Вицепремиерът и министър на вътрешните работи в предаването "Седмицата" по Дарик радио

Вицепремиерът и министър на вътрешните работи Румяна Бъчварова в студиото на „Седмицата“. Здравейте, госпожо Бъчварова.

Здравейте.

Отворена ли е българо-гръцката граница при „Кулата“ тази сутрин?

Последна, най-последна информация не мога да съобщя, но вчера беше отворена, а „Илинден“ затворена само за тирове.

А МВР по принцип оставя ли блокадите от българска страна, които се опитват в ответ да правят българските превозвачи?

В какъв смисъл да оставя?

Каква е политиката ви, че от българска страна трябва да е отворено или?

Ние не искаме да затваряме границата и затова осигуряваме, даваме възможност на свободно преминаване, но има групи, които спират и решават да реагират на провокацията от гръцка страна.

Да, и въпросът е България ще се противопостави ли така рязко, както иска от гръцката страна да се противопостави на блокирани?

Това не е държавно решение, това е решение на групите, които искат да преминат границата, а това, което ние правим е в контакт с нашите колеги, моят хомолог, министърът на вътрешните работи, министърът на външните работи, с Даниел Митов осъществяваме контакт и търсим решение.

Вътрешният министър на Гърция какво ви каза?

Каза, че ще опита да помогне, посочи лице за контакт, което ни помогна преди няколко дни да договорим този режим на прозорци, през които да минават колите. Има от гръцка страна някои възражения за това, че ние забавяме преминаването, защото правим проверки. Ние сме пред ситуация да изберем дали да дадем възможност бързо да мине колоната и да се откажем от митническите и други проверки…

И какво избираме?

Избираме да правим тези проверки бързо и ефективно, включени са мобилните групи, така че да не нарушаваме този режим, който е много важен за нас.

Всъщност това е част от един много по-голям дебат – какво е отношението към протести, които пречат на другите? Самата вие, когато сте била в опозиция преди година и нещо проявявахте симпатии, доколкото си спомням към тези, където затваряха „Орлов мост“, защото имаха някаква кауза?

Има отношение към каузата и има отношение към факта, че една или друга група може да нарушава правата на останалите и ролята на полицията в този случай и на органите на реда е да не позволяват да се нарушава редът. Има ред, по който се организират протестите.

Ето тази седмица еколози затвориха „Евлоги Георгиев“, там нали е друга темата, след малко ще ви питам и за нея, но сега това правилно ли е или не е правилно?

Ако има подадена молба и получено разрешение от общината да има такъв протест, това е законен протест, това е законен протест, ако той е незаконен протест ние сме в правото си да приложим всички мерки, за да го ограничим.

Примерно месеците на протести срещу избора на Пеевски и последвалите след това протести, където затваряха „Орлов мост“, да Ви кажа, май нямаше разрешение.

Не мога да съм сигурна дали имаше разрешение, или не, но…

Това нормално ли е да се дават разрешения, примерно всеки ден да е затворен „Орлов мост“, както ставаше преди година и нещо?

Това е въпрос към общината, която всъщност не може да откаже тогава, когато има искане за протест. Тя може да го регистрира, за да определи рамките и мястото, на което ще се проведе.

То това не е въпрос към министъра на вътрешните работи, той е социологически въпрос как Европа да организира живота си, като кажеш на тези хора: не може да затваряш всеки ден, защото примерно ти си зелен и нещо искаш и да не може другите да минават, на това се отговаря, ако не затваряме, ако идем да протестираме като при Тодор Живков в „Южния парк“ няма да ни обърнат внимание, ние трябва да ви тормозим всички останали, които не сте с нашата кауза, за да я видите, другите пък казват: ние имаме друга работа, имаме си други каузи.

Това не е въпрос, това е дилема, дилемата между сигурността и гарантиране на правата и във всяка държава мисля че по различен начин се решава. Например в Гърция полицията няма право да прилага мерки, по отношение на гражданските протести.

Те вчера в Атина ги биха с едни диреци ги удряха полицаите.

Не знам как са решили. Може би е било разрастване на протеста или на отношенията, но всяка държава с оглед на собствените си традиции и практики решава този въпрос. Но наистина това е дилема, тя трябва да се реши, защото пък не можеш да ограничиш правата на хората да протестира.

Как да го реши?

Когато се регламентират, дадат се рамките. Когато се дадат рамките, има разрешение, можеш от толкова до толкова часа само на това определено място.

То тук е тънкият момент – за да те забележат, трябва да затвориш „Орлов мост“ от 6 до 8 вечер.

