В деня, в който премиерът Борисов и кабинетът спряха най-скъпите обществени поръчки, за които трябваше да плащаме с бюджетни средства, ми гостува регионалният министър Лиляна Павлова. Здравейте.
Здравейте.
Преди да започнем разговора с Вас, нека да чуем две от репликите на деня, които по някакъв начин слагат рамка и на нашия разговор.
Татяна Дончева: Лиляна Павлова, ако е нормален министър, ще подаде оставка. Не е възможно някъде по света да става такова вмешателство от страна на министър-председател, освен в едни тоталитарни държави, където аз давам сега поръчките и аз ги вземам.
Делян Пеевски: Премиерът сега хубаво да се погледне в огледалото и види дали не вижда Прокопиев и кръга „Капитал“ в него.
Предполагам за оставка не мислите. Чувствате ли се оскърбена за това, че премиерът извести отмяната на поръчката за „Хемус“?
Както видяхте и в рамките и на днешния ден, и както казах и няколко дни по-рано, това е ясната ни визия и политика там, където имаме обществени поръчки, които са изцяло с държавен бюджет, защото европейските фондове са една различна, да го наречем, материя – там има допълнителни специални процедури, по които ние ги провеждаме, искаме да си гарантираме няколко неща. А първото е, че няма съмнение, че тези поръчки са проведени не по законосъобразен начин или елементите и нюансите, които се опитваха от известно време да внушат някои определени лица, че те са за едни или други лица, кръгове или фирми от една страна. От друга страна ние имаме един нов Закон за обществени поръчки, по който искаме по един нов ред да бъдат възлагани. И от трета гледна точка, все пак в условия на бюджетни рестрикции, ние трябва да търсим най-добрата ефективност на инвестициите. И вие видяхте днес, че беше прекратена и процедурата на колегите от МВР.
Да, за новите лични документи.
И в земеделието.
В земеделието едни пътища, които пак някои свързват с определени кръгове. Така чета по медиите. Въпросът е, Вие бяхте ли изненадана, г-жо Павлова, от това, което каза премиерът в Прага? Така да се каже, бяхте ли го взели предварително това решение?
О, разбира се. Това, което всъщност министър-председателят каза, беше в резултат на специална среща, на нарочна среща, на която обсъждахме всички тези въпроси, обсъждахме ги от няколко гледни точки. От една страна, както и той го заяви, още веднъж държа категорично да кажа, че проведената процедура за избор на изпълнители на АМ „Хемус“ се проведена законосъобразно. Проведена е при спазване на Закона аз обществени поръчки при наличие на предварително съгласувани и проверени обективни критерии за оценка. Така че от гледна точка на процедурата ние нямаме притеснения, че тя е проведена незаконосъобразно. Това което обаче, се възползваме от липсата на европейско финансиране, което за съжаление нямаме достатъчно, за да подсигурим финансовия ресурс, който се оказа значителен за изграждането на АМ „Хемус“, и в същото време недостатъчно спестени средства от другите магистрали, например „Струма“, ни дава възможност да изчистим всякакъв елемент, нюанс за съмнение.
Да де, но остана впечатление, че сега по слухове се отменя абсолютно законосъобразна, както вие казвате, обществена поръчка. Нали разбирате, че в съда това може да прозвучи, може да бъде осъдена държавата. Най-вероятно те ще обжалват. Премиерът обяви, че е буквално по слухове.
Все пак премиерът не е технократ, не е длъжен да познава в детайли Закона за обществени поръчки и процедурите. Не случайно аз го дефинирах в деня, в който беше издадено самото решение за прекратяване на обществената поръчка, и то е базирано на правни аргументи. Тази обществена поръчка за изграждането на АМ „Хемус“ е базирана на основание изисквания в самата поръчка, които се прилагат тогава, когато ние имаме европейско финансиране, и тогава те са по-различни и по-разширени. Предвид, че ние с европейско финансиране този проект няма да го изграждаме, оттук нататък законът ни дава тази възможност ние да прекратим тази обществена поръчка и да преосмислим дали, кога и как, с какви параметри, изчиствайки я вече от допълнителните европейски изисквания, да я обявим наново по начин, по който да търсим все пак реализация на този проект.
Аз това Ви попитах – защо обявявате обществени поръчки като нямате пари? Кога разбрахте, че нямате пари?
