Вицепремиерът и министър на вътрешните работи в предаването „Денят започва“ по БНТ

Добро утро на вицепремиера по коалиционна политика и вътрешен министър госпожа Румяна Бъчварова.

Добро утро.

Този път МВР ще пострада.

Не вярвам МВР да пострада.

В смисъл, че първо ще говорим за политика, а след това за сигурност, разбира се, защото седмицата просто е такава.

Да, те са свързани неща.

Да започнем с тази операция срещу нелегалната миграция, която тече в момента и предстои да започне.

Това е една операция, бих казала рутинна, нещо, което правим периодично, тогава, когато преценим, че има необходимост, правена е и друг път, проверяваме за нелегални мигранти вътре във вътрешността на страната и това е част от нашия подход за справяне с миграционни натиск, не само охрана на границата, но и проверки, регистрация на установените нелегални имигранти вътре във вътрешността на страната, за да можем да овладеем целият поток и аз мисля, че тези три етапа, на които осъществяваме активен контрол на практика изразяват нашия подход за справянето на вход – вътре в страната и на изход ние осъществяваме много строг контрол на нелегалната имиграция. Никой не трябва да се учудва от това, това е начинът, по който полицията осъществява своите функции.

Прави впечатление обаче, че особено в тези райони хората се чувстват доста пои-сигурни, поне това споделят, когато се виждаме с тях.

Да, надявам се.

Да отидем към политиката и след това ще се върнем към МВР – тежка седмица, за вас лично също, защо АБВ се оказаха така недоволни от комуникацията в управляващото мнозинство поне така твърдят?

Това е тяхно твърдение може би от самото начало, когато беше формирана коалицията. Искам да припомня, че те имаха странен статут, особен статут в коалицията, защото имаха споразумение само с ГЕРБ, а не и с останалите политически партии. Затова контактите с тях бяха двустранни. И ако някога нещо не се е случило така, както те са си го представяли е било и по тази логика. Макар че всеки вторник на председателските съвети на коалиционните партньори те имат възможност да участват, да знаят какво се случва, имаха такава възможност, участваха и на Съветите за развитие. Но, знаете ли , аз мисля че връщайки се назад, когато ние предложихме на господин Калфин в лично качество да бъде министър, по една съвсем ясна политическа логика, един социалдемократически подход, по отношение на социалната политика щеше да балансира нашите десни виждания за социалната политика, които не бяха много успешни през първия мандат. Идеята беше наистина да имаме баланс и предложението към него беше в лично качество, в последствие беше изразено желание от самата партия да участва като партия в коалицията. Тогава и доскоро моето убеждение беше, че те проявяват тази отговорност да участват в управлението със съзнанието, че могат да имат съществен принос в социалната сфера, това им дава безспорно и възможност да се идентифицират, да имат ясен образ. Сега си давам сметка, че това е била предизборна стратегия, очевидно разчетена до президентските избори, а не толкова желание да се направи нещо в държавата.

Добре, обаче за да наложат Калфин за кандидат-президент или за да утвърдят АБВ като политически играч, според Вас?

Това, по-скоро целите бяха свързани с партията, с политически образ и очевидно се залага на реванш и се търси реванш на президентските избори. В този смисъл самото оттегляне в момента не мисля, че ще промени политиката на правителството и въпреки, че се губят част от възможните гласове правителството има шанс да провежда политиката си и при тези обстоятелства. Нека не забравяме, че ГЕРБ започна първото си правителство със 117 гласа, сега има повече.

Тоест спокойни сте за подкрепата в парламента, ще имате необходимите…

Имаме основания за такова спокойствие, какво ще се случи, ще видим оттук нататък.

Виждате ли обаче опит за дестабилизация, чрез оттеглянето на АБВ?

Виждам политическо поведение, което неотчита риска от дестабилизация, а защо се случва в този момент, освен обективното обстоятелство, че доста в един разумен срок преди президентските избори, мисля, че АБВ се стреснаха от това, което се случва в БСП, защото тяхната крайна цел е БСП, дали да са повторна коалиция, дали вътрешно овладяване, заявката на Корнелия Нинова за по-остро опозиционно поведение очевидно щеше да ги постави в сянка и затова те избързаха с това решение.

Добре, но как си го обяснявате, все пак Първанов е държавник, който си изгради поне образа на отговорен държавник, който преценява тези неща?

Той сега е партиен лидер и предполагам, че основното, което го води е интересът на партията.

