Министърът на регионалното развитие и благоустройството в предаването „Денят започва с Георги Любенов” по БНТ

Добро утро на регионалния министър Лиляна Павлова.

Добро утро.

Кажете две думи: Подкрепяте ли играта на НАП, заедно с финансовото министерство? Какъв е смисълът, виждате ли смисъл наистина в това хората да си пазят и да си взимат касовите бележки, когато пазаруват в магазина?

Да, подкрепям лотарията. Мисля че е една много добра идея и инициатива, защото ние по принцип нямаме навика дори да си ги взимаме, камо ли да си ги пазим. Много често ми е правило впечатление по света – хората пазаруват, винаги си взимат касовата бележка, проверяват, пазят, имат възможност да я върнат в рамките на един месец. Така че, ако това ще е стимул да си ги пазим, да развием едни навици – добре.

И най-вече разбира се да ги дават магазините, за да отчитат продажба.

Да, то нали това е смисълът.

Да, макар че човек може да си пазарува наистина нещо дребно, едно кафе да си купи, един хляб да си купи пак трябва да се отчита това нещо. Добре, ще видим дали ще върви с успех тази игра на НАП. Уважаеми зрители, може да задавате въпросите си към регионалния министър в нашата Фейсбук страница. Темата, с която завършва годината, венецът на 2015 година, за съжаление, в строителното министерство са винетките. Много ви нападнаха с винетките, но вие сега ще имате повод да обясните наистина всичко за тях. Неизбежно ли е повишаването на цената?

Само да кажа все пак извън негативизма, който стандартно за българите е типичен, за мое голямо съжаление всички сме негативисти, включвам и себе си в това число: Аз бих казала, че завършваме една добра година за строителния сектор, една година, в която отчитаме огромен пик, ръст в строителството, защото завършваме и програмния период, много програми, много проекти. Така че завършваме много активна строителна година, това го отчетохме със строителния бранш и в Деня на строителя и сега, така че годината не завършва негативно за строителното министерство, напротив отчитаме много добри резултати. От гледна точка на общинска инфраструктура, говоря като цяло строителство и развитие на нашите региони. Завършваме и с една добра равносметка 2009-2015 година този 7-годишен период за финансиране, 300 км нови магистрали, допълнителни към наличната пътната мрежа, над 2500 км рехабилитирани участъци.

Но и протести заради новата цена…

Разбира се.

Казвате „разбира се“. Протести трябва да има?

Да, всеки има право да протестира и ние може би не трябва да се сърдим, друг е въпросът, когато те са провокирани и дали имат…

Няма да има разбирателство по цената на винетките, това е ясно, кажете моля ви, госпожо Павлова, ако не бяхте министър какво щяхте да кажете за цената на винетките?

Знаете ли, това включително мога да го кажа и като една самокритика към мен самата, защото участвам вече втори мандат в управлението и това е, че може би допуснахме грешка в това, че не актуализирахме цената всяка година. Тогава щеше да е по-спокойно, по-приемливо, хората щяха да знаят. Защото още 2004 година, когато се въвежда винетната система и отпада пътният данък и тук искам да отворя една скоба – ние и сега правителството обсъждахме и взехме решение да не въвеждаме и да не връщаме пътния данък, нещо, което го има в повечето държави, които прилагат винетна система – те имат и винетка, и пътен данък. Ние решихме именно, защото знаем каква е социалната поносимост да не въвеждаме пътен данък, въпреки че е по-справедливо да го има, защото, който има кола и кара би следвало да плаща, ако иска услугата „пътища“ да е добра, и ако искаме да имаме най-хубавите пътища, към които пледираме трябва все пак да плащаме. Така че това е важното, което би трябвало да отбележим. Ако върнем времето 2004 година, когато се въвеждат тогава се казва 5 евро годишно трябва да се актуализират винетките всяка година, за да може те да достигат реалната си цена, ние не сме ги пипали от 2008 година, и това може би не е правилно. Ако всяка година ги качваме по 5 или по 10 лева тогава нямаше да ни изглежда толкова шоково това 30 лева. Но ако разпределим цената от 97 лева на 12-те месеца, за които полазваме пътищата, това са 8 лева на месец и реалното повишение е 2 лева на месец.