Ако искаш да изразиш една позиция, имаш право да я направиш по начин, по който не застрашаваш правата на останалите граждани.

Вие клоните към това?

Ако го правиш по начин, по който съзнателно искаш да индуцираш напрежение, ядосвайки останалите граждани, това не е допустима проява.

Да изчистим този въпрос за Съвета за развитие за втория кабинков лифт в Банско – има ли решение за този съвет?

Не, няма решение. Много дълго време на Съвета за развитие обсъждахме темата за концесията за Банско от 2001 година и за това, че правителството днес трябва да вземе решение дали я продължава и какви следващи мерки трябва да предприеме, защото там ангажиментите на държавата са уредени по определен начин. И обсъждайки тази тема, ние решихме да бъде поставена на следващото заседание, за да имаме политическа позиция. Съветът за развитие е един, как да кажа, дискусионен, координационен формат.

Кога е следващото заседание?

Надявам се е в сряда, но може и да се отложи, защото разбирам, че вероятно тогава ще бъде вотът на недоверие. Ще информирам.

Но другата седмица ще има?

Другата седмица, за да имаме позицията на партията от Реформаторския блок.

Тоест да знам кой ден ще се затворят пак улиците в София от протестиращите.

Ние няма да вземаме решение на този съвет. И ние просто щ съгласуваме позиции дали правителството може да започне някаква процедура или да приеме един доклад, който е направен от трима министри. Вижте, това е, как да кажа, тема, която стои от една година в дневния ред на Съвета за развитие.

Това е тема, която стои от години в България.

Тази тема или да се затвори, или да се продължи. Що се отнася до протестите, мисля, че на следващия ден имаше (не се разбира)… Така го признах пред журналисти. Просто лапсус, така както преди малко направих лапсус с Гърция и Турция. Понякога се случва.

А казахте: „Решихме, че ще има“.

Обсъждахме темата за концесията, а не за лифта в Банско, което е, съжалявам много… Понякога и това се случва, след което дадох уточнение и се поправих.

По същество – според Вас трябва ли да се прави вторият лифт или не трябва от гледна точка на развитието на България?

Не мога да ви кажа, защото това е дълга дискусия и в нея има наслагани доста съображения. От една страна колкото повече възможности даваш на бизнеса, толкова е по-добре за икономиката. От друга страна в съвременните условия това не трябва да бъде цената на жертване на природата. И понеже аз няма експертизата да преценя какви биха били щетите за природата, не мога да имам такава позиция.

Още малко…

Но като водещ съвет за развитие не могат тази тема да я изоставя просто така, още повече, че някои от участващите я поставят. Дайте да вземем решение, защото отдавна не сме взели решение.

Казвате, че другата седмица този съвет трябва да вземе политическо решение да продължат ли процедурите, както са по закон да правят в България втори лифт или не?

Трябва да уточним какви са позициите на отделните партии и след това ще се прецени. Министърът ще прецени, ако трябва премиерът ще вземе решение дали да се тръгне в тази посока или не. Но ние не можем това да го направим, без да знаем какви са ни позициите, защото преди една година ние сме поискали от партиите официални позиции, пак в резултат на едно такова заседание и една година те не са получени.

Сега се местим на българо-турската граница, след като бяхме на българо-гръцката. Първо да изясним имате ли информация в МВР по линия на службите за забрана на пътуване на двама видни политически лидери – Доган и Пеевски?

Не, нямаме така информация и доколкото разбирам няма практика да се предоставя такава информация.

А според вас вече като политическо решение, трябва ли България да защити своите двама народни представители, на които съседна държава им забранява да пътуват на нейна територия? Да има официална позиция на правителството по този въпрос? Реципрочни действия, както Европейският съюз като наложи на руснаците, руснаците наложиха…

Ако има официална информация, че има такъв акт от турска страна, тогава дипломатите ще решат дали да искат повече информация и да изразят…

Да излезем от конкретния казус. Принципът, според Вас, България трябва ли да отговаря с реципрочни действия?

Мисля, че това е в рамките на личните права, а не на политически и не е ясно дали те в индивидуалното или в политическото си. Ако е в политическото, това е недопустимо, намесено в политически отношения.

Защото са били заели във вестниците, турските пише, че били заели позиция по спора между Турция и Русия.

Вижте, аз избягвам да коментирам публикации в медии, които не съм видяла и публикации в медии, които не познавам, защото опасността човек да бъде подведен е много голям.

А има ли факти, данни в българското министерство на вътрешните работи за контрабанда на български цигари в Турция?

Нямаме, поне не съм информирана за такава информация, но нашата работа е да следим контрабандата, която влиза отвън и това го правим редовно.

