Министърът на правосъдието в предаването „Преди всички“ по БНР

За правосъдие ще говорим в следващите минути с правосъдния министър в оставка Екатерина Захариева. На фона на случващото се в Харманли, много трудно се води разговор за правосъдие…

Така е.

…защото там всъщност правосъдието беше смачкано.

Така е и това, което се случва, е наистина опасно. Разбирам хората в Харманли – малък е градът, доста са настанените там бежанци и аз бих нарекла голяма част от тях и незаконни мигранти. Но все пак има процедури. Призоваваме и за търпение. И мисля, че засега, слава Богу, е спокойно. Надявам се да не продължи да ескалира напрежението.

Влязохме в световните агенции с това, което се случи. Доколко тази щета от тази нощ е непоправима?

Напрежението, изобщо кризата с бежанците в цяла Европа е доста, доста наболяла тема навсякъде. В редица европейски държави, в които има такива големи центрове, от време на време възниква напрежение. Те очевидно имат други очаквания, лъгани са от трафикантите, че ще отидат в Западна Европа, Северна Европа. Така че затова и агресират самите бежанци. Знаете, че беше постигнато съвсем скоро споразумение между Афганистан и на ниво Европейски съюз за връщане на… те не са бежанци, пак казвам – много голяма част от тях са нелегални, икономически имигранти – в Афганистан. То трябва да започне да се прилага от ноември месец. И премиерът каза снощи вечерта, че е уговорен самолет в началото на декември, за да могат голяма част от афганистанците да бъдат… Надявам се наистина Афганистан да изпълни ангажимента, който е поел.

Има кадри за полицейско насилие. Възможно е разговорът да тръгне и в тази посока и да се обяснява тепърва.

Има кадри и в двете посоки.

И в двете посоки, така е.

И за насилие от страна на хората в лагера, рушене на имуществото там, също така и за ранени полицаи, така че има данни и в двете посоки. Аз съм убедена… Те, доколкото разбрах, влязоха там и следователи, влязоха и разследващи полицаи, така че ще се установи какво става.

Въпросът е доколко може в тази толкова и без това гореща предизборна ситуация да се анализира това, което се е случвало трезво.

За съжаление, не мисля, че ще е много трезво. Надявам се обаче на разум, защото това е нашата държава. Избори имаме всяка година, минават и заминават, но ако си развалим наистина толерантността – така твърдим, че сме толерантен народ и че винаги сме помагали на хора в нужда, не един път в историята имаме примери за това – ако стане трайна тенденция, насеем страх, този, който се заиграва със страха на хората, няма да спечели в дългосрочен план. Да, в краткосрочен – избори идват, може и да спечели.

Да, да, някой спечелиха от страховете, да.

Но какво ще управлява после? Спечелиха, да.

Няма да успеете, или може би ще успеете да направите една година на поста.

На 18 декември – не знам дали ще успея, но да кажем, почти година.

Мислите ли, че заради това, което сте започнала, би било добре да останете още известно време като служебен правосъден министър или защо не премиер? И такива спекулации вървят.

Не. Знаете ли, истината е, че за това, което съм започнала, беше хубаво кабинетът да има по-дълъг…

Всички казвате така, да.

Беше хубаво кабинетът да има по-дълъг срок, но като служебен… Тъй като голяма част от нещата, които съм започнала аз, са свързани с парламента. Така че като служебен министър не бих казала, че бих могла да довърша това, което съм започнала, още повече без парламент. И не, няма да остана в служебен кабинет. Била съм там два пъти, мисля, че президентът Радев трябва да поеме отговорност и той да състави служебния кабинет.

Той като че ли не иска преди 22 януари да поеме отговорност.

Да, но всъщност президентът Плевнелиев е в последните месеци от своя мандат. Не че той няма да поеме отговорност, правил го е два пъти, съставял е два служебни кабинета, знае как се прави, но така или иначе, този служебен кабинет ще бъде с президента Плевнелиев не повече от месец, след което идва друг президент. Той ще разпусне парламента, той ще насрочи избори – редно е да има участие и от страна на президента Радев, категорично.

Добре, Вие допускате ли – била сте в екипа на президента, така че знаете и отвътре как стават консултациите за тези служебни министри – че е възможно двамата наистина да постигнат съгласие около такъв кабинет, който да не бъде сменен на 23 януари?

Той, президентът Плевнелиев, призова президента Радев наистина да има участие в този кабинет, така че е възможно, да, стига да има желание и от двете страни. Единият президент има желание, надявам се и президентът Радев също да размисли по позицията си.