Вие знаете аргументът на шофьорите какъв е: да, всеки ще даде 97 лева годишно.

Това са 8 лева на месец.

Да, права сте като се разделят това са 8 лева, но вижте какво е качеството на пътищата.

Как да го оправим да стане по-добро, ако нямаме пари?

Не пътувате ли по тези пътища? Хубаво магистрала „Тракия“, но „Тракия“ е хубава от Пловдив до Бургас, но в началото на какво приличаше?

Нали я ремонтирахме.

Хубаво, от миналата година, а преди това?

Айде преди това, защо 25 години не е ремонтирана? Въпросът е следният, вижте, държавата с парите от винетки, защото чух един коментар, който беше: ние не знаем къде отиват парите от винетки. Как да не знаят, знаем всички – парите от винетки, които досега събираме са средно между 180 и 200 милиона годишно. 200 милиона годишно са крайно недостатъчни за зимно поддържане и ремонт, макар и частичен, за съжаление на кръпки, да ремонтираме пътната мрежа. Държавата средногодишно дотира с минимум още толкова, за да можем да рехабилитираме поне част от мрежата.

Честно ли е това? Това е като кокошката и…, нали същата работа?

Точно като кокошката и яйцето.

Честно ли е това? Вие казвате: дайте скъпите винетки, и аз с тези пари ще оправя пътищата; хората казват: оправете пътищата и ще ви платим скъпите винетки.

Вижте, държавата и сега дотира, държавата и сега не разчита само на приходите от винетки, за съжаление, защото те са крайно недостатъчни. Средно ни трябват 600-700 милиона лева годишно, за да можем да възстановим пътната мрежа и тя да е такава, каквато иска държавата и тя и сега дотира и ще продължи да дотира. Няма как.

Процедурата вече в ръцете на ВАС, защото там имало нещо забавяне с публикуването, на какво било – на дизайна обясниха тези, които го обжалват в съда.

Дайте ми възможност да ви обясня, защото и с това много се спекулира.

Да, незаконни ли са новите винетки?

Благодаря за възможността да го кажем още веднъж. Новите винетки не са незаконни по две причини – новините винетки се опитаха отново да ги атакуват по две линии: Едната линия е за визуализацията и необнародването й в Държавен вестник, втората линия беше дали наредбата е публикувана и как е разпространена наредбата за тарифите и за цената на винетката. Първо да кажем за визуализацията, не е вярно, защото някой се опита отново да спекулира как 30 ноември, понеже е нямало в броя на Държавен вестник обнародвана новата визия на винетките, тя едва ли не е незаконна. Ние просто го направихме по-рано и е обнародвана в държавен вестник на 10 ноември. По отношение на самата визия какъв е цветът, какви са защитните знаци, това е ценната книга, тя е секретна, ние я правим по секретния ред, защото нали разбирате, че иначе фалшификатори, ако ние дадем цялата визия в Държавен вестник, тя никога не е публикувана в пълнотата си, това означава утре да имаме само фалшиви винетки на пазара. Така че всичко, което е публична информация е обнародвано в Държавен вестник, всичко, което е секретна информация е дадена на (не се разбира)… за отпечатване.

Да вървим към електронно, госпожо министър.

Разбира се.

Нали ще отпада сега и Гражданската застраховка, защо да си кичим колата с хартийки.

Съгласна съм, и това е идеята, да минаване и към това вървим – електронна винетка да може да си я платим с смс, онлайн, по същия начин за Гражданската отговорност. Така че по отношение на визията за винетките още веднъж потвърждавам – не е незаконно. Втората тема беше за самата наредба за тарифите – тя е публикувана, да, тя се обжалва, но ВАС вече излезе с решение и каза, че няма основание да образува дело. Да, в момента се обжалва на по-висша инстанция 5-членка, но само по себе си жалбата е неоснователна според нас, защото всичко е публикувано по надлежния ред и по реда на актовете на Министерски съвет. Вече винетките са в мрежата, разпространяват се в мрежата.