Но турските власти не са търсили от вас съдействие по проблем български цигари в Турция?

Не, не са търсили съдействие.

Това впрочем да обсъдим и темата за борбата с контрабандата – кои стоки най-много констатирате, че се контрабандират вече в България?

Основно цигари и горива. Там е най-силният контрол и той се разширява по отношение на храни и дрехи, зеленчуци и така нататък, но основно са цигари и горива.

А с едно лице ли е тази контрабандна мафия в България или са много различни лица?

Вие искате да ви споделя информация, която не би трябвало.

Не, вие, ако кажете, че е едно, не знам на кого нещо ще помогне? Смисъл има един мафиот номер едно в контрабандата…

Това е особеност на така развитие на организираната престъпност в България, че тя все по-рядко се явява като групирана около определена личност, а е както казва комисар Спиридонов, тя е децентрализирана, тоест има малки групи на няколко места.

Всъщност ми отговорихте на въпроса – в България няма някакъв мощен мафиот, който да ръководи нещата, например с контрабандата?

Поне ние не сме установили до сега.

А по сектори ли са? Примерно ли един, който да отговаря за цигарите?

По-скоро на териториален принцип. Най-опасната форма на организирана престъпност е трафикирането на бежанците. Това е, там са всички схеми, които до момента са използвали или трафикиране на наркотици, или на други стоки, но там рискът от наказание е много малък, въпреки че ние направихме законодателни промени, приеха се за увеличаване на наказанието. Трудно доказуемо е това престъпление и там това е форма на организирана престъпност, на трансгранична престъпност. Превеждането на хората през границите се организира от определени групи, свързани една с друга, за да могат да гарантират преминаването от една към друга държава. сумите са доста големи, защото много хора преминават и това е един вид стимул за насочване на потоците към определени територии. Ние работим много по тази тема, искам да ви кажа. Доста често и по време на специализирани информации, и не само, залавяме такива трафиканти. По тази линия си сътрудничим с колегите от съседните държави повече или по-малко, но това, което е интересни, че по-големите играчи в тези схеми обикновено оперират на територията на друга страна.

А българи ли са?

Помните, че имаше един, то няма как да се забрави, един автобус, в който над 100 човека бяха намерени за душени, там имаше един българин, който отдавна не живее в България.

В Унгария или Австрия? В Централна Европа беше?

В Унгария.(

В Унгария, да.

Така че това е фокусът на нашето внимание в момента.

И тези хора са организирани, казвате, на териториален принцип? Няма някакъв шеф на трафика на хора в България?

Поне в момента не сме го идентифицирали, съдейки по така отделните прояви, мисля че това е основната характеристика.

А тук ли са тези хора, тоест български граждани ли с, които командват потоците България-Турция или са турци?

Те са свързани помежду си, имат контакт, защото не можеш да преведеш една група, без да си във връзка с този, който е изпратил.

А как става – турчинът ги води, примерно до границата и после оттам ги поема нашия?

Да, в общи линии е така. На места, които са все по-трудно достъпни, защото ние вече имаме така около 50, над 50 километра изградена ограда и се опитват по различни маршрути да бъдат преведени – по-големи и по-малко, но знаете ли кое е най-голяма опасност за мен и най-голямата тревога? Променя се характера на групите, които влизат.

Какво значи това?

В началото, примерно 70-80% бяха сирийци, тоест хора, които бягат от войната. В момента сирийците, поне от тези, които сме установили около 15-16%, останалите са иракчани и афганистанци. Това не просто означава, че провокацията идва от военните действия в Сирия, а е по-глобален процес и той е свързан основно с икономическата причина – търсене на други възможности за реализация.

Има ли данни Турция да се откаже, да кажем, от „задържането“ на емигрантите и бежанците на своя територия?

Данни не бих казала, че има. Към момента турските власти добре работят с нашите гранични власти и успяваме да ограничим потоците, които преминават. Оттук нататък всичко е въпрос на по-глобална политика. Аз се надявам и мисля, че турските ни партньори няма да се откажат от този ангажимент, който са поели за опазване на тази част от границата.

Еврокомисарят за миграцията Димитрис Аврамопулос беше в България през тази седмица. Вие всъщност го водихте и по границата.

Не, не успяхме да стигнем до границата.

Не стигнахте ли? Понеже виждах, че в този района давайте пресконференция.

Не, в Министерски беше.

Добре. Той казва, че България има план за действие при увеличаване на бежанците или емигрантите. Какъв е планът – да ги пропусне да минат през територията на България, за да си идат там, където са канени от госпожа Меркел или да ги задържат?

