Вицепремиерът и министър на външните работи Екатерина Захариева в интервю за предаването „Тази сутрин“ по бТВ

Вицепремиерът и министър на външните работи Екатерина Захариева вече е при нас – буквално часове, след като се завърнахте от Скопие. Добро утро.

Добро утро.

Добре дошли при нас.

Добре заварили.

Ще започнем с темата „Македония“. Исторически момент, може би за първи път наистина в историята на България на националния празник на Македония прозвуча българският химн, изпълнен от македонски оркестър. Каква емоция отключи във вас този момент?

Вълнувах се, много се вълнувах. Веднага след подписване на споразумението – това беше на 2-ри, на следващия ден, всъщност дори и преди влизането му в сила, преди ратификация де факто започна изпълнението на част от текстовете. Години сме мечтали това да се случи. Знаете колко пъти сме призовавали, че историята трябва да ни обединява, а не да ни разделя, да честваме заедно общи исторически личности и събития. И в случая и личност, и събитие – Илинденско-Преображенското въстание. След речта на премиера Заев се поклонихме пред гроба на…

Гоце Делчев.

… Гоце Делчев. Беше изключително вълнуващо събитие в църквата „Свети Спас“.

Извън протокола, как се почувствахте в Македония – като чужд или като свой, в контекста на всички тези настроения, които има там?

Почувствах се добре. Истината е, че организацията беше наистина на много високо ниво. Изключително… Знаете, че премиерът беше посрещнат и българската делегация с най-високи почести. Имаше военно посрещане, което не се случва всеки път. Знаете, мерките за сигурност бяха доста сериозни. Имаше може би…

Имаше ли напрежение ?

Екатерина Захариева: Може би е имало притеснение – аз ще го кажа – от провокации от страна на македонското правителство.

Какви?

На някои от гражданските организации, които предишния ден се бяха опитали да направят протест – на 31-ви всъщност. Изключително малоброен е бил – около 40-45 човека, по информация на нашето посолство, за пет минути е приключило всичко. Но факт е, че нямаше. Напротив, не само, че нямаше провокации. Аз не знам дали вашите камери са го уловили, но когато двамата премиери пристигнаха там, имаше страшно много хора – не само дипломати, бяха поканили целия дипломатически корпус там – но много граждани, които бяха дошли да гласуват техния национален празник и ги посрещнаха с наистина доста бурни ръкопляскания. Аз се разходих по площада. Двама или трима човека ме спряха и ме поздравиха.

Какво ви казаха?

Че са щастливи от това, което се случва. Че разделението, че се надяват изкуственото разделение между двете близки държави да приключи. Няма да забравя един… може би вече е пенсионер, каза, че е бил журналист, се спря и поговорихме доста с него – беше толкова щастлив, почти се просълзи. Така че има и напрежение, но има и много позитивизъм и очаквани емоции.

Има и позитивни емоции, казвате. През изминалите няколко дни колегата Иван Георгиев направи поредица „Уроци за Македония“. Аз запомних един от неговите герои – Стефче Стойковски се казва той, музикант в македонските радио и телевизия: „Защо са ни на нас договори? – попита той. – Те им трябват на политиците, за да го замайват народа“.

Не е точно така. Истината е, че този договор беше необходим. Беше необходим, защото години наред имаше напрежение. Знаете декларацията от 1999 г., след което наша инициатива за подписване на договор, поради бих казала понякога дори и враждебни действия – не понякога, имаше доста често враждебни действия от страна и на македонско правителство, предишно, и на учени… Истината е, че това, което се цели с този договор, и това, което… То не само договорът – изявленията на двамата премиери бяха много силни. Честването на националния им празник, заедно с двата флага, с двата химна, честването на общи личности… Тук, когато беше премиерът Заев, те отидоха на паметника на цар Самуил.

Много добър диалог – това се вижда, /…/ на какъв език общувахте?

Екатерина Захариева: Така че беше... нужен е този договор. Нужен е, най-малкото за да изгради доверие между двете правителства и политиците. Разбира се, доверието между хората е изключително важно. В този договор има заложени тези неща.