Да, вие вече ги пуснахте, макар че и старите винетки важат да знаят шофьорите до януари.

Нека да кажем, до края на месец януари старите по старата цена важат.

Само да спестим наистина всички увертюри и да приключим темата: Има ли как да ревизирате, ако продължат протестите на шофьорите? Има ли как да се върне тази цена?

Не, всичко приключи. Винетките са отпечатани на новата цена, разпространени са в мрежата, няма причина нито да спираме, нито има законов ред, по който да го направим.

Няма връщане никакво назад?

На този етап аз не виждам как да стане, освен, ако наистина Върховният съд, макар че той вече отсъди, че е неоснователна жалбата, ако нещо не направи няма причина. Пак казвам, всичко е в сила и разпространението на тези нови винетни стикери вече е факт. 2 милиона винетки вече са търговската мрежа, бензиностанции, пунктовете, пощите, митниците.

Това е застраховането, вие като сте ги пуснали вече и хората искат не искат ще си ги купят вече, край.

Ние всяка година на 15 декември сме длъжни да започнем продаването им, така че…

Добре, понеже се трупат въпроси на нашата Фейсбук страница, след секунди отварям да видя какво ги вълнува нашата аудитория в неделя сутринта, какво искат да разберат – как сте, събудихте ли се, наспахте ли се добре, драги зрители. Заповядайте, министър Павлова ние на гости, можете да задавате въпросите си, след малко ще погледна. Сега, имате ли госпожо министър някакви страхове ли, притеснения ли за това, че всеобщата политическа картина на несигурност и тероризъм, бежанци и на какво ли още не, парите за еврофондове и особено за строителство рязко могат да намалея догодина заради сигурността в Европейския съюз и България, която все пак е доста недоразвита държава, ще пострада много от това?

Вие знаете нашата категорична позиция, нея я изрази и премиерът на срещата в Брюксел и винаги сме изразявали като цяло, че ние сме против преразглеждането на програмите, които имаме одобрени за новия програмен период – транспорт, регионално развитие, околна среда, да бъдат преразгледани, за да могат средства от тях да отидат за сигурност или за строителство на бежански лагери, защото считаме, че европейската солидарност така, както върви към, по тези програми като към държави, като България трябва да продължи, а усилията, разбира се да подкрепим бежанската вълна трябва да са в друга посока и по друг начин финансирани и тук сме категорични в тази своя позиция.

Т.е очевидно е, че не искате, но има ли опасност да останете без пари, достатъчно за 2016-та?

На този етап аз нямам притеснения за 2016-та, защото програмите са одобрени, те са вече отворени вече за финансиране. Например Програмата за регионално развитие, регионите ни, общините вече си подават проектите, така че на този етап аз нямам притеснения. Тук, според мен, разковничето е в 2018-та. Защо 2018-та? Защото новият регламент разрешава на Европейската комисия от гледна точка на Брюксел да преразгледа на всяка държава всички одобрени програми. И ако се види, защото вече имаме условности, които вече са задължителни, че някоя държава не е направила една или друга реформа – здравна, водна, образователна и т.н., в случая за България, всяка държава има такива условности, ако ти не си си направил реформата и не си си усвоил парите, с които Брюксел подкрепя тези реформи, а ние имаме много такива сектори, то тогава те на принципа на автоматичното отнемани ни ги взимат и тогава вече могат да ги преразпределят. Така че до 2018-та година аз притеснения не виждам, но до тогава определени реформи не се случат, да, наистина, има риск част от неусвоените средства да бъдат разпределени на ниво Европейска комисия към други държави и тогава вече ще се отвори дебата това преразпределение за какъв тип проекти е.