Планът е съставен преди (не се разбира)… тогава, когато имаше разгар на мигрантската вълна миналата година. Разработен е съвсем конкретно, сега в момента го актуализираме с оглед на новите особености и това, че в Брюксел знаят този факт много ме радва.

Кажете на българите какъв ни е планът…

А плана при всички случаи не мога да го разкрия целият план, той е в различни варианти според възможните нива на интензитет на вълните.

И тръгват както гледахме в Унгария, тръгват 10 хил. души. Какво ги правим?

Но до момента, в който с всичките си налични сили и ресурси можем да противодействаме няма да го допуснем, това е планът. Да не допуснем да се случи това, което се…

Планът е да ги спираме да не влизат в България?

Да ги проверяваме. Тези, които имат право да получат убежище да бъдат регистрирани и да бъдат приемани, но всички останали, които нямат това право да бъдат проверявани и връщани. По отношение на Гърция ние имаме на практика вътрешна граница на ЕС и можем да ги връщаме в Гърция. В Турция нямаме споразумение за реадмисия, но очакваме то да бъде… има един протокол, който турската страна трябва да одобри. Това е част от общите преговори на съюза с Турция за спазване на това споразумение и затова там са основните ни усилия. На турската граница надявам се да се справим с довършване на оградата.

Тя докъде е?

Мисля, че до половината.. мога да кажа, че е до половината, но има голяма част…

Аз много не мога да разбера – Орбан излезе и каза, че за една нощ направили граница по цялата граница, България какво я строи тази граница…

При тях е много по-лесно да се случи, защото е равнинен терен.

Хубаво, ама те за една нощ…

Не, не беше за една нощ. За една нощ маркираха всъщност границата, защото приеха такъв закон, който изискваше наказание за всеки, който премине границата. Ето този момент – за европейска граница не са имали тази маркировка. Те я маркираха много бързо, за да могат да имат основание да задържат тези, които преминават. Сега вече изграждат, но там е равнинен терена и на един ред се изгражда самото съоръжение. При нас е доста по-сложно. Ние нямаме дори пътища. Основна част от усилията ни това лято бяха при изграждането на пътищата.

Това, което не разбрах - нашият план какъв е. Защото той трябва да е подготвен човек. Планът ни е хубаво – опитваме се да ги спираме. Обаче, ако станат много, първо че даже и малко да са ние не можем да ги върнем както сама казвате на Турция, защото нямаме спогодба още, всички европейци нямат. И примерно идват 10 хил. души и влизат, и от тях са 1600 – 16% са с право, другите 8400 нямат право. Не може да ги върнем, тук ли ще ги оставим? Това означава вече вие да строите палатки…

Тези, които нямат право ги връщаме в държавите, от които идват. А тези, които имат…

От Турция не можем да ги върнем.

Идват от Ирак, идват от Афганистан, работим с ФРОНТЕКС, там също има една програма за завръщане. Те подпомагат така, както и (не се разбира)… има такива програми, международните организации по миграция, има програми за връщане.

Например става дума за 8 хил. души. Трябва със самолети… вие трябва, вече сигурно сте обявила тогава обществена поръчка за самолетите, с които ще ги извозваме към Ирак.

Има такава обществена поръчка, но основното връщане, политиката по връщане се подпомага от ФРОНТЕКС и тези международни организации.

Те пращат транспорта ли?

Да. Факт е обаче, че политиката на връщане по принцип не е много ефективна в целия ЕС и това е един от проблемите.

Това означава, че вие строите къщички ли вече, където да ги сложим да сме готови…

Ние сме планирали къде и колко души можем да настаним тогава, докато текат процедурите.

Колко? Това не може да кажете?

Планираме в момента, да.

Няма да кажете за колко е подготвена България?

В момента изясняваме, но правим такава организация, така че да можем да се справим.

Е хубаво и ако се окажат повече? Както го направиха унгарците.. Ако трябва с влакове ще им помагаме и хората да пътуват към Сърбия…

Даваме им възможност да останат тук и да се интегрират, и да изберат…

Това за тези, които са със статут. Тези, които са без статут?

Там единственото решение са политиките по връщане.

Понеже нали знаете какво искат от Западна Европа? Да направим ние едни лагери тук по нашата граница и да стоят тук. Това иска Западна Европа. А другия вариант е да приложим централно-европейското решение. Помагаме им да се изнесат към Западна Европа, това са двата варианта. Ние за кой се готвим?

Ние в момента се готвим за европейския вариант, при който не нарушаваме правата на хората, които искат да дойдат тук.

Това означава да могат да останат.

