реши, че в пленарна зала трябва да бъде гласувано отнемането на имунитета на лидера на партия „Атака“ и на заместника му Десислав Чуколов. След приключването на голямото предизборно броене пък предаващите протоколите с готовите резултати от местния вот се оказаха заключени в зала „Арена Армеец“ в София и останаха там цели две денонощия. В четвъртък денят започна с новина от София за неуспешен атентат срещу Алексей Петров. Успоредно с всичко това, Министерството на финансите представи новия бюджет за 2016 г., а бежанският наплив на транзитно преминаващи през страната ни нелегални имигранти остава акцент в ежедневните задължения на служителите на „Гранична полиция“. Много теми и един отдавна чакан гост вече в студиото на „Денят започва“ – вицепремиерът и министър на вътрешните работи Румяна Бъчварова. Здравейте, добре дошли. Наистина дълъг разговор имаме пред нас. Предлагам ви да започнем със стрелбата, която вчера стресна софиянци. С каква информация разполага МВР към този момент?

МВР работи много активно по този случай, но информацията, която представих вчера, мисля, че е тази, до която трябва да спрем на този етап, защото много е важно да оставим възможност органите да си свършат работата, да завършим успешно, надявам се, това разследване, за да изясним този случай. Всяка една информация в този процес, която се предоставя публично, би могла да повлияе на хода на разследването. Затова нека да оставим на хората, които обичат да правят… как да кажа, да градят хипотези, да останат от свое име. Но от името на държавната институция мога да кажа, че ние работим много и всяко предварително предоставяне на информация оттук нататък би могло да попречи.

Важно е може би само да уточним – медиите нарекоха това, което вчера се случи, атентат, докато самият Алексей Петров го определи като грешка. Какво е – атентат или грешка?

Ще видим, когато приключи разследването.

Добре, ще Ви върна към неделната нощ. Как бихте оценили това, което се случи, и реакцията на МВР при инцидента с Волен Сидеров?

Случаят в НАТФИЗ е доста драстичен случай, една провокация и създаване на обществено напрежение, което можеше да ескалира много бързо. Поведението на г-н Сидеров в последните дни и преди този случай съдържаше провокации. Ние действахме в рамките на закона, в смисъл, нашите служители нямаха възможност срещу един човек с имунитет да приложат всички мерки, каквито биха приложили към всеки един останал нарушител на обществения ред и човек, който провокира такава ситуация. Затова в неделя и при това бързо развитие на ситуацитяа се наложи да се предприемат мерки, така че да предотвратим нарастване на напрежението. Имаше такава опасност и затова мога да кажа, че намесата на МВР и нашите служители беше и адекватна, правилна в тоя момент, и както виждате, въпреки създалото се напрежение бързо успяхме да го овладеем. Но проблема, пред който стоим в момента, е трябва ли народните представители да имат пълен имунитет, какви са мерките, които могат да гарантират техните права на представители на народа. Може би е най-правилно да спрем до там, че трябва да се гарантира правото им за свободно изразяване на позиция. Всичко останало ги поставя в едно необосновано привилегировано положение по отношение на всички останали граждани. И ако има някакъв механизъм, виждате сега, макар и тромав, при искане на прокуратурата да бъде снет имунитета, както се е случвало досега, между другото, при всички други случаи, полицията, органите на реда са безпомощни в тази ситуация да реагират веднага, бързо и навременно. Затова надявам се депутатите да вземат правилното решение и да не допускаме такива случаи. Истината е, че толкова драстичен случай досега не е имало.

Депутатският имунитет ли стана причина Вие да попаднете пред сградата и в сградата на НАТФИЗ?

Самият характер на ситуацията, защото нашите служители трябваше да реагират срещу един човек, който е пазен от закона, и трябваше на място да се взема решение какво да се действа. Това имаше и оперативен смисъл, имаше и смисъл на подкрепа за служителите, ясен знак към хората, които провокираха събралите се, че ние няма да им позволим да продължат.

И въпреки всичко, подобна ситуация стана причина за намеса на политическото ръководство на МВР там, пред НАТФИЗ, а професионалното някак си не успя да се справи.

Аз отидох там със съзнанието, че това не е обичайно и със съзнанието, че трябва да се случи, за да може много бързо в този момент, в изборната нощ да реагираме, да овладеем ситуацията.

Страхуват ли се полицаите, когато имат работа с депутат? Защитена ли е тяхната сигурност?

Не мога да кажа дали се страхуват, но съобразяват определени факти. Това е правилно поведение, но понякога обстоятелствата изискват други мерки.

Вече години наред Волен Сидеров демонстрира едно негативно отношение към българската полиция. Мислите ли, че с отпадането на имунитета му това би се променило?