Да, дано докато изчакахте реда си да те чули Каролев и Стоян Михалев какво коментираха, освен буксуването на реформите – нещо, което казвате вие, това е и темата „Кой“. Кой ще строи продължението на магистрала „Хемус“? Видяхте форумите са пълни с мнения по този въпрос. Продължението на „Хемус“ – фирмите, които ще изпълнят този проект?

Фирмите са избрани с открита процедура от Национална кампания „Стратегични пътни проекти“.

Нямате никакви притеснения?

На този етап процедурата изпълнява изискванията на закона. Тя е нейна, на принципа на най-ниската цена, тъй като вие знаете дълги години имаше критика от бранша и от обществото защо строим на най-ниските цени. Ние сме сменили подхода и методиката вече – икономически най-изгодна оферта. Този, който все пак предлага цена, съответстваща вече на параметрите, техническите, за изпълнение, така че процедурата като такава е…

Тук същината е в избрания – кой, кой ще строи?

Тези, които са избрани.

Г-н Кой?

Фирмите, имам, това са едни големи консорциуми, така че тези, които са избрани, те ще строят. Не смятам, че трябва да се търси нюанси в това.

Да. Кога ще започне самото строене?

Първо трябва да вземем решение дали ще ги строим сега, дали ще започнем строителството сега, защото все пак, независимо от избрания изпълнител, ние трябва да вземем по-важното решение можем ли в момента да започнем.

Не е взето, така ли?

Не.

Вярно ли е, че ще искате от Народното събрание нещо като искане за повече пари?

Тези търгове са пуснати по условие осигуряване на финансов ресурс, защото вие знаете, че магистрала „Хемус“ беше извадена от предишното правителство от приоритетите. Ние я върнахме, успяхме като резервен проект. Така че докато не се освободят европейски средства, ние трябва да вземем решение.

То е приоритет, но като няма пари какво?

И тъй като това е приоритет, и тъй като това излиза от мандата на едно правителство, строителството на тази магистрала, ние ще искаме подкрепата и съгласието на парламента за осигуряването или не на финансов ресурс аз строителството.

А впрочем бързото строителство, сама казахте, някой път е синоним на некачествено, естествено. Хората се възмущават и от другото – това не ви е ваша работа, разбира се, за парка пред НДК, но колко стана – 17 милиона ли, 19 милиона ли златна градинка е тази пред НДК строителството?

Отдавна имаше нужда да бъде облагороден като проект. Ние също се финансираме по линия на Програмата за регионално развитие. Голяма част от средствата, за които вие говорите, са европейско финансиране. Ние финансирахме 86-те български града с много голяма инвестиция за градска среда, така че всички градове получиха финансиране на градска среда, благоустройство на улици, паркове, градинки, детски площадки. Имаше нужда да обновим облика на България.

Само искам да ви кажа, че хората ще бъдат благодарни, ако поемете още повече гаранции за качество – това искам да кажа.

Гаранциите за качество ги поема възложителя, в случая това е всяка община.

„Марица“ много хубаво, открихме я, тъкмо се зарадвах, че ще ходя да си пия турското кафе на Босфора и тя пропадна „Марица“.

Аз ми прави впечатление, че понеже явно цялата така, въпреки че повечето хора са доволни и се радват от наличието на новите 300 километра магистрали, винаги се намират негативизъм. Нека да кажем две неща – ние качеството го следим и вие много добре знаете, че ние на всяка една магистрала преди пускане възлагаме, строителят маха положения асфалт, възлагаме неговото възобновяване, защото се опитваме, разбира се, да държим качеството. Нещо, което въведохме, вместо, както беше до 2009-та, въведохме изискване за пет години гаранция, защото се случва, винаги се случва да има някакви проблеми. Така че ние имаме петгодишна гаранция за всеки един участък от магистралите и, ето, както в случая, ако ние имаме някакъв проблем, за сметка на изпълнителя, той е длъжен да си оправя, ако има компрометирани участъци. Нека да кажем за „Марица“, защото отново се спекулира, потънали според някои медии „Струма“ и други. Няма потъвания и няма пропадания. На магистрала „Марица“ в аварийната лента има един малък, един метър участък, един квадратен метър, в аварийната лента заради скъсаната дига на р. Банска, имаме в аварийната лента. Платното на магистралата е здраво, не е пропукана, така че магистралата е отворена, можете спокойно да пътувате. Същото е и на магистрала „Струма“, така че нека да не всяваме това някакво невярно усещане, че едва ли не всичко е пропукано или пропаднало. Пътуващите трябва да се чувстват комфортно, когато пътуват.