Има едно интересно противоречие, Калфин онзи ден беше тук на вашето място и заяви, че предсрочни избори са опасни и не са добър вариант именно заради това, което се случва около България и стабилността, която е постигната тук. Съветникът на Първанов Георги Димитров вчера каза точно обратното.

Не искам да се задълбочавам в коментар на вътрешнопартийни отношения, но господин Калфин е човек, който до този момент носеше отговорността за правителството и той има по-друг поглед върху нещата, така че е нормално да има различна позиция.

Добре, другата тежка тема е Изборният кодекс, и вие и премиерът в опит да решите проблемите очевидно лидирате и мнозинството, как ще успеете да излезете от тази ситуация, в която се изпада след ветото на президента?

Разговорите не са спирали. Преди няколко дни имахме среща с ПФ и с РБ в този вариант, който е останал да подкрепя правителството. Зад идеите за промяната има рационалност, факт е, че има някои пропуски, които тревожат гражданите, но аз не искам да се преувеличават тези проблеми, защото на практика не се ограничават правата за гласуване, а се създават условия за една по-добра организация на изборите. Давате си сметка, че при много изборни секции извън територията на страната администрацията на изборния процес, който е тук не може да бъде повторена в същия вариант, в който е и вътре в страната и това създава някои затруднения. Разговорът, който провеждаме е съвсем рационален, търсим най-добрите решения и нека незабравяме, че зад този проект, който беше гласуван все пак има едно значително мнозинство, което е преценило тези детайли. Самият дебат тече от няколко месеца и това, което усетих в разговорите си, че няма никой, който да иска да създава проблеми за гласуването или да ограничава права на хората, които могат да гласуват. Не може в чужбина да направим секции на всякъде, където да бъде удобно за всички, търсим по-доброто и оптимално решение и аз съм убедена, че дори и да бъде отхвърлено ветото след това има възможност да се направят промени и да имаме един добър вариант за гласуване.

Тоест да разбираме, че нещо като вариант текст и вето за промени да вървят…

Не, аз обсъждам различните възможни варианти.

Потвърждавате ли от вчера появилата се информация, съобщена от Цветанов, че Томислав Дончев ще бъде новият…

Не мога да потвърдя това, докато няма позиция на самия Дончев. Това е една от възможностите, която има за избор на нов министър, не мисля че тук ще има колизия някаква с намирането на кандидатите.

Имате обаче и други възможности?

Има, разбира се, има.

Другото нещо, което миналата седмица се случи не стана обаче популярно заради всичките тези събития, едно според мен изключително важно нещо, Законът за електронната идентификация.

Да, благодаря ви, че го споменавате. Хората, които стоят зад каузата на електронното управление, хората, които са компетентни мисля, че успяха да оценят това, което се случи. Ние на практика отворихме вратата…

Нека да кажем, че това е изключително важно, което се случи, по-скоро да кажем с какво това ще помогне на всички хора, които все повече и повече предпочитат да полазват електронните услуги вместо да пишат и да идват с листчета хартия при вас?

На практика с приемането на този закон, ние отваряме вратата за реализиране на електронното управление. Оттук нататък става въпрос за практическа реализация на идеите. Досега можехме да имаме много идеи, много амбиции, но без уреждането на идентификацията, тоест начинът, по който ще се гарантира контактът между гражданите и администрацията, това нямаше как да се случи. Оттук нататък предстои още доста работа, изграждане на цялостната система, но имаме най-важния отговор с този закон и започваме да работим по-нататък. Този закон е важен не само за гражданите, той е важен и за администрацията, защото процесът трябва да тече в двете посоки, да се развиват услугите и да се дава възможност на гражданите да ги полазват, но трябва да се изгради и тази инфраструктура на държавата и на държавната администрация, която да направи възможни електронните услуги. Нещо повече – електронното управление е не просто един технически процес, той е процес, който сам по себе си реформира държавната администрация и с това ще промени държавата. Затова е изключително важен процес, изключително важна задача. Много неща има, аз и в МВР на практика се занимавам с това. Много проблеми, които дълго време тежат, не са решени, трудни са за постигане ще намерят своя отговор с изграждането на електронното управление.

Простете, че така ви прекъсвам, но ще ни смени чипа, както казваше господин Симеон Сакскобургготски, електронното управление със сигурност, в този смисъл…

Аз мисля, че в този смисъл промяната в съзнанието на българите вече е започнала и това, което правим в момента просто ще ускори тази промяна.

В този смисъл чрез новите лични карти, аз ще мога ли чрез новата си лична карта да потвърждавам своята електронна идентификация, така да се каже?

