Министърът на правосъдието в интервю за предаването "Здравей, България" по Нова телевизия

Много важно, може би знаково в днешния ден интервю с министъра на правосъдието. Екатерина Захариева е наш гост, добре дошли.

Здравейте и добро утро.

Добре заварили, добро утро.

Не преувеличавам като казвам важно и знаково, защото след малко, след около 20-на минути, вие ще внесете в Министерски съвет прословутите промени в Закона за съдебната власт, които би трябвало да ни гарантират борба с корупцията, справедлив процес, бърз процес, спокойствие.

Да си вярваме ли, въобще, че нещо ще се случи извънредно, или поредните 1156 поправки в Закона за съдебната власт?

Ами, аз вярвам, че тези поправки, наистина, ще дадат всички гаранции в закона, че Висшия съдебен съвет (ВСС) няма да има оправдания и няма да има намеса от съдийската, съответно прокурорската квота в назначенията на съдии и прокурори на съдии, съответно съдии на прокурори. Това ще даде повече независимост, повече отговорност и няма да има оправдание на ВСС, че има някакви проблеми, така че той да си върши работата.

Конкретно какво ще се промени?

Много знакови са нещата. Това е първото изменение на закона. Второто го чакайте до края на април. Изключително интензивно работим, първото защото Конституцията даде тримесечен срок за приемането на тези поправки, който изтича на 22 март. Днес в Министерски съвет очаквам и благодаря на колегите, които наистина реагираха доста бързо, дадоха или не своите становище по законопроекта, а той така или иначе е в публичното пространство от месец и половина.

За хората, които не са следили детайлите, всички битки, всички скандали, какво конкретно ще се промени?

На първо място, разделянето на двете колегии. Много важно е, че изрично е предвидено в закон да няма „въздържал се“. Това е правителството на съдебната власт. Какво значи „ въздържам се“? Там има конкретни предложения, подкрепяш или не съответната кандидатура, подкрепяш или не предлагането на дисциплинарното наказание, подкрепяш или не отпускането на бюджет. Гласуването с „въздържал се“ на първо място води до липса на решения, и на второ място – води до липса на отговорност и мнение на членовете на ВСС.

Какви ще бъдат квотите, всъщност, съдийските и прокурорските – нещо, което се превърна в голям проблем при гласуване на Конституцията. Заради тях си отиде и вашия предшественик Христо Иванов. На публиката, най-вероятно това звучи специфично, но какви ще бъдат квотите и отново ли ще има доминиране на прокурорската в лично качество и на главния прокурор, каквито са обвиненията?

Квотите са такива, каквито парламента ги гласува и ние не можем да променим това в закона, но точно в закона, всъщност, ние ликвидираме възможността единствено и само такива, каквито бяха притесненията, особено за съдийската квота, по-скоро, беше там притеснението, единствено и само парламентарната квота да може да взима сама решенията по кадрови въпроси, като въвеждаме квалифицирано мнозинство за всички кадрови въпроси. Това са атестиране, назначаване, повишаване, произнасяне по конкурси, дисциплинарни производства и въвеждаме от 8 човека.

Нека да обясните защо това е толкова важно.

Звучи специфично. Кога ще ги стигнем румънците?

Екатерина Захариева: Специфично е, но е важно. Това гарантира, че няма как само парламентарната квота, т.е. така наречената политическа квота да взима сама решенията. В същото време, въвеждането на забрана, в смисъл на изричен текст в закона, че немотивираните решения се отменят само на това основание…Знаете, имаше доста дебатиране в обществото защо при положение, че няколко пъти се явява само един кандидат, той не бива избран от ВСС без нито едно отрицателно становище.

Ситуацията с Нели Куцкова. Всички много я харесват и накрая не я избират.

Накрая гласуват „въздържал се“ или няма отрицателни изказвания. Изрично е записано, че ако няма отрицателни изказвания тогава, когато се…т.е. това са липса на мотиви, съдът отменя само на това основание.

Кога ще ги стигнем румънците? Позволявам си да на намирам за профански този въпрос, защото от всички приказки, те са толкова много ,хората се изгубиха.

Кога ще ги стигнем?

Не ги интересуват детайлите, не им е и работа, затова има експерти и специалисти да правят квоти, баланси, да мерят коя квота е по-важна, да е по-представена и коя не, коя прави чадъри…Въпросът е кога ще имаме ефективно, конкретно влезли в затвора за корупция по високите етажи на властта, когато са корумпирани, разбира се?

Когато са корумпирани, трябва да са с повдигнати обвинения. Така или иначе, съдебната власт е тази, която разследва и произнася присъди. За да създадем тази гаранция и възможност, ние наистина трябва да предвидим тези изменения в Закона за съдебната власт. Да, знаем, че са специфични и професионални, но аз не мисля, че хората не ги интересува.