Сега, аз се радвам много, че сте желан гост и се радвам, че аудиторията реагира така активно. страшно много въпроси, че няма да мога да прочета всичките, разбира се. Нека вашите хората да ги погледнат, да ги прочетат, ако искате, те са много, наистина. Блиц сега. Ясно е, че темата са винетките. Петко Костадинов – пуснете запис на Павлова от месец април как каза, че този мандат няма причина да се вдигат цената на винетките. Казали сте, че няма и е документирано.

Това, което водихме дебата към онзи момент е изобщо да не повишаваме цената на винетката, за да можем да въведем тол-система доста по-рано. Тол-система, която да предполага не винетна система за време, както е винетката, а за изминато разстояние максимално бързо. Това, обаче, се оказа процес, който не може да въведем веднага – тол-системата и за това трябваше да мислим и за актуализация. Запазвайки най-ниските данъци, трябва да говорим за повече приходи в хазната. След което, тогава още не беше и готов анализа и на Световната банка и екипите, които анализират пътната мрежа и това каква е реалната цена на винетките, каква трябва да е системата, която е комбинирана с тол-система за тежкотоварните превозни средства и когато правителството прие този анализ през ноември, стана ясно, че трябва да актуализираме цената на винетката. Реалната цена е 150 лева, но ние решихме, че тя е много висока и непоносима, отказахме се да въвеждаме пътен данък и взехме решение да въвеждаме поетапно тол-система.

Само Ви моля в блиц. Вижте другия въпрос – Петко Костадинов – нека е 150 лева, значи явно човекът знае, че толкова са ви били първоначалните идеи, нека е 150 лева, ама да е на шофьор, да не бъде на автомобил. Аз като имам две коли, трябва ли да платя 300 лева? Не мога да карам и две коли едновременно?

Вижте, системата е такава.

Това е разумно.

Тя е на кола, тя е на регистрационен номер, защото иначе това местене от кола на кола, разбирам.

Не е ли разумно? Правилно е, човек не може да кара две коли едновременно?

Абсолютно е прав човекът, но това е системата.

Да. Защо преди изборите казахте – това вече отговорихме – Вилияна Велинова – Валя Светлинова – трябва ли да се дават пари на този, който не си е платил данъците за дърва, за помощи, за коледни добавки, а да не давате за пътните винетки? Всъщност имате помощи за пътни винетки, нали така? Социални?

Да. Почит 200 хиляди, в момента са 190 хиляди раздадени по линия „Социално подпомагане“ винетки за сметка на бюджета. И вместо да си реинвестираме, ние също се включваме в темата за социалното подпомагане и предоставяме 190 хиляди винетки. Само да кажем – това е сериозен брой коли, които се движат с безплатни годишни винетки, а иначе леките коли, които са се увеличили и превозните средства по пътищата, вече имаме 4 милиона автомобила, които се движат по пътищата. И като добавим разходите за един такъв автомобил, винетката едва ли е най-голямата драма. Все пак имаме преглед, „Гражданска отговорност“, малко, гуми, гориво. 8 лева на месец.

Не става, за това хората излизат на протести. Сега Илия Илиев – като в Германия няма винетки, как хората си поддържат пътищата?

В Германия има пътен данък, който е 350 евро на автомобил.

Да се сравняваме с Германия е доста смело.