Нека да не спекулирам в бъдеще, да видим какво може да стане. За нас е важно да имаме гаранции, че можем да прилагаме мерките, които са необходими, към всички граждани, които нарушават обществения ред.

Факт е обаче, че това, което се случва с лидера на „Атака“, се случва не за пръв път. Помним и инцидента в самолета, помним и първата проява на „Раковски“, там, пред магазинчето. Сега обаче общественото внимание се насочи толкова рязко към него – защо, какво наложи това?

Защото ескалира и неговото поведение и изпаднахме в ситуация, в която той не получава заслужената реакция - това, което хората очакват, и защото прекалено много създава нетърпимост. Истината е, че с това си поведение той и групата около нещо създадоха изключително висока нетърпимост, преминаха границата. И в този смисъл, дори МВР можеше и да не може да му помогне срещу реакцията на гражданите.

Чуха се обаче критики, че целта на неделния екшън е била отклоняване на общественото внимание от важните проблеми.

Ами, аз разбирам тая реакция, да търсим политическото тълкувания на едно или друго събитие, но мисля, че това, което видях, показва, че едва ли е имало съзнателно действие в тая посока.

Колегите ви от ГЕРБ започнаха процедура по конституционна промяна – споменахме я преди малко…

Да.

…с цел отпадане на депутатския имунитет. Опозицията обаче стои съвсем в другата посока. Какъв е изходът от тази задънена улица. Има ли риск за свободата на родните депутати, ако Член 70 отпадне?

Тази ситуация е много голям тест за достойнството на българските депутати и за това доколко те могат да бъдат адекватни на ситуацията. И в този случай и този казус всъщност беше използван от опозицията за спекулации и за замазване на положението по изборните резултати. Лично за мен това е недостойно поведение. Да признаеш истината и да приемеш истината е много по-достойно, отколкото да прехвърляш с нелепи обвинения. Темата за депутатския имунитет е голяма, не просто защото технологично изисква някакви мерки, а защото показва нивото на отговорност и самосъзнание на депутатите. Не виждам причина в тая ситуация те да изискват специална защита от органите на реда, ако се предполага, че те, като народни представители, не нарушават обществения ред. Те могат да имат наистина претенции по отношение изразяването на определени позиции – политически, обществени, но по отношение на поведението в обществото не би трябвало да има какъвто и да било компромис или защита.

Има ли риск от злоупотреба от страна на МВР и някаква политическа намеса, може би от страна на управляващите, в работата на определени депутати, ако този член 70 отпадне?

Не, не, по никакъв начин. Ние имаме много добра законодателна база. Нашите служители познават правата си, правата на останалите и в крайна сметка МВР има една мисия – да въдворява ред, да защитава българските граждани…

А не да отмъщава.

…и действа в тази посока. И не да участва в политически отношения. Не бяха лесни събитията от последните години, мисля, че нашите служители много добре разбират своите отговорности.

Да Ви поставя в една такава хипотетична страна, понеже си мисля, че много хора не са наясно с това отпадане на депутатския имунитет и този конкретен Член 70. Какво щеше да е различно в неделя, ако тази част от Конституцията я нямаше?

Можехме да задържим нарушителите със съответните мерки, такива, каквито се прилагат към останалите граждани – няма да спра да правя тая аналогия – и много по-бързо да решим този казус.

Към изборите да гледаме. Първият тур приключи, вторият предстои. По думите на политолозите в дните преди 25 октомври сме станали свидетели на безпрецедентна търговия с гласове. Какво показват анализите на МВР, колко арестувани има?

Аз, като министър, мога да кажа и като бивш анализатор, мога да кажа, че тогава, когато се изразява една или друга теза, трябва да има ясни доказателства за нея. Всичко останало е спекулация. Мога да ви уверя, че МВР съзнателно работи по подготовката за адекватни действия за изборите от лятото. Нашите мерки бяха планирани и осъществени според мен по един много добър начин. Сигурно помните, че ние осъществихме специализирани операции два дни преди изборите във връзка с организаторите на каналджийски мрежи и хората, които се опитват да влязат в този цикъл на търговия на гласове и всъщност да застрашат политическите права на гражданите. И само за първия тур ние имаме около 2000 издадени предупредителни протокола, което е с два пъти повече, отколкото 2011 г., с 30% повече, отколкото 2014 г. Активно работи МВР. Не можем да овладеем всички процеси, но със силите, с които разполагаме - надявам се на втория тур доста по-силно, защото има градове, в които няма да се наложи нашето присъствие – да успеем да предотвратим тази порочна практика. Мога да кажа, че днес и утре се провежда аналогична операция, както преди първия тур, с максималните сили, с които разполага МВР, и това, което зависи от нас, ще бъде направено.

