Вицепремиерът и министър на образованието и науката в интервю за предаването "Тази сутрин" по бТВ

Гост е просветният министър Меглена Кунева. Добро утро.

Добро утро.

Може и честит празник.

Да.

В навечерието, все пак, на 24 май.

Така е, прав сте.

Много често се шегуват, тъй като тази кампания с децата и стиховете, наистина срещна много голямо одобрение от хората, но се шегуват, че трябва да карам гостите си, особено политиците да ми рецитират стихотворение. Сега, не знам дали трябва да ви предизвикваме вас нещо подобно тази сутрин, не прави на стената, разбира се.

Мисля, че е добре да споделим какво харесваме, защото, според мен, това говори много за човека. Освен стихотворението, което чухме, самият му текст, винаги вълнуващ, аз мисля, че и самият Калоян, който го рецитираше е вълнуващ, и това съчетание прави чудото. Иначе, аз обичам тези стихове, в които има емоция, и които след това ме карат да се чувствам по-добра. Аз имам любим, бих казала съвременен български писател, за съжаление почина, поет, и това е Валери Петров. Неговите стихове са наистина променящи човека, променящи денят му. Карат те да се замислиш. Имах честта да го познавам на живо, да съм го срещала, нека да кажа, и това е незабравимо изживяване. Освен това той пише прекрасно за деца. Пише така, че хората стават по-добри.

Пише с нашите букви послания, които важат, разбира се, за всички по света. Но, като говорим за послания и за всички по света, защо, казах в началото и преди стихчето, което чухме от Калоян, че винаги трябва да браним, ние почти никога не градим, или много рядко градим, все нещо трябва да се защитаваме или да отстояваме.

Вижте, трудното го има в живота на всяка нация, почти. Погледнете Европа. Няма две страни, които да не са водили войни по между си, които да не са защитавали своята идентичност, да не са защитавали своето. Да, така се е случвало с нас много пъти. Знаете ли кое е по-важното? Важното е нацията да е единна, важното е когато тръгнем да защитаваме, да защитаваме като един, и да няма удари отвътре.

Знанието ли е ценност или преписването е ценност днес?

Мисля, че знаете отговора.

Знаем го, но като че ли да преписваш е по-лесно, пък и резултата, който постигаш, е по-добър.

Аз смятам, че не трябва от това зрелостниците, а и изобщо, защото има т.нар. малки матури, има външно оценяване и в 4 клас, аз мисля, че трябва да променим, изобщо отношението си към изпита. Изпитът се провежда по няколко причини. Първо, това е шанс – шанс за теб да се явиш, за ученика, шанс да се явиш на изпит, да си да, под малко по-различно напрежение, но да се мобилизираш и да дадеш най-доброто от себе си. Шанс накрая на това външно оценяване, пък ако си учил по-добре да покажеш по-висок резултат от този, който е бил през годината. Т.е. имаш още малко възможност да се докажеш. Шанс, освен това…

Да, но и доста страхове.

Да, но да умееш да се преодоляваш е нещо, което ще ти трябва цял живот. Шанс, освен това е за учителите да разберат къде не са били достатъчно добре с обясненията, защото в последна сметка ние оценяваме системата през това, което знаят учениците. Шанс за тези, които пишат учебниците, за да знаят на какво трябва да наблегнат следващия път.

Да, но това е нещо, което ще се отрази след години или пък ще даде резултати след години.

Т.е. не трябва…Да, но ние правим инвестиция в бъдещето. Просветата, както вие казахте, и ви благодаря, че употребихте тази дума, просветата е нещо, което е инвестиция в бъдещето, не само на момента да даде резултат.

Защото е красива думата и защото е пълна със съдържание, само че се питаме дали днес не е изпразнена от съдържание, когато между малките матури, когато децата отиват и няма как да препишат, и по-скоро наистина показват някакви знания, натрупани през четирите години, до момента, в който всички стават тарикати, ще ме извинявате за израза, и искат да използват нещо друго, било то да е телефон или слушалка.

Г-н Хекимян, това е процес, който вие описвате – стават тарикати. Ако ние не го пресечем, ако не направим всичко възможно, за да дадем знак като държава, защото – да, моята роля на министър е точно такава, че няма да допуснем това, този процес ще се задълбочава. Ако днес можеш да се опиташ да препишеш, утре да си купиш диплома, след това шофьорска книжка и да убиеш, недай си Боже някой по пътя, след това кой знае – може пък с тази диплома изведнъж да се окаже, че си лекар, че животът на хората е в ръцете ти, и тогава току виж оперираш този ,който ти е дал възможност да препишеш. Но, това е скоби с мрачен…

То има и такива анекдоти, като знам аз какъв инженер съм, нали, не ми се ходи и на лекар, но въпросът е друг.

Това е с един мрачен хумор, но нещо друго искам да кажа.