Много е важен този Консултативен съвет другия вторник, защото…

Разбира се, че е важен, защото…

…тогава ще стане ясно дали има някакъв потенциал, дори минимален, в този парламент за правителство.

Така е и това е много важно. Въпреки че не е невъзможно, но е малко вероятно, защото двете най-големи политически партии в него казаха, че не биха участвали в конфигурации.

И не биха подкрепяли.

И не биха подкрепили кабинет, излъчван от друг. Разбира се, и ГЕРБ в крайна сметка казаха, че ако успеят да съставят и да гласуват кабинет БСП, патриоти, АБВ и останалите, те ще останат в опозиция и ще бъдат конструктивна опозиция.

Е няма желаещи май да управляват.

Стига обаче да успеят. БСП, доколкото разбрах, казаха „Нямаме такова намерение. С трийсет и няколко депутата няма да управляваме, отиваме на избори“. Но е важно, защото не е невъзможно. Но е малко вероятно. Ще бъде определена и дата на изборите, предполагам. Надявам се там да бъде все пак и определено кой ще направи служебен кабинет, кога ще се състави служебен кабинет. Ние сме министри в оставка…

И какво трябва да свърши парламентът в този срок.

Какво трябва да свърши парламентът. Аз имам няколко закона там.

Да, щях да Ви попитам – допускате ли, че някои от законопроектите, по които работите, които са в парламента, може да бъде сред приоритетните или просто Изборният кодекс и бюджетът ще са свръх възможностите на този парламент?

Надявам се да бъде, защото има – те са няколко, не мога да ги степенувам по важност, но има критично важен закон по отношение на реформата в местата за лишаване от свобода. Знаете, че имаме пилотно решение. Безпрецедентен случай.

То декември месец изтича.

На 1 декември изтича срокът за прилагане на практика в законодателството. Е, за един месец по-рано или по-късно – той, парламентът…

Да, но така или иначе трябва да бъде…

…гласува в работата на Народното събрание за гласуване на първо четене, в програмата тази седмица. Има време да се приеме и на второ четене. Още повече, че законът е правен… наистина два пъти или три пъти е обществено обсъждан, от една година е в публичното пространство, няма сериозни забележки по него. Напротив, постигнат е баланс. На Правна комисия се гласува само с „въздържал се“ БСП, всички останали политически партии го подкрепиха. Т.е. има реален шанс наистина да се случи. И много важен закон – Законът за правната помощ, който не е голям, но разширява доста кръга на лицата, които имат право на безплатна правна помощ. Защото в момента е абсурдно – 65 лева е прагът, който е изключително нисък, и де факто от три пъти повече желаещи на година ние успяваме по закон да осигурим такава помощ само на 1/3. Така че ще вдигнем малко нещата. Там създаваме и регионални центрове за правна помощ, вече са създадени пет. Спешен телефон за първо насочване за безплатна правна помощ. Така че това са все неща, които се надявам да бъдат приети.

Те остават сега все в сянката на големите промени, свързани със структурата на съдебната реформа.

Но те са важни.

Да, те са важни, само че не знам защо…

И Търговският закон е в парламента, за съжаление, приет само на първо четене.

Да, и промени в Наказателно-процесуалния кодекс (НПК) и…

Да, и НПК е готов, и детското правосъдие, и Семейният кодекс. Но се надявам да бъдат продължени.

Но все пак трябва да сте реалист и да… Да, очаквате ли продължение?

Аз затова казвам, че реалистично е може би само местата за лишаване от свобода и…

Правната помощ.

…евентуално правната помощ.

Ще Ви липсва ли Висшият съдебен съвет (ВСС)? Аз мисля, че ще имаме възможност да се видим и преди да напуснете, но все пак да ви попитам отсега.

Дали ще ми липсва – не знам, но беше голям урок.

Какъв урок беше за Вас тази среща с така нареченото „правителство на съдебната власт“?

Не зная дали… Урокът беше, че първо беше голям урок, защото наистина едно е да гледаш отстрани. Аз си мислех, че следя доста отблизо съдебната реформа, чела съм винаги какво се случва във ВСС, но е съвсем различно, когато застанеш да го председателтсващ. И всъщност това, което разбрах, е, че тогава, когато емоциите им ескалират, те спират да се чуват един друг. И защо беше важна ролята… да е добре, когато министърът е там? Защото той, особено ако е равноотдалечен и се опитва дори понякога да резюмира това, което казва някой, и да балансира нещата, в един момент част от решенията се оттеглят, други не се приемат, които не са толкова за приемане, в интерес на истината. Но…

Но май избързахте с похвалата, че са започнали да си говорят.