Не, не, не казвам, че не ги интересува, а да направим връзката. Напротив, изключително ги интересува

Факт е, че това е изключително голям фокус и интерес има към тази реформа.

Като се промени нещото Х ще развърже ли ръцете на човека У, с който да…

Знаете ли, всичко е човешкият фактор в една система. Ако имаме качествени магистрати, магистрати, които работят само по съвест и по закон, говоря съдии, прокурори, следователи – всички, това ще даде гаранция, че ще имаме и качествено разследване, съответно качествени актове в съда, присъди, решения.

Което обезсмисля всички промени в законите, за които си говорим, защото ако същите тези хора останат да изпълняват и чудесните нови закони, какво от това?

Напротив. С тези промени даваме гаранция и особено във втората писта, на първо място, че съдът сам ще взима решения за кадровите си въпроси, съответно прокуратурата, че няма да има намеса само политическата квота да взима решенията, т.нар. парламентарна. Така че това са гаранции за това. На второ място, много важно изменение - в т.нар. Комисията за атестиране и конкурси, много голяма промяна е това и там освен членовете на ВСС, както е в момента, включваме и действащи магистрати,които ще се избират от общите събрания на най-висшите съдилища, съответно прокуратури, които ще бъдат, трябва да бъдат с голям морал, висок морал, с ранг на съдия във Върховен касационен и Върховен административен съд, съответно прокурор - Върховна Касационна и Върховна административна прокуратура. Това са все гаранции, че тогава, когато се взимат решения, първо няма да са само членовете на ВСС, а ще са действащи магистрати с висок морал.

Трябва да са независими, нали така?

И че ще са независими. Това дават гаранциите…

А не да пращат SMS-и до действащия премиер.

Второ място, прекия избор – за това се борят всички магистрати и хората от много, много време. И те се интересуват от това как ще се назначават членовете на ВСС. Това е много голямо изменение, отдавна се борим за това. Сега го въвеждаме в закона. Пряк избор - всеки магистрат ще може да гласува лично за член на ВСС. Всеки ще може да номинира, не непременно да са определена бройка. Номинациите ще бъдат публични, не само т.нар. концепции. Ще трябва да има декларации преди това за имущественото състояние, ще могат да се дават становища от всички, ще има наблюдатели, така че гаранциите са наистина пълни. Ще трябва да бъде не по-рано от 8 месеца и не по-късно от 6, т.е. достатъчно дълъг срок преди изтичането мандата на ВСС. Това са все гаранции, че нещата наистина ще се променят. Второто изменение, обаче, което предстои и което в момента се работи, което е свързано вече наистина с разписването на процедурите по атестиране, по конкурси, с реформите в прокуратурата, децентрализация, със самоуправлението в съда, в края на април.

Г-жо Захариева, слушам ви и се сещам за една реплика на премиера Бойко Борисов и тя беше следната: “Съдебна реформа ще има след изтичане на мандата на настоящия главен прокурор“. Кога изтичаше този мандат? След около три години и повече, може би?

Може би 4.

Това валидно ли е към днешна дата? Когато постъпихте в длъжност попитахте ли премиера какво е имал предвид?

Не съм чула премиерът да казва такова нещо, наистина. И съдебна реформа в момента е в процес, така че по-скоро нашите законите за топ приоритет. Законите за съдебната власт, НПК се работи в момента, ето това е пряко свързани с Конституцията и със задържането…

Има ли сблъсък, виждате ли между съд и прокуратура персонален, между Лозан Панов и Сотир Цацаров, според вас?

Ами, усеща се напрежение, според мен. То е видимо в публичното пространство, няма защо да се крием.

Вие на чия страна сте, ако има такъв сблъсък, и ако го виждате вие?

Знаете ли, наистина, аз няма да заемам страна в този спор. Аз работя…

Може ли? „Въздържал се“ може ли?

Какво значи „въздържал се“?Харесвам някой или не харесвам някой? Там сме не да се харесваме, а там сме да работим.

Позиция, става въпрос за позиция. Може ли „Въздържал се“?

Знаете ли, аз искам реформата да се случи. Това е една от най-важните реформи. Така че всеки, който ме подкрепя за реформата, аз съм на неговата страна, от тази гледна точка. Разберете го както искате.

Усещате ли подкрепата на главния прокурор Сотир Цацаров?

Знаете ли, прокуратурата активно участва. В този закон бяха проведени 7 срещи на работните групи, в които участваха прокуратура, ВКС, Съюза на съдиите, Асоциацията на прокурорите, неправителствени организации, всички. Така че всички участваха активно, за което благодаря. Дали имаше предложения е доста спорно, но факт е, че на съвета за съдебна реформа се отнесоха изключително отговорно всички, и повече от 10 часа продължи заседанието. Факт е, че голяма част от тези текстове, колкото и някой да не вярваше, че ще бъдат подкрепени от някои, се приеха с почти пълен консенсус.