Вие казахте и направихте заявка за драконовските мерки. Сигурна ли сте, че те бяха навсякъде, сигурна ли сте, че матурата не изтече, при условие че имаше данни за това, че се случва.

Ето сега ще ви кажа. Това, което ние направихме, аз съм около 100 дни министър на образованието и науката. Това, което ние направихме е един анализ на процеса предишните години. Всъщност, направихме стъпка по стъпка доброто и силно държавно управление. Първо, започваме с анализ. Няма още 10 години, откакто се провеждат матурите, но грешки са направени. Ние анализирахме къде са били тесните места и трябваше да вземем много бързо решение, пак казвам, в рамките на по-малко от 100 дни. Това решение беше следното – нека да съсредоточим усилията си в това да опазим класните стаи, където се провежда матурата. Това беше най-прекият път към успех. Не е въпрос на игра да се опитват да преписват децата, а пък едни квестори и родители да ги хващат. Не е това състезанието. Първото и най-важно състезание е да се убедим колко е важно да се играе честно, така че в усилията, които съсредоточихме – камери, разместване на местата, специални химикалки, много, много по-силно присъствие. Хубаво е, че се обединихме с родителите, с родителските асоциации, които бяха на място в училищата. Значи има обществено отношение, т.е. има възможност да се влияе върху решението на хора, които са се опитали да препишат.

Ще се случва ли, не само че ако това се случва в големите градове, каква е гаранцията, че това няма да се случва в малките градове, в малките училища, където и учителите треперят за заплатата си и това дали са се представили добре, връщам се към вашите думи?

Заплатата не зависи от това.

Изобщо оцеляването на училището също зависи от това, когато става въпрос за малки училища.

Не, не зависи от това. Трябва да има ученици, които, разбира се, се представят добре, но след това, ако не са се представили добре на изпита, нека да видим. Това, всъщност, е големият тест на системата. Това означава първо, че ако някой иска да си повиши оценката, ние трябва да направим възможно да се яви отново, защото пак казвам, това не е състезание да изтикаш ученика в страни от успеха, а точно обратното- да го върнеш на полето на успеха, и да го върнеш честно на полето на успеха. По въпроса за…

Разбира се, ако той е научил, ако той е достатъчно грамотен за годините, в които е бил в училище.

Трябва да има втори шанс, винаги трябва да има втори шанс. Това, все пак, са все още съвсем млади хора.

Ще се променя ли системата на матурите?

Ако става въпрос за това как се провежда, примерно да има три модула, които да са един след друг – да, мислим върху това. Нашите усилия се оказаха правилни да се съсредоточим в класната стая, защото вижте, когато се изтегли билетчето, когато се види каква е темата, която се пада, оттам нататък информацията попада в ръцете на 10-на хиляди души. Т.е. идеята, че няма как да се предотврати, че след това няма да изтече, тя не е много убедителна на този етап. Хакерите винаги ще са с една крачка напред, макар че ще направим всичко възможно това да не се случва, защото данните трябва да бъдат защитени и това е общата държавна философия.

За вас не беше новина, че изтичане е възможно и че пробиване на системата е възможно, нали?

Не, напротив. Аз смятам, че това е стрес тест за системата и ние ще анализираме много внимателно дали опитът да се проникне незаконно, повтарям незаконно в системата на МОН, дали е направен отвън, дали е направен отвътре, дали този хакер ще бъде идентифициран. Ние подадохме сигнали. За мен въпросът, обаче, е че това стана след 08:00 часа, т.е. нямаме изтичане предварително на изпита, както е имало други години. Знаете ли, предишната година, или по-предишната мисля, беше по времето на министър Игнатов, всъщност, е изтекло, когато се е брайлирал изпита, т.е. по брайловата азбука, за да могат и незрящи деца да го вземат. Т.е. това е изтичане отвътре от системата. Аз искам системата на образованието да бъде чиста, защото това е корумпирано мислене, ако е обратното.

Да, но ето, и зрителите ви питата абсолютно същото нещо за пробива в системата защо бяха изхарчени толкова много пари, след като сайтът на МОН може да бъде пробит от IT грамотен човек, малко повече грамотен.

Вижте, от IT грамотен човек, в този случай нека да кажем, че все пак това е незаконно проникване и случая е даден на прокуратурата. Не мога да гарантирам, че никога хакер няма да пробие която и да било от системите в държавата. Затова се харчат наистина много пари. Защитата на личните данни – това е голям въпрос за сигурността на всяка държава. И тук не може сам МОН да се пребори за това. Затова имаме програма, която е свързана със защита на данните, с електронното управление. Прав сте, че на това трябва да отделим изключително сериозно внимание и аз искам да кажа на зрителите – да, това ще направим. Но, за мен сигурното е информация отвън да не влезе в класните стаи. Това е, което можем да направим, и това е в рамките на правомощията на МОН.