Вижте, напомням, че предишното правителство извади тази магистрала изцяло от обхвата на европейското финансиране. При завареното положение, в което ние бяхме, ние се опитахме и я върнахме поне като резервен проект. В същия момент средствата от Европа за новия програмен период са значително по-малко за пътища. Преди имахме два милиарда, сега имаме милиард общо за пътища, за всички пътища и ако направим изчисление, вече приключиха търговете. Сега в края на декември сключихме и договорите за изграждането на останалите участъци от „Струма“, готов е и проектът за преминаването през Дефилето, който е също е значителен ресурс. Изчислението показва, че дори за тези проекти може да не ни стигне изцяло тази сума, с която разполагаме, а пък изграждането само на 60-те километра би струвало около 750 милиона.
Добре. А тогава на какво основание казахте снощи в новините, че до две седмици ще правите нова обществена поръчка, при това доста по-скъпа от тази?
Само да кажа. Не сме казали, че ще правим доста по-скъпа поръчка. Напротив. Това, което казахме, са две неща. Прекратяваме поръчката с европейските изисквания. Това ни дава възможност сега в периода на обжалване, в периода на влизане в сила на решението за прекратяване, както вие казахте, те имат право да обжалват, така че нека да приключат и тази част от процедури по обжалване и когато то влезе в сила, ние ще можем да обявим търга. Това, което и днес говорих с министър-председателят, което му предложих, е да направим една преоценка на проекта, да направим един преглед на проекта. Предвид че той ще се финансира с бюджетни средства, те са все пак не са неограничени…
Ама това е почти милиард. Ще намери ли в бюджета един милиард за пътища?
…дали да не помислим за други алтернативи за изграждането, включително да преосмилим габарита, да преосмислим начина, по който ще се преминава през това трасе. Можем да опитаме да мислим в тази посока. Предвид че нямаме европейските фондове, трябва да мислим спрямо скромния бюджет, с който разполагаме, така че това ще ни даде възможност в следващите седмици и това да направим и преосмислим. Наистина като от гледна точка на ценообразуване при параметрите, които имаме сега – 3 тунела, 4 големи виадукта, 35 съоръжения подлези, надлези на преминаването, стойността е горе-долу в този диапазон. Така че ако ние искаме да строим с този мащаб и размах, това е стойността. Ние ще направим няколко варианта, които да обсъдим спрямо дългосрочната визия и възможности на бюджета, дали да процедираме в този мащаб, дали да стесним малко параметрите – да направим не в такъв мащаб, по-скромен да го нарека, проект.
Но твърдо ли сте решили да обявите поръчка отново и да строите този участък от магистрала „Хемус“?
Категорично. И то не само този участък. Изграждането на целия участък, оставащ от магистралата, а той е много голям – 250 км от магистрала „Хемус“ остават от Ябланица до Шумен, остава наш приоритет. За нас сега е важно обаче той да бъде разпределен на съответните лотове, както ги наричаме, на отделните участъци, да направим преосмисляне, преоценка на възможните инженерни решения за преминаване, защото там не е равнинна местност, както беше „Тракия“ един равен терен. Там имаме една скалиста местност, която неизбежно изисква и тунели, и виадукти, както са „Витиня“, нали продължението на магистралата ще бъде това, да търсим добри варианти, добро решение и в същия момент хем да не ощетим Северна България, хем да имаме магистрала, хем да се съобразим с това, че имаме ограничен финансов ресурс.
А вярно ли е, че във всяко министерство, каза сутринта Дончева, има по един човек, който отговаря за обществените поръчки? Така да кажа, с привкус на корупционност звучеше тази реплика.
Аз не знам тя откъде си вади такива примери и предложения.
При вас има ли? Айде във вашето министерство.
Ако в партиите, които е представлявала преди и сега тя, това е начинът, по който работят, категорично мога да кажа, че при нас такива нюанси дори няма, такива хора няма назначени. Но във всяко едно министерство, както изисква законът, има дирекция „Обществени поръчки“, която има ангажимент именно по провеждането, подготовката на всички тези обществени поръчки, които всяко едно министерство като възложител по закона обявява. Всичко друго са някакви такива, да не ги наричам ченгеджийски, конспиративни теории.
Между другото, за това финансиране чух Ви да казвате, че са това спестени пари от контрабанда. Но човек да предвиди, че един милиард ще спести от контрабанда, това според мен е доста трудно.
Вие видяхте, че приходите в бюджета само за първите месец и половина на годината са в доста по-голям размер, отколкото са били през изминалите две години.