Да могат да изберат да останат или да отидат там, където са решили да отидат – там, където имат близки.

Можем да ги пуснем…

Нямаме основание. Те имат задължение да бъдат там, където са регистрирани…

Ще им съдействаме ли? То е чисто организационен въпроса даже на съдействие, те ходиха хиляди… Както в Унгария, ходиха по магистралите и дето се вика полицията примерно да пази да заминат…

В момента не планираме да им помагаме да преминават, тоест не разработваме маршрути през България.

Няма маршрути през България, няма и…

Не е това част от нашата стратегия.

Участва ли в България в операцията на НАТО в Егейско море срещу трафика на хора?

Това е въпрос, който трябва да се реши от военния министър. Обсъждаме го с всичките му импликации.

Как работи България? Вие бяхте май даже на откриването миналия месец на Контратерористичния център на Европол…

Не, преди по-малко от месец беше обявено на неформалния съвет на министри на вътрешните работи…

Той беше в Амстердам, да.

В Амстердам, че е създаден този център. Очаква се да се предложат служители, с които да бъде попълнен техния щат…

Ще има и българи?

Да, има възможност да бъдат и българи. Те трябва да отговарят на определени условия.

България впрочем е доста активна в тази контратерористична дейност. Имаше заседания на група, която отговаря за Дунавския регион, ако вярно съм разбрал. Противодействие на тероризма в Дунавския регион.

Да.

Има ли конкретни терористични заплахи за България през последните месеци?

Не. Ние нямаме конкретна терористична заплаха, но не подценяваме по принцип опасността. И тук е много важно в такава ситуация да се обменя информация дори и на двустранно ниво. И това е смисълът на тези формати. Но мога да ви кажа, че България е един добър партньор, много активно си сътрудничи и това е една традиция през последните години, това се признава и на България, постигната е във времето.

На сайта на МВР има най-различни планове и стратегии за различните видове престъпност, например за организационните и тактически мерки по противодействие на конвенционалната престъпност. Може ли да кажете какво сте направили, което не се е правило или което се готвите да направите?

Оказа се, когато направихме анализ, че по този може би най-важен за гражданите въпрос много усилия са полагани на различно ниво. И от страна на министерството, и от страна на местните власти, и от секторните власти, но няма обща координация между тези усилия. Тоест да може да се прецени в кой регион кои мерки биха били най-ефективни. Това, което правим в момента, възстановявайки съвета за противодействие на конвенционалната престъпност, е да разработим такъв механизъм за координация, за да можем да бъдем по-ефективни по места. Конвенционалната престъпност е резултат на много фактори, част от тях не са под въздействието, възможност за въздействие от страна на МВР. Затова доброто сътрудничество с местните власти, на полицията с общинските, с областните ръководства, с училищата по места дава добър резултат. Аз вчера бях в три града на годишните събрания на областните дирекции на МВР – в Благоевград, Пазарджик и Пловдив. И там присъстваха депутати, кметовете, в Пазарджик всички кметове на областта успяха да дойдат, представители на прокуратурата и съдилищата. Там, в този формат се обсъждаха проблемите, сътрудничеството и беше констатирано и на трите места, аз съм убедена, че навсякъде това ще бъде констатация, че само доброто сътрудничество може да доведе до резултати в тази посока.

Добре, на кое ниво е проблема на България за тези, дето крадат примерно по къщите на хората, или едни и същи хора, дето нападат и грабят. Дали нивото е, че не може изобщо да ги хванете или знаете ги кои са, обаче не може да съберете доказателства за тях? Или и доказателства събирате, обаче после се оказва, че не може да издържат обвиненията срещу тях в съда?

Средният процент на разкриваемост на този тип престъпления е над 50,55 до 60%. Проблемът е, че пък в голямата част от извършителите на тези престъпления те имат други криминални прояви или рецидивират. Тоест, ако нямаме ефективно правораздаване, адекватни наказания за този род престъпления, а не условни, малки, продължаващи дълго време дела, бихме могли да ограничим тези престъпления. Защото основните извършители обикновено се знаят, ние не е чак толкова трудно да ги разкрием, виждаме ги кои са, по-голямата част от последните грабежи са от хора, които са заснети от камерите. Те също се разкриват, при това доста бързо. Проблемът е, че този човек се задържа за 24 или 72 часа, пуска се, той отива и прави същото престъпление.

А има ли ресурси МВР? Редакторката Александра Гинева разказва преди няколко дни ги ограбват вкъщи, отиват в 4 РПУ, казват ама сега нямаме тонер, не може тук, идете вие си разпечатайте вкъщи. Ходят, носят си тоалетната хартия си я заключват от вкъщи. И как хората могат да вярват, че МВР ще се справи?