А смятате ли, че не се е случило чрез новите методи, изобщо, на преписване и съвременните технологии?

Г-н Хекимян, това, което можем да направим, е да вземем 100% мерки, които са във възможностите ни и като технологии, и като средства, ако щете. Тези мерки, които са свързани с камерите, с разместването на местата, с химикалките, които са еднакви за всички и т.н., според мен дадоха резултат. Ние ще изгледаме всички часове, записани в камерите, за да видим дали някъде няма тясно място, където другата година да не го допуснем. Но, засега такива данни няма, както и подчертавам, че е изтекъл резултат от възможните тестове, преди да започне матурата, което означава, че инспекторатът вътре в министерството, вътрешният инспекторат си върши добре работата. Ще продължа да внимавам много в…

Не се налага да заключвате служителите на министерството.

Ще продължа да внимавам много за това, но пак ви казвам, това не е състезание, не е борба на котка и мишка. Това е желание да направим живота по-честен.

Хубаво казахте котка и мишка, г-жо Кунева.

Да не би да имате стихотворение и за това?

Не, има една друга на Асен Разцветников много любопитна за котката и мишката, но…

И аз това си спомних.

Нали? Но, това, което е любопитно – има ли игра на котка и мишка в РБ и изобщо в управлението, след като, все пак, може да се каже, хора от РБ си позволяват да наричат други представители на РБ „наемници“, например? „ Наемници на управлението“, „Наемници на ГЕРБ“.

Връщаме се към една съвсем непразнична тема, за съжаление, искам да кажа. РБ започна с това, което на мен ми е най-важното и най-любимото, ако мога така да кажа, в политиката – да събираш, да обединяваш съмишленици, след това този кръг да се разширява, да имаме обща кауза, обща цел. И тази обща цел, всъщност, направи възможно да се съберат много хора, които мислят в посока дясно център. Мисля, че е честно да се успява без измама, както до пред малко говорихме, които виждат личната си отговорност, личните си усилия, и които искат да има равен старт в обществото. За мен това е дясното.

Да, но това е графата „Добри намерения“, нали така? Това беше в графа „Добри намерения“ до един момент.

И мисля, че успяхме в голяма степен. За съжаление, обаче, ако в един характер на политик чувството, че винаги е прав и егото завземе повече територия, това поставя всички в трудно положение.

Това означава ли, че егото на Радан Кънев и хората около него, да кажем, са по-големи?

Вижте, нямаше достатъчно градивни стъпки от тяхна страна, действително, и мисля че с последното затвърждават тази посока, за съжаление.

Посоката е каква - разпад на блока?

Посоката, не бих искала да употребявам силни думи, макар че наистина сега трябва да напрегнем всичките си сили, за да можем да излезем с много важни общи политически решения. Надявам се, че това може да се случи. Хубаво е, че минаваме през едни много важни избори, каквито са мажоритарните избори за президент. Мисля, че ако напрегнем усилията си и излезем с общо решение, което е възможно, за обединяваща кандидатура в рамките на РБ, в рамките на център дясно, но това са разговори, които трябва честно и спокойно да проведем по между си. Това би било обединяващо.

Че вие, все пак, сте готови на преговори с ДСБ за общ кандидат, за обща кандидатура.

Тук, според мен, трябва, и аз го казвам с пълната сериозност на опита си, навсякъде, където ходя, аз винаги каня всички колеги от РБ по места. По места няма напрежение. В 99,9 процента от случаите РБ работи чудесно по места, работят заедно. То, всъщност, затова се и представиха прилично на последните избори.

То и Радан Кънев излезе с едно предложение десните да подкрепят Плевнелиев, но това повлече крак, като че ли.

Да, това беше много болезнено за президента Плевнелиев. Напълно незаслужен удар и това е толкова необяснимо, че затова се появиха и теории на конспирациите.

Удар ли беше или нещо подготвено?

Да, за мен това е… Вижте, дали е от неопитност, недалновидност или е с някакъв друг подтекст, аз не мога да кажа. Но, резултатът е много лош. Смятам, че когато човек приключва мандата си, както е в случая с г-н Плевнелиев, той има нужда от цялото спокойствие и цялата увереност, и добрите думи, когато е приключил един добър мандат за президент.

Да, но той не каза, че ще излезе от политиката. Напротив, предвиждате ли някакъв общ проект?

Аз затова говоря за мандата му като президент.

Гласувахте ли против ветото на президента вашите хора в Народното събрание, мога да си позволя така да ги нарека, за да гласуват после за вашия закон? Ще има ли извиване на ръце, тъй като, все пак, действията и думите на патриотите от ПФ, депутатите, бяха изтълкувани като извиване на ръце – ултиматумът, който беше „за“ и „против“ ветото?