Всичките тези средства се реинвестират обратно в пътища. Ние нямаме пътен данък. Ако тези 400 милиона автомобила плащаха, айде да не е 350 евро, 350 лева пътен данък, то тогава със сигурност щяхме да имаме пари да реинвестираме пътищата и да бъдат като в Германия.

И приключваме с лайтмотива – Лиляна Пълева, Златко Митрев – пътната, всички казват едно и също, пътната мрежа в България е в окаяно състояние, моля ви отговорете в ефир – пътищата са под всякаква критика, липсва маркировка, кой е за пътищата в тази държава?

Факт е, че недостигът за финансиране на пътища доведе до това третокласните пътища, които са най-голямата част от републиканската пътна мрежа, над 12 хиляди километра, да са в лошо състояние. Отделно от това имаме безплатни общински пътища – 20 хиляди километра, така че комбинацията от това, това са наистина над 30 хиляди километра в лошо състояние и недофинансирани.

А китайците сега, посещението, което бяхте, делегацията в Китай – какво се ангажираха, какво ще строят? Защото те и катарците щяха да ни строят пътища, пък си заминаха?

Те всички искат да строят пътища, но всички очакват една много висока цена и държавата да дотира и да доплаща.

Има ли конкретика с китайските споразумения?

Не, все още няма.

Няма.

Тъй като и те трябва да (не се разбира)… Ние така или иначе казахме – държавата, така или иначе, трябва да дотира малките пътища, за които говорим, малко по малко да се оправят, за това поне за строителството на магистрали, тъй като нито Европа вече може да ни даде повече пари за пътища, нито пък с парите от винетки ние в момента можем да строим пътища. Ясно е, че можем само да рехабилитираме и да ремонтираме малко, така че търсим инвеститори, но те не трябва да очакват нито от държавна гаранция, нито трябва да очакват, че ние ще дотираме този строител, ако не му излиза сметката при инвестицията. Това е причината да се търси модел, който да е добър за всички, защото ние предпочитаме да дотираме ремонта на пътищата, които наистина са в лошо състояние. И с 200 милиона, дори да се увеличат на 300, са недостатъчни да оправим пътищата. Те наистина са в лошо състояние, трети клас пътища. Приемам го. Малко по малко трябва да ги оправим с усилията на всички, които пътуват. По-справедливият модел е който пътува – плаща и да обединим усилията. Държавата ще дотира извън събраните пари за винетките, защото те не стигат.

Да, дано. Сега късметлии сте поне сега с времето, че на 20-ти декември няма капчица сняг в големите градове.

което ни дава възможност да довършим строителните обекти и ние, и общините.

Строителството продължава ли?

Да, защото 30-ти декември е крайният срок за усвояване на много сериозен обем за усвояване на много сериозен обем европейско финансиране за строителство, общинска, държавна инфраструктура. Това наистина, както се казва, Господ е с нас.

Да. Колко парички спестихте от зимното почистване?

Нека да направим равносметка в края на сезона. Ние сме предвидили 50 милиона за целия сезон. Ние поддържаме във високопланинските проходи и сега, все пак, всяка нощ пътищата, така че имаме разходи, но не са в максималния размер.

Ако искате, г-жо Павлова, нещо накрая ни кажете лично? За Коледа, за семейството? Какво ще бъде на Коледа? Ще готвите ли? ще посрещнете ли хубаво, как ще бъде?

Аз мисля, че и аз, както повечето българи, на Коледа се събираме цялото семейство.

Вече украсихте ли елха?

Разбира се.

Отдавна?

Да. С моята дъщеря винаги имаме така сериозна организация и програма по украса на елхата. Всички ще празнуваме при семейството си. аз искам да пожелая на всички наши зрители весели, спокойни празници и здраве на всеки. На всички българи ни трябва преди всичко здраве, сили и здрави нерви и да бъдем по-позитивни. Колкото по-позитивни сме, толкова по ще успеем да се чувстваме добре и нашата държава да се развива в добра посока. Убедена съм в това.

Аз Ви благодаря. Политическите теми друг път ще ги оставим, но в навечерието на празниците не ни стигна времето за това.