Но истината е, че напрежението е голямо.

То, само според вас (не се разбира…)

Внасят се абсурдни точки понякога, само и само за да има противопоставяне. Като одити – постоянно се занимават – на един районен и един окръжен съд, Благоевград. Смяна на хора в проектите, а те, проекти имат толкова много – могат всичките да са в по пет проекта. Неща, които излишно изнервят обстановката и излишно създават напрежение един между друг. А истината е, слава Богу – обаче ето тук за нещо, което наистина не мога да не кажа, че е добре, че успяха да го направят, а това е, че успяха да въведат и проведоха тестово електронно дистанционно гласуване.

Да, това е важно, защото…

Изключително важно, защото идва следващият ВСС. Изборът трябва да започне март-април.

Но то също беше интересно, доколкото може на него да се гледа като на някакъв вот на доверие или недоверие на магистратите към някой от действащите членове на ВСС. Вие смятате ли, че… Ние вървим от панацея на панацея, променяме Конституцията, смятаме, че това ще ни излекува, след това променяме закона и смятаме… Сега това електронно гласуване – то ще даде ли шанс наистина на почтените магистрати да влязат във ВСС?

Ако се кандидатират – да. Ей това е въпросът.

Това е голямо условие.

Ей това е въпросът. Защото ние…

Т.е. ние обичаме да стоим отстрани и да критикуваме…

Точно така. Ние направихме… Виждате колко беше трудно да се попълнят комисиите за атестиране, особено в съдийската квота.

Да, защото това нарушава комфорта ти, трябва да се натовариш допълнително.

Особено в съдийската квота. Бяха гласували да са девет члена. Че те шест месеца едвам… Много месеци наред не успяха да намерят кандидатури за всичките девет съдии в съдийската квота. Така че ако… Да, по принцип наистина може да повиши качеството на хората във ВСС и техния морал и да доведе до там, че да влязат хора, които наистина се уважават от магистратите, защото има директен избор вече, т.е. ти гласуваш наистина и си носиш сам отговорността, не се оправдаваш с делегатите, които са се договорили…

Или договорките и лобитата, и т.н., да.

…които са се сдружили, защото са малко, и с протакваното дълго заседание и накрая хората си тръгнали, останали най-дисциплинираните, и т.н., и т.н. – оправдания, които досега имаше. Сега всеки ще може да решава сам, само че въпросът е дали ще има кой да избира. И затова ги призовавам наистина магистратите, които искат реформа, които имат сили и знания и са уважавани от техните колеги, някой да ги номинира и те да бъдат съгласни да бъдат номинирани – това е най-важното.

Добре, обаче как да бъдат те мотивирани и да излъчат най-добрите измежду себе си, когато на практика нямаме никаква яснота какъв парламент ще излъчи другата колегия, другата квота?

Парламентът също (не се разбира…)

Април-май някъде ще бъдем в ситуация на предсрочни избори, трудно излъчване на правителство, на ясна конфигурация.

Истината е, че това съвпада – да, за съжаление, доста неприятно съвпада с избора на ВСС. И за съжаление, най-вероятно процедурата по парламента, която също трябва да започне в същия срок…

Горе-долу толкова време, да.

…започна, точно с идеята да има време за дебат. Разписали сме много по-прозрачна процедура, въпроси, мотивиране на кандидатурите. Знаете, че за първи път ще се избират с 2/3.

Има по-високо мнозинство за избор – точно така – което е трудно за постигане.

Много по-трудно ще бъде постигнато. И затова бяхме предвидили осеммесечен срок. За съжаление, той ще се съкрати доста. Т.е. той няма как да започне края на март – началото на април, ами най-вероятно ще започне… знаете, докато се конструира парламентът, докато конструират комисиите, председател, заместник-председатели, комисии, председатели на комисии, правила – и то ще мине един месец най-малко. Т. е. аз не го виждам от края на май-юни да започне изобщо ВСС.

Доста въпросителни, да, около тази голяма реформа, която беше очаквана да донесе някаква промяна.

