Тази нощ работиха над 2600 снегорина в страната, каза министърът на регионалното развитие и благоустройството в предаването „Тази сутрин” по бТВ

В София, мисля че все още не е заваляло сняг. Вчера вечерта започна да вали, но в студиото ни вече ще е снеговито – вали сняг и ще минат и снегорините. Лиляна Павлова е при нас. Добро утро и за много години. Да не се уплашите, вали си виртуален сняг и той трупа обаче малко пред нас.

Точно от сняг едва ли да се уплаша.

Минава и снегоринът. Обаче по-добре снегорините да дойдат в тази ситуация. Има ли качествено почистване на пътищата в България. Затова ще си говорим. Но преди всичко, кои са критичните зони тази сутрин? Очакваха се вчера проблемни валежи и застудяване. Има ли усложняване на обстановката?

Трябва да кажем, че имахме една много сериозна и критична нощ. Тази нощ работиха над 2600 снегорина, което в сравнение с последните дни наистина двойно увеличихме броя снегорини, защото именно от това, което показвате и на картата в момента заледяванията, които имаха, интересен беше фронтът. Аз исках да чуя и прогнозата за времето, но не го отразиха. Интересен фронт. Фронтът вървеше от запад на изток (ще дойда като синоптичка скоро при вас да работя), а всъщност най-големите затруднения, които имахме през тази нощ и това, което имахме като образували се поледици, бяха Русе, Търново, а след това слезе, разбира се, и по към източната част. Това наложи за периода през нощта от 1 до 5 часа абсолютно всички пътища за всички автомобили да бъдат затваряни поетапно, за да бъде обработвано против обледяване. Леденият дъжд е много по-страшен от снега. Това е нещото, което много ни плашеше, така че беше затворена пътната мрежа, отваряше се поетапно. В момента, в този час най-критично е в Силистра. В областта са затворени всички пътища за тежкотоварния трафик, а поетапно ще ги затваряме и за лекия трафик пътищата в момента. Единственият път все още отворен е Силистра – Шумен. Затваряме Силистра – Русе покрай Дунав, Силистра – Варна го затваряме също, защото снегът е много силен, обстановката е много тежка. Другото място, където имаме сериозен апел – и чрез вас, апел към пътуващите тази сутрин, това е на Благоевград, Дупница, магистрала „Струма“. В момента е паднала толкова гъста мъгла, че, както казаха „като мляко е“, екип на Областно пътно управление. Наистина с повишено внимание, много ниска скорост. Магистралата е изчистена, сняг няма, но понеже именно, защото няма сняг и вече се затопля от изпарението, се образува много гъста мъгла. Така че в момента тук имаме мъгли, нямаме заледявания, но мъглата също образува, както знаем, тежки инциденти. В Силистра е много тежко.

Опасността от заледявания беше преодоляна през нощта, както в Източна България, така и в региона на Русе, Търново. До Стара Загора бяха затворени пътищата, защото това беше ситуацията. Другото интересно от тази нощ…

Изключително усложнена изглежда пътната обстановка.

…и в момента от тази нощ 1 м сняг има натрупан на Петрохан. През нощта работиха много машини. Паднали дървета от натежалия сняг, над метър сняг е натрупан. Пътят е отворен, проходим е, но това беше другият критичен район, който имахме тази нощ.

Добре. Аз казах и в началото по-добре снегорините да дойдат. Те влизат и в студиото ни, обаче вървят ли по магистралите? Като че ли всички чакаха да падне снегът, за да кажат „не се чисти“ и веднага се започна със снимки. А колко е почистено и колко не?

Най-лесно е да се каже, че не се чисти. Повярвайте ми, 2600 машини са много машини, усилията са много. Стандартите изискват при сняг ние да спрем движението, говоря при обилен снеговалеж, какъвто имаше – над 12 часа без спиране, да затворим движението, да изчистим и след това да пропуснем трафика. Това, което ние направихме, предвид че са последните дни на прибиране, ограничихме тежкотоварния трафик и оставихме снегорините да въртят. Това е малко като въртене на снегорини понякога на халос, защото от снеговалежа, вие знаете, минава снегорина, 5 минути след него пътят изглежда все едно никога не е обработван. И това са и вашите сигнали. Но ако пътят не беше обработван, в момента щеше да има метър сняг, а не това, което имаме, 20 см. Така че, това е малко като, отново се връщане в параграф 22. Ако не минава снегоринът и затворим пътя, „Защо сте затворили пътя? Това са дните на прибиране“. Направихме компромиса и оставихме снегорините да вървят, но при постоянен снеговалеж, нали, няма как да очакваме, че той ще се е изпари снегът.