Това е голям проблем, който имаме по места. Затова в момента се опитваме да реорганизираме бюджета, за да можем да осигурим материалите, но основното, което искаме да направим и това първо ще го пилотираме в София – да създадем една система, която да информира гражданите за това, че жалбите им са приети, какво е тяхното движение…

Те им казват – извинявай много, обаче жалбата не можем да ти я разпечатаме, защото тонера свърши, чакаме заплата от моята заплата да си купя тонер, я иди вкъщи да си я разпечаташ.

Съжалявам, има такива случаи. Но в повечето случаи поне нашите служители се опитват да подпомогнат гражданите, за да нямаме тези проблеми. Ще се опитаме да информираме граждани да речем със смси или по друг начин. Подобряваме системата, в момента се въвежда една електронна система за електронно завеждане на жалбите, тоест няма да имаме нужда от тези материали…

Те нещата опират до пари. Защото от една страна МВР сте упреквани, че много пари имате, прекалено много се харчат…

Това е една мантра, която не отговаря на истината. Вярно е, че бюджетът е голям, но 91% от този бюджет е по перо персонал.

За заплати. Там…

Това, което правим в момента и което искаме да направим с реформата, е да реорганизираме отвътре работата, да засилим полицейското присъствие, да увеличим броят на полицаите, там, където имаме възможност и да оптимизираме администрацията.

Синдикатите съгласиха ли се на последното предложение? Заплатите при пенсиониране, обезщетенията да бъдат намалени от 20 на 12, това ако вярно съм разбрал да важи само за тези, които сега постъпват…

Сегашните синдикати не представляват бъдещите служители.

Вие предлагате това, предлагате за тях да се намали от 30 на 25 дни платения отпуск за бъдещите служители…

Да. Мисля, че това е едно приемливо предложение, което така сме го и мислели.

Ще внесете ли след 17 февруари това в Министерския съвет в този вид? Така сте обявила на 3 февруари.

Да. Новият проектозакон, всъщност ЗИД-а на Закона за МВР в момента е в процедура на обществено обсъждане. Тя приключва буквално тези дни – или тази, или следващата сряда ще бъде внесен в Министерски съвет.

А ще разделите ли МВР на четири агенции?

Не точно агенции, на различни структури с оглед на дейността, които ще поемат допълнителните дейности и услуги, които извършва МВР. Това ще облекчи много… Аз мога да ви говоря много за реформата в МВР, но искам да ви кажа какви са принципите. Принципите да изчистим административно структурата на МВР и на териториалните дирекции, така че полицаите да могат да си вършат тяхната работа, а администрацията да си върши собствената работа. Това е нещо изключително важно. Ще направим тези допълнително структури, които ще работят самостоятелно по-добре без да ангажира с това цялото ръководство на МВР…

Кои ще са те? Да Ви кажа, аз много ровех да ги намеря кои са тези четири както са ги нарекли…

Планираме в отделна агенция да изведем пожарната безопасност, вероятно от 2017 година. Планираме да създадем един център за услуги, който ще работи с гражданите и ще предоставя услуги по регистрация…

Лични документи.

Да, ще въведем около 30 електронни услуги оттук нататък. Ще има структура, която ще управлява собствеността на МВР, защото тя не е малка…

Това са сградите, където се намират РПУ-та, до почивни станции примерно.

Да, точно така. Към нас вече е и предишното дружество „БМВ“, което също има функции, които ще обслужат основните дейности на МВР. Ако се наложи…

Така, и четвъртото?

Това са четири.

Чакайте малко, собственост, услуги, пожарна и…?

В момента и БМВ е тук. БМВ е търговско дружество, което е имало МВР, което е преместено в Министерството на транспорта. То се занимаваше с табелите, с които се регистрират колите…

Нали това ще иде в услугите…

Да, но производството остава там. Освен това то ще има и функции по отношение вътрешната охрана на сградите в МВР, това е една друга голяма тема, която се реорганизира. В момента на тези позиции са хора с полицейски правомощия, които ние ще пренасочим по основното им правомощие и там ще вземем…

Тоест четвъртата структура ще бъде за охрана в самото МВР плюс производствени дейности, така да го кажем.

Да.

Подкрепяте ли, понеже сега ще дойдат хората от „Шоуто на Слави“ след Вас, подкрепяте ли директорите на областните дирекции на МВР и началниците на районните управления в областните дирекции на МВР да се избират с мажоритарна избирателна система с абсолютно мнозинство в два тура?