Ако вие изберете във вашата лична карта да има такъв чип за идентификация, вие ще можете с личната карта. Законът е изключително, и предложенията в други закони, които сме направили, са изключително либерални и дават възможност на гражданите да избират. Ние даваме възможност те да имат такава идентификация в личните си карти, в международния паспорт нещо изключително важно, защото обикновено българите, които живеят в чужбина ползват международния паспорт. Те ще могат, ако изберат там да има идентификация да гласуват и да ползват услуги отвън тук в България, с тази идентификация, даваме им възможност да има такава идентификация на различни носители. Ако банките преценят могат да ги сложат на банковите карти тези чипове, може на отделна пластика, независимо от другата информация да има само този чип. Даваме възможност в закона, ако някоя институция, както е НАП има друга система за идентификация да полазва нея със съзнанието, че тя е две степени по-ниска сигурност.

Ще има ли възможност обаче в новите документи за самоличност да се прави този избор като документи, които предвиждате да започнат?

Да, даваме възможност гражданите да изберат дали да има чип, дали да има биометрия на техните лични карти. Така че след 2 години, за съжаление след 2 години това ще се случи, но гражданите ще могат да бъдат по-информирани, по-съзнателно да изберат как да полазват тази възможност. Следвали сме принципът, че държавата трябва да даде всички възможности на гражданите, за да можем да ускорим процеса на ползването на електронни услуги и изграждането на електронното управление.

Как ще преодолеете обаче това закъснение в подготовката на новите документи за самоличност?

Имаме идеи, ще ги представя.

Първо да кажем, че то е наследено, защото така, както Цветанов през 2009 година „отнесе плувката“, така да се каже, и всички мислеха, че той, но закъснението беше от преди това, така сега и вие сте в ситуацията на „пачи яйца“ така да се каже, наследявате закъсняло стартирали процедури или закъсняло мислене по темата.

Това е факт основно заради това, че ние на практика подготвяме изграждането на една нова система за предоставяне на личните документи, но сме взели всички организационни мерки това да не доведе до някои проблеми за гражданите. Има много други възможности за ускоряване и получаване на ползване на електронната идентификация, която в момента разработваме. Ще ги обявим и се надавам още преди новите лични документи да имаме много по-активно полазване на електронните услуги.

Ще успеете ли, как ще успеете да запълните луфта в поддържането на сегашната система, защото…

Обявили сме обществена поръчка, до днешната дата е крайният срок.

Има ли интерес?

Нямам информация, защото днес ще стане ясно колко са кандидатите, но ще гарантираме една абсолютно прозрачна процедура, честна и това ще могат и журналистите да наблюдават, защото гарантираме дори и тяхното присъствие при отварянето на офертите.

Влязохме в дейността ви, която е и като вицепремиер и като вътрешен министър едновременно, така плавничко. Бурките, и като вътрешен министър ви питам, виждате ли здрава логика в решенията на общинските съвети на някои места да забранят носенето на бурки и необходимо ли е това да се случи на законодателно ниво?

Аз мисля, че реакцията на общинските съвети показва една добра реакция на опасността около нас да се появят белезите за начално или последващо радикализиране. Затова мисля, че самото гласуване е израз точно на тази реакция и като вътрешен министър мога да кажа, че ние имаме нужда от по-високо внимание, по-висока бдителност, по отношение на белезите за радикализация. Казвам, че в България те нито са широко разпространени, нито са толкова дълбоко вкоренени, но ако ние в този момент нямаме такава реакция след време може да се окаже късно. Има белези, които са установени, има такива анализи, ние ги полазваме МВР на белезите на поведение, което индикира радикализация. Що се отнася до това как ще се разреши да се използва облеклото като знак, защото носенето на бурките на практика е един знак към обществото, отделяне на една група от цялата общност мисля че правилно местните общности, местните власти да вземат това решение, защото те са най-близо до температурата на обществените настроения.

Бяхте в Анкара Турция имат сериозен опит в преодоляването на появите на радикализация. С вашия колега говорихте ли за възможността и да обменяте информация за опасност на радикални елементи, които имат навика между двете страни да се движат?

Ние и в момента имаме такова много добро сътрудничество, обменяме информация. Това сътрудничество може да се разшири, да се надгради. Говорихме за тристранния център, който надявам се до месец да започне да функционира, той е изграден, осигурени са средствата, това означава, че на едно и също място ще работят представители на митническите и полицейските служби от три държави. Само по себе си това е уникална практика, много добър пример и темата, която споменахте също може да намери отговор там.

Нека да си кажем, че на европейския континент това ще е първият такъв пример, на държави, които имат такава събираща се точка.