Няма как това да се случи. Споделих вчера…

Не трябва да драматизираме.

Споделих вчера, че и аз съм пътувал. Общо взето имаше снегорини, но имаше и сняг по пътя. Проходимо е.

Зима е. Какво да има на пътя? В смисъл нормално е. Зима е, вали сняг. Както да има на пътя?

Няма как да се сложат реотани по магистралите, но… Ето, една снимка са ни изпратили от „Аз репортерът“.

Ще ни дойде много скъпо цената.

Става въпрос за автомагистрала „Струма“. Тази е още по-почистена от тази, която видях вечерта в неделя.

Ето. Магистралата е в състояние и вид, в който трябва да бъде. Зима, вали сняг. Нормално е да има сняг по пътищата. Ако искаме да им сложим реотани на пътищата, както се казва, ще ни трябва милиард годишно за пътно поддържане.

Какъв е стандартът сега? Ако имаме слой сняг върху магистрала или първокласни пътища, второкласни, имаме и такава графика, между другото, може да покажем. Има си стандарт в сантиметри колко може и е допустимо да има сняг.

Абсолютно. Три сантиметра е допустимо да има сняг на магистралата. До два часа след приключване на снеговалежа е допустимо да има до 3 см на магистралите, 5-7 см на първокласните пътища и на третокласните 10 см и то два часа, след като е спрял снеговалежът. Това са сантиметрите, които може да има на пътищата и това е съвсем нормално. Всичко останало, нали разбирате, 30 минути отнема снегоринът да върви, по магистралите вървят три на ветрило, за да могат да поемат, и въпреки всичко, при обилен снеговалеж, който не спира, не е ефективно, което правим, и въпреки всичко продължаваме да го правим, въпреки че в повечето държави не се прави. Но в противен случай означаваше онзи ден да затворим цялата пътна мрежа, докато спре да вали. А това беше денят на прибиране. Не можехме да си го позволим, затова работиха. Може би не навсякъде най-добре. Имаме области, в които ще имаме много сериозни санкции.

Има ли такива?

Има разбира се, има. Винаги сме били безкомпромисни и вие го знаете, но трябва да погледнем и другата страна на нещата. На -15 градуса цяла нощ работят хората, движат се в снеговалеж, в изключително тежки условия и това са 3000-5000 души на нощ, които полагат усилия. Да, обаче (не се разбира)… Вие видяхте и кмета на Стара Загора, и на Варна, имаме и всички, имаме и санкции, имаме и претенции. Но това са живи хора, трябва да си помагаме. Ако само се оплакваме и се критикуваме…

Когато става дума за района на градовете кметовете сами трябва да решават кой да бъде глобен и кой не, но…

Кметовете също, да. Но както кметовете, така и ние разчитаме на фирмите, на изпълнителите. Но имахме случай, на някой снегорин също му замръзна горивото – беше -15, -20, акумулаторите им падат. Човешко е, случва се.

Замръзнало е горивото дори на снегорина?

Случва се, хора сме.

Ето още една снимка, на която хората се питат „Нормално ли е, винетки ли да плащаме“ и веднага се прави съпоставка с (не се разбира)… път.