Можем ли да кажем къде се провежда, или това засега…

На територията на цялата страна.

Аха, няма конкретни градове, в които сте се съсредоточили.

Не, няма смисъл да се посочва, но всеки, който се опитва да решава изборите по този начин, трябва да знае, че ние изпълняваме своите задължения.

А кои са най-проблемните места в страната?

Правим анализ. Има рискови секции, в които обикновено всеки избор си гласува ан блок за различни партии. Там, където има етнически смесено население, там, където политическата битка е изключително изострена, имаме такъв анализ и действаме според него, насочваме усилията си точно към тези рискови секции.

Какво се случва, обаче, ако установите купуване на гласове? Казахте, 2000 предписания, наказания в писмена форма.

Това са предупредителните протоколи, които правим. Имаме и образувани досъдебни производства, които показват ефективността на наштие действия. Те са два пъти повече, отколкото 2011 г. Имаме и задържани за такива действия, така че, въпреки че не са драстични, както може би хората искат и очакват, мерките, разписани в закона, се прилагат и искам да подчертая – без политическа протекция, без да се прави разлика за коя партия се осъществяват.

Извън купуването на гласове, това, на което станахме свидетели в „Арена Армеец“, някак си пропука плана за безпроблемен вот. БСП обвиняват вицепремиера Томислав Дончев, ГЕРБ пък иска оставката на цялата Централна избирателна комисия, включително и вие се обявихте за прекратяване на техния мандат.

Не, аз не се обявих, аз казах, че има такъв дебат в парламента и не е моя работа да изразявам тая политическа позиция. Мога да кажа, че изборната администрация показа, че не може да работи добре в изборния ден. Има причини за това, те са изложени и в закона, и в конкретните решения, които бяха взети. Затова, след като надявам се успешно приключи и вторият тур, да се направят изводи и да се направят необходимите промени, при това веднага, докато сме под впечатлението на тая ситуация, за да вземаме правилните мерки. Що се отнася до обвиненията, това също е проява на според мен лоша стратегия или лош вкус на някои партии да обвиняват неоснователно. Мога да кажа, че задълженията и отговорностите на МВР бяха да охраняват този процес, цялата организация е в правомощията на ЦИК - така, както и вицепремиерът Дончев отговаряше за тези отговорности, които има правителството по отношение на тоя процес. Не можеш на хората, които трябва да решат как да протече този процес, да им въздействаш по този начин. Ние бяхме в този тон на диалог в съответната ситуация. Имаше провокации, които някак си покрай събитията в „Арена Армеец“ остават встрани. Това беше кибератаката към сайта на ЦИК. Успяхме да се справим бързо. Имаше атака и към сайта на МВР, което показва, че това не беше случайно и наистина има опити – ще се опитаме да установим откъде и как – да бъде повлиян изборният процес, най-малкото да се създадат трудности при неговото осъществяване.

Стана ли ясно откъде е тръгнала тази хакерска атака? Казвате, „справихме се“.

В момента тече това изясняване, но не може нито да бъде подценено, нито да бъде отречено това, което се случи.

Колегите от вестниците днес вадят някакви суми от типа на 10 000 щатски долара е струвала хакерската атака. Кой може да си позволи подобна сума за нещо такова?

10 000 мисля, че много хора могат да си позволят тогава, когато искат да създадат паника в една суверена държава. Наистина предстои да го уточним, но не го подценяваме по никакъв начин.

Сега ще Ви питам като анализатор, понеже с това започнахме разговора – смятате ли, че станахме свидетели на мажоритарен избор на този местен вот, без реално да има мажоритарна система в България? Говоря конкретно за Димитър Николов, за Живко Тодоров.

На практика се оказа така, защото виждаме разликата в резултатите между мажоритарните кандидати по партийните листи, пропорционалния вот. Също така и преференциалното гласуване. И аз мисля, че това е един добър знак за факта, че гражданите използват ефективно правото си да могат да избират. Но искам да ви върна на резултатите, които имат някои кметове - не просто мнозинство, а впечатляващо мнозинство, и това е много добър знак. Трябва да започнем да различаваме хората, които много добре си вършат работата, от тези, които не са се доказали, от фалшивите обещания. Тези кметове, които спечелиха с такъв резултат, на практика от доста години вършат много добра работа.

Знак ли е това, че политическото мислене в България е променено, тъй като при 84% подкрепа това означава, че и голяма част от левите избиратели са гласували за Димитър Николов?

Това е специфично за мажоритарния вот и наистина партията, която успее да има най-много такива безспорни кандидати, се оказва и най-силна.

Извън темата с изборите – на следващия ден, като приключихме, Министерството на финансите публикува проектобюджета за 2016 г. Като ресорен министър доволна ли сте от частта за МВР?