Да, още повече, че става въпрос за отношения между Гърция и Турция, които имат сложна предистория, но последната една година имаме изключително добри белези за това, че и двете страни са готови да работят в този формат. Дори гръцкото правителство успя да преодолее собствената си практика на много бавно ратифициране на такъв род споразумение, ратифицира споразумението, турската страна веднага след изборите на практика около Нова година, само месеци след съставянето на правителството, успя да го ратифицира и желанието, това, което усещам от трите страни е възможно най-скоро да започнем да действаме. Това наистина е добра практика и мисля, че ще бъде един пример и за останалите държави, но по-важното е споразумението, което подписах, всъщност протоколът за прилагане на споразумението за реадмисия и ако ми позволите ще кажа няколко думи, защото съвсем естествено повечето хора неосъзнават какви биха били последиците, а те са много важни. Подписването на този протокол означава, че ние регламентирахме, установихме практиката на връщане на тези хора, които преминават границите нямат основание или не са поискали да получат статут на наша територия, те ще бъдат върнати на турската страна и тя приема този факт и ще гарантира, че ще ги приеме обратно. Това е много важна практика за нас.

Така е, аз веднага ще Ви прекъсна тук, имахме голям проблем с алжирците, които трябваше да връщаме директно в Алжир, а Алжир не приема, и ние давахме страшно много пари, за да ги возим в самолети през Рим, придружени от италиански, от български полицейски служители.

Аз мисля че това споразумение, начинът, по който ще се прилага е една от най-сигурните гаранции за овладяване на ситуацията и предпазване от големи потоци преминаване на българо-турската граница. Само преди няколко години се смяташе, че това е невъзможно да се случи, така, както са много трудни други решения, но това вече е факт и аз съм изключително удовлетворена, така, както усетих, че моите турски колеги са доволни, че успяхме да подпишем този протокол.

Много набързо да минем през инцидента в Раднево, какво ви показа на вас и като министър посегателство срещу ваши колеги?

Това само по себе си е изключително драстична проява – да нараниш полицейски служите е недопустимо навсякъде по света. Вниманието забелязвам, че е повече към тези, които бяха инициатори на този конфликт и аз мисля, че това е по-скоро инцидент и не трябва да го разглеждаме като някаква по-обща практика.

Самият конфликт обаче, посегателството срещу полицейските служите, това е ключът.

Да, тази агресия показва една висока температура на напрежение в района. Хората, които са задържани към тях са приложени съответните санкции, надявам се това да бъде урок за всички останали. Ние следим много внимателно развитието дори и на битовите инциденти в ромските махали, там, където има смесено население, предприемаме мерки веднага, за да не допуснем разрастването на конфликта, защото това са впечатленията, анализът, че обикновено такъв род конфликти, ако не бъдат овладени на време се разрастват и се дава възможност на хора и групи, които не са страни в този конфликт да се включат в него и да ескалират напрежението. Има проблеми в тези места, те са свързани, изискват социални решения, изискват реакция на местната общественост, реакция на други институции, опитахме се този модел да го организираме, да го приложим в Гърмен преди една година. Така че избистряйки ситуацията и проблемите да даваме възможност те да започнат да бъдат решавани. Защото само с полицейските сили и методи не можем да решим този проблем.

Време ли е обаче да се погледне в перспектива, като се обърне малко повече внимание на децата, които трябва да знаят кога и как да постъпват?

Да, това е един от дългосрочните подходи. Имаме такава инициатива, в понеделник тя ще бъде обявена. Добре е децата, чрез децата надявам се и семействата да знаят какви са правомощията на полицаите, какви са възможностите за действия на полицаите и много се надавам да има случаи, при които наистина децата да проявяват интерес и в последствие респект към работата на полицая, за да има уважение към тази мисия.

Тоест тръгваме към варианта: децата и полицаите в близост, за да успеят те, доколкото разбирам дори да усвоят техники за самозащита.

Без информация, без образ на това, което се прави децата много трудно ще стигнат до същността, основната функция на полицията.

А предсрочни парламентарни избори според вас, има ли?

Предсрочните парламентарни избори са винаги една хипотеза, която стои при коалиционно правителство, при сложни обстоятелства. Вярвам, че нашето правителство, убедена съм, че има какво още да даде на държавата, има още много работа, която да свърши и на политическия разум да се даде този шанс това да бъде направено.

Да се пошегуваме, вашият предшественик Румен Петков дали ще успее да направи Борисов и президент?

Той е далечен предшественик. Мисля, че господин Борисов има доста последователна позиция по този въпрос.