Вижте, аз смятам, че по отношение на Изборния кодекс, още от самото начало, ПФ имаше доста отчетлива позиция. Т.е. тя не е изненада. А колкото до ветото на президента и до гласуването – да, РБ в частта подкрепа на мнозинството гласува против ветото с ясното съзнание, че оценява сигнала, който е даден от президента, и направи най-доброто в тази ситуация. Чу критиките, ние също не бяхме доволни от резултата, който накрая излезе от зала, и сега, в момента, в който законът се появи на бял свят през Държавен вестник, веднага, вече са готови моите колеги, веднага ще влезе Закон за изменение и допълнение, който много бързо може да мине, и който ще подобри, всъщност, първоначалния текст. Затова аз смятам, че е добре да кажем – вижте, да, имаше разделение. Сега, обаче, можем да съберем крайностите и да направим следващата крачка, която е по-добър закон за изборите.

Ще има ли ултиматум и от ваша страна за това да мине законът за антикорупция?

Какъв ултиматум? Вижте, ултиматумите са много слабо оръжие в политиката, уверявам ви. Това означава, че си толкова отчаян, че вече нищо друго не помага, освен да дадеш ултиматум. Аз смятам, че законът, антокорупционният закон е изключително необходим на България. И се надявам, че ще има много политици вътре в Народното събрание, които да го подкрепят. При последното разглеждане, в антикорупционна комисия беше последната, стана ясно, че една голяма част от хората, от които очаквам подкрепа продължават да не са убедени, че т.нар. неподписани сигнали са добра идея. За мен беше интересно, че г-н Методи Андреев, който е от ГЕРБ и за мен това е ключова подкрепа, показа съмнения, че могат да минат точно тези неподписани сигнали. Впрочем искам да кажа, че бях много благодарна на другия член на комисията – г-жа Александрова от ГЕРБ, която абсолютно безпрекословно подкрепи закона. Но, нека да довърша – ако има разколебаване дали може да се подкрепят тези неподписани сигнали, моят отговор е следния – за мен е изключителна ценност гражданите да бъдат овластени. И „България на гражданите“ не е случайно име. Което означава, че ако не може….

Само че това дава наистина и много правомощия - такива, каквито пак ще можем да сравним с драконовски мерки за това дали в крайна сметка един неподписан сигнал може по някакъв начин да те обвини в нещо, в което не си виновен.

Добре, нека да го обмислим. Аз дадох във втория вариант на закона, аз дадох много доказателства за това, и много гаранции, че това няма как да стане, че сигналите, всъщност, се делят на верни или неверни. Но, ако ние искаме да привлечем гражданите на своя страна, ако искаме да им кажем: “Вижте, разчитаме на вас“, тогава трябва да измислим някакъв друг начин, по който това да стане. Какъв да бъде този начин, съм готова да говорим. Може да има защитени свидетели, може да има криптирани имената им и т.н. Според мен да разчитаме на хората е нещо, което всяка демократична държава трябва да прави. Разбира се, ще се вслушам в това, което законът е в Народното събрание, в това, което казват народните представители.

Доста критики имаше и доста точки, но в крайна сметка така и не казахте дали това е цената…

Не, не е това цената, г-н Хекимян.

Не е това цената?

Никога не са били свързвани двете неща. Не, не е, мога и три пъти да ви го кажа.

Добре. Съобщиха, че министър Кунева се е справила с матурата по български език и литература за 30 минути, нали така?

Да.

Но не съобщиха колко правилни попадения е имала.

Всъщност само един въпрос, който се оказва, че има нов правопис на тази дума, слято се пише една дума, се поколебах. Но, иначе тестът, сега вече сериозно, тестът не беше никак труден. Тестът беше абсолютно възможен да се реши за 30 минути, а и „Гераците“ беше чудесна тема. Така че спокойно, няма да бъде…

Добре. Освобождавате ли всички директори, които са навършили пенсионна възраст, отново въпрос?

Те са в правото си да се пенсионират. Ние имаме една програма, ако за това питате – „Без свободен час“, където опитът на тези учители ще бъде, разбира се, съхранен. Искам да кажа, че много, много уважавам продължителността на техния трудов стаж и ще търся всячески начин те отново да бъдат включени в системата на образованието. Има толкова много възможности, но нас ни трябват, също така, млади учители, които да стъпят на полето на тази толкова важна професия. Тя е една от професиите, които ще се радва със специална подкрепа от страна на държавата – педагогиката. Много е важно да има мотивирани учители и искам да кажа, че основата на закона, който влиза в сила, ще бъдат учителите за десетилетия напред, за да може да стане устойчиво. От това, разбира се, ще спечелят учениците накрая.

Само дано да е така. Хубави думи преди 24 май. Меглена Кунева, образователен министър и вицепремиер, гост на предаването.