Това не може да бъде решено отделно от общата концепция за сигурността и институциите в държавата. Има много институции, които могат да бъдат избирани като например областните управители. Затова трябва да се гледа в общия контекст на цялостната институционална структура на държавата, за да има обща визия за това къде, кои позиции могат да станат изборни, които трябва да станат чрез назначения. Това е система, която…

Каква е вашата обща визия?

Аз мисля, че на този етап трябва да остане така, както е. Защото, ако дадем възможност те да бъдат избирани, трябва да им гарантираме начина, по който те ще бъдат финансирани.

Това какво означава?

Не можеш… Избирайки ги, трябва да е ясно как ще се формира техният бюджет. Ако те се избират, а останат в структурата на МВР, не е редно МВР да плаща на тези структури.

Сигурно сега Иво Сиромахов след малко ще каже – добре, значи ще им дадем и отделно пари.

Не е толкова просто това решение, наистина. И това, което виждам е, че тогава, когато се предлагат такива институционални решения, наистина е много важно да гледаме цялостната картина, защото едно решение може да дебалансира на друго място системата.

Сега, догодина ще се сменят ли личните документи или няма да се сменят?

Те непрекъснато се сменят, ние поддържаме този процес.

Да, който му изтича, но ще става ли вече с…

Това, което искаме да направим, е да променим моделът. От децентрализиран в 28 области да има един общ център и само документа да се доставя до гражданите. Такъв опит е бил направен още по времето на Мишо Миков, когато е бил министър, но се оказа много трудно.

Сега се произвеждат във всяка област, така ли? Самата пластика се произвежда…

Произвежда се на едно място, персонализира се в тези 28 места. Но основния въпрос по тази тема е – как ние ще гарантираме сигурността на българските лични документи. Защото в момента това е и с оглед на миграционните вълни, и с оглед на тероризма – това е много голяма тема.

Те и в момента да ви кажа от това, което съм гледал по летищата… като загледам например италианците с едни баници пътуват такива, хартиени. Нашите документи прекрасно изглеждат на фона може би огромна част от света.

Не знам какво сте видели. Но общо взето нашите отговарят на най-съвременните изисквания. Практика е да се променят като се въведат нови защити, за да не могат да бъдат подправяни и да се интегрира към тях и една възможност да се използват за идентификация във връзка с електронното управление.

И ето тук, сега, пита опозицията в лицето преди малко на Емил Райнов – от какъв зор ще се прави пръстов отпечатък за болниците и аптеките при положение, че догодина ще си сложим идентификатора в личната карта. И той казва – какво, целта да не би е да се похарчат едни милиони, за да се купят два различни тип терминали – един за пръстов отпечатък, някой да спечели едни пари, втори за личната карта – там пък друг да спечели пари.

Законът за електронната идентичност, който предстои да бъде гласуван на второ четене в парламента, регламентира с оглед и на европейската директива най-високото ниво на сигурност на идентификация, който ние ще гарантираме и сложим в българските лични документи. Оттук нататък даваме възможност, има четири нива на сигурност, да има и секторни идентификатори. Ако министър Москов може да го направи за една сума, която той посочи около 300 хил. лв., не знам дали е точно толкова и това да се случи много по-бързо за неговия сектор –това няма да нарушава закона или правата. Гражданите ще изберат кой идентификатор да ползват. Такъв идентификатор ползва и НАП с ПИК-овете в момента. Това, което сме избрали и което ще гарантираме не отменя секторните идентификатори, но ние като държава…

Не трябва ли точно това да стане, защо да се харчат различни пари…

Ние смятаме, че това естествено ще бъде отсято във времето. Но доколкото поне до година-година и половина не можем да гарантираме, че ще има нови лични документи с тези чипове, нямаме нищо против да се продължи със секторните идентификатори, които между другото развиват полето на електронните услуги и създават възможност по-ефективно да я използват.

Моята лична карта е до 2021 година. Сега аз ще трябва ли да ходя да я сменям 2018?

Не, тогава, когато ви изтича срокът…

Няма да има масовка – айде, народът да сменя всички документи.

Няма да има такава масовка. Просто от един момент нататък документите, които се издават ще бъдат с друга характеристика…

Или пък ако аз по желание отида…

Да, ще имате тази възможност. В закона е записано, че вие може да си вземете отделна карта, извън личната, документът личната карта, с който може да ползвате електронните услуги. Тя може да бъдат на отделен носител.

Това с каква цел да го направя? Да спестя пари сигурно, защото ще е по-скъпо…

Или по-голямо удобство, или примерно ако не си носите непрекъснато личната карта, а ползвате електронни услуги…

Сега, хитът от тези дни е, че всеки българин ще е с държавен имейл.