Катарзис има ли?

Само 4… Катарзис - не знам. Факт е, че хората осъзнават, и самите магистрати, и че без тази реформа няма да се случи. Надявам се и ВСС да го осъзнава. Мисля, че има леко прогресивен напредък и в тази посока в работата на ВСС.

Натиск от чужбина, поне от мен последен въпрос, не искаме да ви бавим за заседанието на Министерски съвет. Имаше заглавия, че едва ли не ще имаме под особен надзор остава правосъдието, че експерти от чужбина сме повикали, защото съпротивата тук е много ярка от всички посоки, от всички желаещи да опазят статуквото, и че викаме, всъщност, специалисти, които да дойдат и да надзирават всички тези институции какво правят, кого очадаросват.

Първо, това е желание на Европейската комисия, и мисля, че и на всички министри на правосъдието досега за…

Това откъснат национален суверенитет?

Не, абсурд. Знаете ли, не бива да имаме толкова ниско самочувствие. Службата за структурни реформи, която е създадена в ЕК е да подпомага структурни реформи във всички държави-членки. До момента, дори в правосъдие, имат една програма, менторска т.нар., са се възползвали Гърция, Холандия и Белгия.

Т.е. не е голям шамар това, така ли? А какво точно се очаква да направят тези….

Така че, шамар, ако очаквате скандално заглавие „шамар“, „край. Надзор“, „Ние за нищо не ставаме“, не очаквайте да го чуете от мен това нещо. От три години ЕК иска министрите на правосъдието – също. Радвам се, че най-после след три години препоръки, независимият анализ на прокуратурата, експертна помощ ще се случи. И аз мисля, че това е добро.

Какво означава това? Ще дойдат експерти от ЕК и ще наблюдават прокуратурата?

Първо, ще дойдат експерти от ЕК, заедно с експерти от няколко държави, които традиционно подпомагат и съдействат на България. Не само подпомагат, съдействаме си в сферата на правосъдието. Германия, Холандия, Белгия…да не изпусна някой, ще направят анализ на това как се разследва, имаме ли проблеми с разследването.

Ако там има задкулисие, прикриване на престъпления, бухалки прокурорски – дали могат тези…

Ще направят анализ на ефективността, ефикасността на структурата на самата прокуратура, на работата през последните години, на това как се борим с корупцията по високите етажи на властта. Да не забравяме нещо много важно – прокуратурата не разследва сама. Аз изрично поисках и министъра на вътрешните работи, за което благодаря, и вицепремиера г-жа Бъчварова се съгласи освен анализ на разследването, защото в прокуратурата следствието разследва в структурите на прокуратурата, да се направи анализ наистина и в МВР. Всъщност какво правим там?

Казах ви последен въпрос, но всъщност имам още един. Главният прокурор е казал точно това онзи ден. Питал е риторично знаете ли колко случая от ГДБОП за корупция по високите етажи на властта имаме разработени и разследвани?

И е казал, че няма.

Мисля, че само един.

Нямаме, или един ако е.

Така че, това са системи от служби, имайте в предвид. Всички трябва да оправим. Всички трябва да влязат, тези анализи, и да се дадат препоръки. Така че това е добро, нашето желание, ние изрично помолихме комисията колкото по-бързо, толкова по-добре. Изпратили сме много ясно точно какви анализи се искат. Те са се съгласили с тях. Вече сме подготвили т.нар. задание, което трябва да се подпише между България и службата. Нашата молба е експертите да са качествени. Т.е. предпочитаме да идват на мисии тук, отколкото да стоят постоянно, но да познават ситуацията в България. Да познават ситуацията, да са действащи прокурори, да са действащи съдии.

Могат ли тези експерти, ако не познават ситуацията в България, могат ли тези експерти да разкрият за престоя им, не знам колко време, задкулисие, ако има поръчки, които са изпълнявани от прокуратурата или от други служби, и от други институции, мръсни взаимоотношения между политици, съдии и прокурори и не само. Това може ли да бъде разкрито?

Аз мисля, че тяхната работа ще бъде по-скоро да покажат защо не ни се получава, къде ни куцат нещата, какво трябва да се промени в структурата на прокуратурата, ако трябва нещо, или във вътрешната организация, за да се случват тези неща.

Кочината ни трябва да се изрине.

Вижте, истината е, точно това щях да кажа, че те няма да дойдат и да разследват между нас. Ако очакваме това, това няма да се случи. Те ще дадат препоръки какво трябва да променим не само в законодателството. Може да са вътрешни организации, така че да се случват тези неща.

Много ви благодарим, пускаме ви. Знаем, че сте много притеснена с времето. Благодарим ви, че споделихте тези минути с нашите зрители и участвахте в нашето предаване. Успех.

Благодаря ви и аз.