Винетките в случая нямат нищо общо. Ние имаме бюджет 60 милиона за поддържане на пътищата и има една много важна разлика. Дайте ми 30 секунди да обясня за усещането как трябва да изглежда пътят в града и извън града. Нормите за почистване на града, където минава градският транспорт, са на асфалт и затова в градовете не само че е по-скъпо поддържането и е нормално да е по-скъпо зимното поддържане. Изискването за улиците, по които минава градският транспорт, са на асфалт. Изискванията към пътищата от републиканската мрежа извън градовете са да има сняг на тях в сантиметрите, които показахте – 3, 7 или 10 и това е съвсем нормално да ги има, тъй като там заплащаме за поддържане. Там не заплащаме на квадратен метър изчистено, защото различен е подходът. И тогава говорим за съвсем различни стандарти, които постигаме при ефективност. Ето, валеше дъжд през нощта. Осоляваха, солта при -10 спря да действа, калциев бихлорид слагаха, дъждът го измива, изтича в каналите и това са стотици хиляди левове, които изтичат всяка нощ в каналите, само и само да поддържаме, примерно, през нощта пътища, на които минават три коли. Така че тук трябва да мислим и за ефективност, трябва да си мислим и за това колко ефективно искаме. Защо ни е на асфалт, като може и да не е на асфалт, ако това, в крайна сметка, е един разход, който няма своята ефективност.

Ако трябва да сме честни, затова е формулировката „проходимо при зимни условия“, в крайна сметка. Няма нужда.

Точно така. И аз благодаря на всички и на вас, и на тези медии, които бяха коректни. „Проходимо при зимни условия“ означава със зимни гуми да можеш да минеш през снега. Да, магистралите, разбира се, почти на черно и това е нормално проходим път при зимни условия. Не трябва да драматизираме, не трябва да преекспонираме.

Може би, защото сме свикнали зимите вече да са по-меки.

И аз мисля, че мобилизацията ни не е такава, каквато е преди години.

Добре. Казахте и за хората, които ще бъдат глобени. Нещо, което обаче излезе и предишния път може би след участието, когато си говорихме за винетките и хората винаги свързват всичко с винетките, по-скъпите цени, независимо, че като ги разбиеш са по-малки.

2 лева на месец е оскъпяването на винетката. Мисля че тази тема и вие сериозно я преекспонирахте по медиите. Явно няма новини по празниците, нямаше много новини.

Имаше ли в началото на мандата обещание от ваша страна да не се вдигат и след това…

В началото на мандата казахме, че не планираме да вдигаме винетката, но изчакваме анализа и договора, който имаме със Световната банка, за да видим в дългосрочен план каква е стратегията. Така че, нормално е, когато излязат анализите, когато приехме на Министерски съвет една стратегия затова каква искаме да пътната инфраструктура, нормално е да се вземе предвид като актуализация цена на винетка, въвеждане на тол-системата за тежкотоварните превозни средства. Така че това е един нормален (не се разбира)…

Оставаме още на видеостената, за да покажем нещо, което предстои да започне, не е ясно кога. Има ли забавяне в началото стартирането на строежа на въпросните 60 км от магистрала „Хемус“ между Ябланица и разклона за Плевен и Ловеч?

Да видя коя карта ще покажете.

Наша си карта показваме с двата лота.

Добре няма лошо.

Но, ето, отдолу Ябланица започва е долу ниско до Угърчин.

Точно така. Да. Това са двата участъка, двата лота. Тук, вие знаете, приключи процедурата с решението на Оценителната комисия на Националната компания за инфраструктурни проекти, за избор на изпълнители. Срокът за обжалване изтече вчера. Има подадени жалби, така че в момента трябва да изчакаме процедурата по обжалване, която е пред КЗК, и вероятно в последствие във Върховния административен съд в следващите месеци и когато приключи процедурата вече по обжалванията и влезе в сила решението за избор, тогава вече ще може да се пристъпи към сключване на договори. Но тъй като стойността на тези 60 км, а и като цяло стойността на магистрала „Хемус“, както бяхме казали преди, тя е над два милиарда и половина лева, говоря цялото направление от Ябланица до Шумен. Това е един въпрос, който ние трябва да обсъдим и в Народното събрание. Защо в Народното събрание? Защото строителството като период на време и като финансов ресурс минава мандата на нашето правителство, защото това е един много сериозен дългосрочен проект, един сериозен финансов ангажимент за над два милиарда, който трябва да поемем, ако наистина искаме да инвестираме и да развием и Северна България, и тази изключително важна магистрала. Затова ние ще предложим, разбира се, първо на Министерски съвет като концепция и решение, включая и после парламентът да ни подкрепи, защото тук говорим за дългосрочно бюджетиране в годините на прехода.