Това ми е любимата идея между другото. И не мога да разбера защо има такава реакция срещу нея, защото…

То това звучи симпатично, въпросът е... Почнаха сега веднага – хубаво де, възрастни хора, хора дето не ползват имейли…

Тази идея се предлага като една допълнителна възможност за тези, които искат да ползват имейл услугите.

Не го разказват така, да ви кажа. Разказват го, че примерно данъчните като искат да те уведомят нещо, ще ти го пращат на този имейл. И ти отворил, не отворил, примерно баба еди-коя си, ще й се брои, че е уведомена.

Тогава, когато ти се предоставя новият имейл адрес, държавният имейл адрес, ти можеш да посочиш личен, на който да бъде препращано съобщението.

Може пък да не щеш имейл, искаш писмо вкъщи.

Можеш и да откажеш, но трябва да го декларираш. По този начин ще облекчим изключително много граждани. Те няма да получават поредица от хартии и ще сме сигурни, ще знаем в кой момент гражданинът, който се е съгласил да бъде уведомяван по този начин, се е запознал с изпратения му документ.

Тук също е въпрос на игра. Дали ще бъде изрично да отидеш да се съгласиш или ако не идеш да кажеш, че не щеш, ще се брои, че щеш?

Не. При получаване на документите ще можеш да декларираш така, както можеш да декларираш дали искаш да има чип в картата или не.

Ще има вариант въобще да не искаш картата…

Да.

То това тогава как ще го използват здравните? Няма как, ако някой не ще.

Ще се обясни какви са възможните ползи. Аз мисля, че сега опасенията са повече, отколкото биха били след време – да речем в следващата една година ще има повече информация и гражданите ще разберат, българските граждани така, както гражданите примерно на Естония, че това е едно много голямо улеснение за тях.

Да не пропуснем, друг план имате от 2015-та и сигурно сега пишете нов за противодействие и превенция на корупцията в МВР. Там какъв е резултатът от изпълнението на плана миналата година?

Чакаме сега да мине новия ЗИД…

Закон за изменение и допълнение на кое, на Закона за МВР?

Да. Там са предложенията, които ще гарантират изпълнението на този план. Той на практика е един умален модел на цялостната концепция за контрол, така че да не се допуска корупция. Включва – проверка и съпоставяне на декларациите, които гражданите и нашите служители подават, има поредица от тестове, има поредица от методики, наблюдения и интервюта, които трябва да следят общата корупционна среда и да доказват тогава, когато има корупция. Това са мерки вътре…

Каква е общата корупционна среда 2015 г. в МВР?

Има такива случаи, в които наши служители участват в такива схеми за корупция. Само преди няколко дни пет души бяха задържани в Свиленград. Има такива случаи, много добре работят и нашия инспекторат, и вътрешна сигурност, установяват, проверяват се всички сигнали между другото. Това, което мога да кажа е, че МВР е доста добре уредена система по отношение и на конкурсите за приемане кариерно развитие, и на проверките по отношение на служителите.

Вотът на недоверие, внесен от опозицията – колко гласа очаквате да събере?

Не мога да ви кажа точно колко гласа, но мисля, че всички партии, които подкрепят правителството би трябвало да са срещу вота.

Сега Реформаторския блок е малко интересно там, с Радан Кънев говорила ли сте?

Не, не съм говорила.

Той като е в опозиция ще гласува ли с опозицията…

Вижте, тези въпроси си ги задаваме много отдавна.

Те това БСП си признават открито, че това им е целта сега – да се види дали тези дето приказват, че са опозиционери, са опозиционери.

Вижте, това да кажеш, че си опозиционер не е просто да си сложиш една значка на ревера. Опозиционността е функция на политическата идентичност в крайна сметка. Трябва да имаме яснота за политическата идентичност, за да кажем кой е опозиция или не. Това, че гласуваш за или против, или се обявяваш за нещо, за да те отличат не е достатъчно. Но този случай е много добра провокация към политическото мислене в България и към начина, по който политическите субекти се самоопределят.

АБВ какво ви казват, как ще гласуват? Защото те пък имат социални… Понеже отговаряте за коалиционната политика…

По отношение на коалиционната политика и поведението на парламентарните групи – това са процеси, които текат в парламента. Аз отговарям за изпълнението на програмата на правителството.

Здравеопазването изпълнява ли се?

Здравеопазването започна една реформа, която дава отговор на много проблеми, на които не сме имали отговор преди това.

Заместник министър-председателят и министър на вътрешните работи Румяна Бъчварова в „Седмицата“.