Въпросът е ще теглите ли заем? Ще искате ли разрешение от парламента да теглите заем за строежа на „Хемус“?
Със сигурност, за да започнат дейностите сега, благодарение на усилията в сива икономика, в по-добра събираемост на данъци, акцизи и именно справянето с контрабанда ще ни даде възможност в рамките на наличните възможности на бюджета да започнем поетапното строителство. А напред в годините въпросът вече е на изчисленията, които ще направим за 3-годишната бюджетна прогноза за периода 2017-та до 2019 година да разпределим и да преценим до каква степен бюджетът ще може да се справи и до каква степен ще трябва да разчитаме на заемно споразумение. Използвам случая да кажа, че Световна банка е заявила вече своя интерес, готовност и възможност да съфинансира този проект – на цялото трасе при това, но все пак това е заем. Така че, когато говорим заем, вие знаете, обществото също е чувствително, дебатите при приемането на бюджета са активни, така че ние трябва да се съобразим с бюджетната, фискалната рамка за запазването на дефицита и невзимането на свръх много заеми, от една страна. Но от друга страна, ако искаме пък да изградим добра инфраструктура, която е важна за икономиката, ще трябва да направим този баланс. Така че решението предстои.
Отсега ви казвам, че опозицията ще започне отново да казва – взимаме милиарди, за да строим асфалт, хората не ядат асфалт, нямат къде да се лекуват. Това е много рисковано, но вие си знаете.
Напротив, имаме контра аргументи. Магистрала „Тракия“ и магистрала „Марица“ го доказаха. Там, където имаме магистрална и пътна добра инфраструктура, бизнесът работи, има повече активност, повече туризъм, повече предприятия, повече транзити на тежкотоварни превозни средства, които превозват стока и производство. Така че за Северна България е жизнено важно да има и „Хемус“, да има и Русе – Търново, да има и София – Видин, направлението Враца – Видин. А, ако искаме да има икономика, трябва да има добра инфраструктура. От римско време е казано – където има път, има живот, има работа, има доходи.
Добре, но аз сега взимам повод от това, което каза Пеевски днес в парламента, очевидно гневен – да се погледне премиерът в огледалото и да види дали не вижда Прокопиев. Изобщо едни разменени реплики. Усещам и едно раздразнение у премиера, който говореше за олигарси, които си взели медии. Чувствате ли се под някаква преса? Някакви хора говорят за някакъв опит за разклащане на кабинета, за предизвикване на предсрочни избори, за игра на нерви.
Определено се усеща опит за разклащане на правителството, опит за буквално игра на нерви, истеризиране чрез медии, онлайн и фейсбук групи, на обществено напрежение. И то се усеща от доста време, бих казала, вече. А пък традиционно месеците януари, февруари – след празниците, при тези зимни условия, студено е и приходи по-малко в бюджета на семействата и в икономиката, хората сме по-чувствителни по принцип. Така че и това казват, че е най-подходящо време за дестабилизация, за оставки, за избори, за нагнетяване на напрежение.
Кой е заинтересован, според Вас?
Вижте сега, мерките на правителството за борба с контрабандата са много драстични. Така че нека не забравяме, че това нарушава нечии интереси вероятно.
Тоест казвате контрабандистите са основно заинтересовани?
Не мога да кажа нищо. Аз казвам, че правителството взима и непопулярни мерки, които са в полза на обществото, но не винаги в полза на определени контрабандни канали. И това са сериозни мерки, които ние провеждаме. Правителството прави непопулярни реформи. Много често в случаите реформите водят до оптимизиране на разходите, до по-малко разходи в определени сектори, което също вероятно не харесва на определени лица, кръгове и квадрати, както ги наричаме напоследък. Така че със сигурност има желание и опити в това. И аз смятам, че ние трябва да запазим самообладание. Под натиска на бежанската криза, която се увеличава видимо какво се случва около нас, на България повече от всякога й трябва стабилно правителство, за да устоим на тази бежанска криза. Ето, виждате с превозвачите какво става в една съседна Гърция. Сега повече от всякога трябва да сме единни и да се обединим в интереса на държавата, за да имаме добра, стабилна обстановка.
Разбрах Ви. Само с да и не ми кажете – неочакваната рязка и категорична отмяна на тези обществени поръчки за огромни суми дали е отговор на тези опити да бъде разклащан кабинетът? Да или не?
Да.
Благодаря.