И нещо, което не трябва да спира. Само че сега това, което веднага се появи след избора на въпросните две фирми, че държавата е действала ударно, много скоростно са избрани тези две фирми и че те се свързват с две конкретни лица, фирми приближени до…

Ако девет месеца тръжна процедура е скоростно, аз благодаря за тази оценка. Моята оценка беше, че даже процедурата беше доста дълга, но девет месеца беше процедурата. Тя е двуфазна, с преквалификация на фирмите, фаза 1 и фаза 2, на тези които са отговарящи на изискванията, 4 месеца се оценяваха техническите оферти.

Защо обаче цената се е оскъпила двойно и са избрани най-скъпите оферти?

Първо, не са избрани най-скъпите оферти, защото ако видите прага на абсолютно всичките цени, които се получиха за двата лота, те са в рамките на една доста, бих казала, аналогична, сходна стойност. И на двата лота няма големи девиации, освен че има една много висока цена на втория лот. Така че нямаме някакви девиации на цените. Цените са еднакво високи, но са по-високи от индикативната стойност.

Над 800 милиона нали така?

Да. Защо са по-високи от индикативната стойност? Защото тя е обявена през 2013 година, без да има реален проект как ще бъде преминаването по това трасе, а ние по това трасе имаме и няколко тунела – над 3 км тунели - имаме над 10 км виадукти от типа виадуктите на „Витиня“, така че това са едни скъпи съоръжения по самото вече избрано трасе. Реалните проекти ние ги имахме лятото на тази година. Когато е обявявана индикативната стойност, тя е била само по предпроектно проучване.

Тези фирми, които ще изпълняват двата лота, можем отново да ги покажем, от Ябланица до Угърчин, от Угърчин до разклона за Плевен и за Ловеч свързани ли са с Делян Пеевски и с Валентин Златев, защото се появиха такива информации, че тези фирми са приближени до въпросните господа?

Аз не мога да кажа до кой са свързани тези фирми. Това са консорциуми от фирми, които са дали своите документи и които с документите за своята регистрация, за своите годишни обороти са доказали, че могат и имат референции и имат изпълнени проекти от аналогичен размер. Всичките са консорциуми. Нямаме по една фирма избрана. Това са консорциуми от български и международни фирми.

Добре. Казвате, че това е голям проект, който трябва и ще премине мандата на сегашното управление. Но само този участък, тези 60 км са близо един милиард, сигурно може да се стигне до допълнително оскъпяване, както се случва в повечето магистрали.

Не може да се достигне, защото, всъщност, ние имаме в този милиард, под милиард, разбира се, имаме непредвидени разходи, ако има нещо непредвидено при проектирането. Затова ние минахме на нов подход. Първо, това е инженеринг. Те трябва да допроектират, сами да допроектират, да им одобрим проекта и да имат непредвидени разходи, ако нещо по трасето от екологична или друга гледна точка трябва да се предвиди, така че това е включено в тази сума и непредвидените разходи.

Защото от Плевен до Шумен, докъдето стига в момента магистралата, е още по-дълго трасето и може би няма да стигнат един милиард, а още много.

Да. Това са още два етапа. Ние имаме готовност да обявим и тръжната процедура вече и от следващия етап от разклона за Плевен, Ловеч до Велико Търново, където имаме 85 км. Също в готовност да обявим търг и да избираме изпълнител. Нещо, към което ще пристъпим, надявам се, лятото на тази година.

Добре. Нека да седнем на масата, за да питам, защото в крайна сметка, когато говорим и за обжалване, кога предвиждате стартирането на това строителство и завършването на тези два участъка – въпросните 60 км?

Както казах, всичко е въпрос колко време ще отнеме обжалването. Обикновено отнема между 3 и 6 месеца. Така че, надявам се, най-късно след шест месеца ще имаме възможност да се потвърди и изборът на тези фирми, които са избрани от оценителите и съответно да сключим договорите. След което, както казах, това са договори на инженеринг, което означава, че фирмите ще имат между 6 и 9 месеца време да допроектират, а през това време ще имаме ангажимента съвместно с тях допроектирайки го, всъщност, ние ще направим анализ на земите и трябва да бъде, нелеката също процедура по отчуждаването на земите на хората, през които минават оттам.