Аз мисля, че едва ли някой министър може да бъде напълно доволен с бюджета, който му се предоставя. Но мога да кажа така: бюджетът е такъв, какъвто е възможен в този момент. С всичките си възражения и коментари, които имам в тази част, която се отнася до МВР, аз мога да кажа, че той е направен така, че възможно най-много цели да бъдат постигнати в това управление и всички ние имаме отговорността да се справим с тези средства, които могат да ни бъдат предоставени. Имам коментари, има възможност да се направят някои корекция в нашия бюджет, но преди всичко нашата отговорност е към стабилността на държавата и най-накрая трябва да проумеем, че трябва да се справяме в рамките на възможностите, които имаме и които сме си изработили всички.

Допълнителните разходи на министерството в актуализациите са изчислени на 180 млн.?

Не, това е до края на годината.

Да. Какъв разход ще покрият тези средства?

Не целия, който ние сме поискали, но все пак е една сума, която ще ни позволи да изпълним голяма част от задълженията си, които имаме.

Другият много важен въпрос – това е охраната на границите. Достатъчно големи ли са усилията, които държавата полага, да защити външна европейска граница?

Усилията са всички възможни, които можем да направим. Силите, с които разполагаме, са определено недостатъчни. Опитваме се да компенсираме това с по-добра организация. Трябва да си даваме сметка, че ако ние имаме стотици граничари, срещу нас потенциално са хиляди бежанци. И нека повторя, нашата основна задача е този поток, който по хуманни причини не може да бъде спрян и пресечен, да бъде организиран по най-добрия начин. Това, което ние правим, е точно това - хората, които преминават нашата граница, да бъдат регистрирани, да им бъде предоставен статут, ако те отговарят на тези условия. И най-голямата ни отговорност е да направим съответните проверки дали те заслужават този статут и всъщност какъв е техният произход и цел на влизане на нашата територия.

Дали са бежанци или мигранти.

Много е важно също да предоставяме възможност за легално преминаване на границата и затова дори и тези, които нелегално преминават и бъдат задържани, се насочват към центровете, за да бъдат регистрирани. Засега се справяме с този поток, но едва ли някой можеше да предвиди какво ще се случи на границата между Гърция и Македония например, какво ще се случва в момента на европейските граници. Има ситуации, които нито една държава не може да овладее. За да предотвратим това, сме насочили усилия към изграждането на преградното съоръжение - доста скъпо, утежняващо бюджета, но то би ни помогнало при по-добрата организация и разпределение на силите, с които разполагаме.

Две седмици след инцидента близо до Средец и убийството на мигрант, има ли Министерството някакви изводи, които си направи? Защо се стигна до това 54-ма души да влязат на 40 км във вътрешността на страната.

Те преминават нелегално и преминават през участъци, които ние не можем да покрием с тези сили, но така или иначе, аз това ще повторя, нашата цел е дори във вътрешността на страната да бъдат задържани, те да бъдат регистрирани. Имаме всеки ден такива случаи в отделни градове, основно в София, които задържаме и затова са операциите, които провеждаме, за да можем да установим тези хора и за да можем да ги регистрираме.

По повод операциите, те са основно насочени към каналджиите. Колко са заловените каналджии у нас в рамките на тази година?

Имаме около при последната операция около 70 души, но продължаваме да работим, защото става на въпрос за едни много добре организирани мрежи, по които се трансферират бежанците, и се опитваме да предотвратим тяхното участие. Но става въпрос за един глобален проблем, за едно глобално явление на международна трансгранична престъпност. Спомняте си трагичният случай с хората, които бяха заловени и задушени в един камион в Унгария. Тук става въпрос за действия на територията на друга страна и това, което прави впечатление, е, че обикновено трафикантите не действат на територията на собствената си страна. Обикновено са чужди граждани, което налага по-доброто ни сътрудничество с останалите държави, с „Европол“, разбира се - нещо, което правим.

Нелека седмица имате, ама това, което си говорихме и преди малко с Вас, то това май е обичайна практика за Министерство на вътрешните работи.

Не е лека седмицата, защото не е лек и животът на хората. Това е, което мога да кажа. Отговорностите на МВР изключително големи, ние не се отказваме от тях. И аз много разчитам на обективно разбиране за това, че ние полагаме всички възможни усилия, за да се справяме с проблемите, които стоят пред нас.

Виждате ли съзнателни действия и някакъв сценарии в това, че точно тази седмица се случиха и инцидентът в НАТФИЗ, и атентатът срещу Алексей Петров?

Не.

Не?

Не, категорично.

Това е добър финал на разговора ни. Благодаря Ви за това гостуване.