Не, тя, промяна според мен, специално по отношение на работата на ВСС, ако има хора, които наистина не се занимават с различни неща, отколкото това, което трябва да вършат като представители на ВСС, на съдебната система, в закона доста позитивно е настъпила. И то ще се види с конкурсите, между другото. Вече започна, имахме дебат по отношение на конкурсите за кариерно развитие. Само че трябва време хората да го усетят. И те ще го усетят с бързината на процеса и в качеството на процеса. Когато всеки ден четем, че отнема не знам си колко години, има оправдан еди-кой си, пуснат под домашен арест човек, който – да, вярно, по непредпазливост, с изключително превишена скорост, 160 км/час, употребил е алкохол и т.н., но съмнения, защото баща ти има средства, ти си освободен под домашен арест – ами, няма как хората да вярват.

Така е. Последно да Ви попитам, понеже така хубаво ми подавате по тази тема – как пък да вярват хората, когато виждат, че министри се викат на разпит или стават обвиняеми, когато са в оставка? Как да вярват, че това е правосъдие за всеки ден, а не за определен политически момент?

Знаете ли, за мен дали един министър е в оставка, той си е министър все още, т.е. не е бивш министър. Т.е. все пак това са първите министри, които все още не са бивши министри, на които е повдигнато обвинение. Аз за други действащи поне не се сещам, може и да греша. Ако питате мен, по-странното нещо беше има ли съмнение за престъпление. Има разследване. Повдигне на обвинение не означава внасяне на обвинителен акт.

Абсолютно, това е много важно за нашите слушатели…

Това е много важно уточнение и трябва да го знаят.

…защото може да се окаже, че след две години делото се прекратява.

Да, да, в момента всъщност повдигането на обвинение е…

Нищо не значи.

…способ за събиране на доказателства, всъщност започва разследване. И тук прокуратурата, предполагам, че повдигайки обвинение, има основателни съмнения, че наистина има извършено такова и сега събира доказателства. За мен беше странно защо трябваше да извика всичките колеги един след друг, за да потвърдят подписа си, при положение, че никой не е оспорвал, че…

Има такова, решението е взето точно по този начин.

…има такова решение, то е взето по този начин. Редът му е описан в Устройствения правилник на Министерски съвет и неговата администрация, там пише как се взимат присъствени и неприсъствени. Ако имаше съмнения, че някой не е положил подписа… Аз като юрист подозирам какво се цели с тези разпити.

Какво подозирате?

Тъй като наказателната отговорност е лична, а тогава, когато има решение на Министерски съвет, трудно се доказва наказателна отговорност, предполагам, може би някакъв намек, че министрите не са прочели това, което са подписали, защото такива неща са ги питали – „Чели ли сте това, което сте…“, „Имало ли е дебат? Осъзнато ли сте взели решение?“…

Така де, но това какво трябва да докаже, какво да помогне на прокуратурата за разследването? Това, ако се окаже, че вие…

Когато колективен орган вземе решение, много трудно може да има лична наказателна отговорност, т. е. лично търсене на умисъл. Но така или иначе, аз няма как да дам съвети за начина, по който следствието, разследващите – мисля, че следовател и прокуратурата, водят разследването.

Но не виждате в това конюнктурност?

Прокуратурата казва, че няма. Аз се надявам също да няма, защото… И тук вече съм съгласна, между другото, и с прокуратурата, и с не знам още кой го каза – представете си, ако беше повдигнато преди един месец или преди това. Ще кажат „Предизборно се прави“, защото се опитва… има и президентски избори и т.н.

Само че, г-жо Захариева, вие преди малко говорихте за…

…(не се разбира…) министърът.

…бързо правосъдие. Това е случай от май миналата година.

Това са стари случаи.

Това е въпросът. И това също е част от бързото правосъдие – не само бърз процес, но и бързо разследване.

Така е, абсолютно безспорно. Те са свързани нещата – бързо разследване, не да се връща 10 пъти и от съда това. Аз съм наистина критично настроена на практиката често да се връща по няколко пъти за нарушения, които са допуснати предварителното разследване и които не са забелязани от съдията в началото.

Това обаче е една промяна, която вероятно няма да бъде обсъждана в парламента.

Ами, да.

Благодаря Ви много за това гостуване.

И аз Ви благодаря.

Екатерина Захариева – правосъден министър в оставка, но както каза тя, съвсем пълноценен правосъден министър. В една сложна ситуация водихме този разговор. Но нали мога да повторя – няма да ставате служебен премиер и няма да ставате служебен министър.

Няма да ставам.

Благодаря Ви.

Благодаря Ви и аз.