Даже и в обозримо бъдеще не изглежда да се започнат нещата.

Така че в края на следващата година реално да кажем, предвид обжалването, че ако лятото сключим договора, до края на 2016 година да се направи проектирането и отчуждаването на терените, реално строителство да започне през 2017 година.

Европарите свършиха. Това трябва да се случва с наши пари.

Ако имаме спестени пари от „Струма“, този проект сме го върнали обратно в програмата, така че и спестените средства от „Струма“ ще отидат в него. Но като за начало, да, трябва да започнем с бюджетни средства. Именно това е и въпросът как точно да го финансираме.

Още едни наши пари бяха вложени. Продължават да се влагат в санирането. Как тече програмата? Има вече завършени блокове и доколкото знам не само големите, а и малките могат да се включат.

Да, използвам случая да кажа и от вашия екран. Всъщност, от вчера програмата вече е отворена и за всички по-малки сгради, не само за големите панелни сгради над 36 апартамента. Програмата вече работи за всички, отворена е за всички желаещи и за по-малко на брой апартаменти, включително и сгради от типа на тази, която виждаме в момента на екрана, могат да кандидатстват. Вече може и тухлените сгради, освен панелките, по-малките многофамилни жилищни сгради също да кандидатстват за санирането. Това са сградите преди и след, които направихме. Виждаме наистина как се променя обликът на сградата, но най-важното е, че имаме и срещи с тези домоуправители, тъй като ние след първия отоплителен сезон отиваме да замерваме постигнатия ефект. Постигнатият ефект е минимум 45% -50% намаляване на сметките за отопление в тези сгради, на които вече измерихме първия отоплителен сезон. Сега ще имаме възможност и втори. Така че приключихме. 156 сгради са готови по европейската ни програма, а 150 са с готовност да започнат да се реализират, преминаха по националната ни програма, а по нея имаме одобрени вече за финансиране почти 1900 сгради. Така че бих казала, че над 2300 сгради са сградите, които са в процес на реализация. Нормално е хората в снега и зимата никой не иска да му отварят покрива и да му сменят дограмата.

Разбира се.

Но програмата ще се стартира като реално строителни дейности през вече пролетта на тази година. Надявам се, април-май, зависи от времето и от снега.

Започнахме със снега. Да завършим все пак с нещо шеговито. Да Ви покажем един плевенски, поне така са го кръстили, снегорин. И ако не ви стигат снегорините, може пък и по този начин да се тръгне. Не знам дали колегите ще успеят да го видят. Да, ето го. Може би достатъчно добре…

Винаги сме отворени за иновации в зимното поддържане.

Това, което пък вчера си говорихме с премиера Бойко Борисов, е че ГЕРБ имат идея за кандидат-президенти и веднага се спрегна Вашето име като отличник. Да ви търсим ли из тази града, из тази рубрика?

Както се казва, прекалено млада съм, за да ме търсите в тази графа. Не отговарям на изискването за 40 навършени години към тази година, така че може да не ме търсите в тази графа.

Добре. Появиха се и вицове затова, че дали винетките важат за пистите на Боровец и на Банско или само за магистралите „Хемус“, „Тракия“ и „Струма“?

Винетките важат за всички републикански пътища. И искам да успокоя тези, които с основание предлагат, аз също смятам че е разумно, това винетката да не е в случая, както те важат до края на януари, но да е само за календарната година. С въвеждането на електронната винетка, всъщност, ще преодолеем този въпрос, така че ако си я купите през юни, ще е валидна до юни следващата година. С въвеждането на електронната винетка ще облекчим и това да може да се купува електронно, така че наистина работим и мислим в посока иновации, а пък критики винаги има. Сигурно има винаги за какво да бъдем критикувани. Хора сме, бъркаме.

Добре, благодарим. Лиляна Павлова гост на предаването.