Ще говорим за икономическите ефекти, но наистина любопитно ми е на какъв език общувахте, ползвахте ли преводач, за да говорите?

Не, не. Разбира се, че се разбираме прекрасно. Вижда се, че не се ползват преводачи. Ясно е, че няма нужда от това нещо. Неслучайно и диалогът е толкова лесен. Ние сме толкова близки. Така че беше наистина показано голямо уважение към българската делегация. Ние също към тях, в интерес на истината, трябва да имаме.

На един език ли говорихте – така ли можем да приемем?

Говорим на един език, така да се каже, да.

Какъв е той – български, македонски?

Ние говорим на български език.

Говорите на общ – дипломатичен отговор ми дадохте, да.

Говорим на български език.

Добре. Сега към икономическите ефекти наистина, защото всъщност голяма част от коментарите бяха, че се избързва с този договор, за да търсим икономически ефекти от него, извън емоцията и извън това, че трябва да правим обща история.

На въпроса как ще го усетят хората всъщност този договор, разбира се, по икономически, културни събития. Даже в момента има една инициатива, за която премиерът Заев ми каза и аз поздравявам българските продуценти и артисти, които участват в нея – тя е известни музиканти, български и македонски, заедно изнасят концерти и в Македония, и в България. И трябва да ви кажа, че… казаха ми, че са страшно посетени. Пеят заедно – ето това е начинът народът да се свързва.

Силно развълнувана сте от личните си емоции.

Развълнувана съм, определено. Защото знаете ли – това е изкуствено създадено напрежение, не от страна на България.

Нека да говорим по същество обаче, нека да видим към чисто …

Но и ние има какво да променим в себе си.

… политическия момент на този акт, да минем към него – сигурна съм, че той наистина е важен за правителството. Икономически интереси ли стоят най-вече зад този подпис? Какво печелим ние?

Преди всичко стоят интереси за стабилност на Балканите. А когато има стабилност, ще има развита икономика, ще има и свързаност.

Ние какво печелим конкретно?

Ние печелим няколко неща. На първо място, показваме, че българската политика – и външна, и вътрешна, българското правителство може да решава, без нуждата от посредничество, проблемите със съседите си. На второ място, показва, че не само на думи, но и на дела ние работим за стабилни Балкани. Знаете, че това е един от основните приоритетите на нашето председателство. И на трето място, разбира се – те са много, много ефекти от този договор, но спиране наистина на антибългарската кампания, сближаване на гражданите, сближаване на бизнесите, сближаване на културата. Че те са толкова общи и близки! И икономическият ефект не е без значение. Знаете, че се подписаха два други меморандума, освен договора за сътрудничество.

Да, за жп линия също така.

Екатерина Захариева: За коридор 8, който е изключително важен, който ще свърже Италия, Албания, Македония, България. За газовата връзка. Т.е. да, хората ще почувстват ефекта на този договор и чрез икономическите, и културното измерение.

Доколкото разбрах от думите на премиера, ефектите ще търсите след години, поне след около 10 години вероятно.

О не, не. Мисля, че още на… Ефектите, които… за да ги усетят хората, за да останат тук. Разбира се, ефектите започнаха да се усещат чисто като радост от гражданите на двете държави.

И като емоция.

И като емоция. Не, вижте, това наистина е голям момент.

Да, така е.

Знаете колко политици и колко…

Действително и ние много сериозно го отразихме и коментирахме.

… български дейци, съответно и македонски са работили от колко години за сближаването ни.

Ще ви прехвърля сега към една друга тема, която е извън темата „Македония“, но пък е важна за нас. Това, което се случи през изминалите няколко дни, неотдавна бяха задържани две българки в Турция с обвинение за тероризъм. Да ни кажете сега в момента къде са те и какво се случва с тях?

Да, следихме с премиера Борисов от първия час – постоянно бяхме на телефона…

Мира Яшар всъщност

… с консулите, с посланика. Така че там са.

Още?

Още са там.

В Измир.

Да. Знаете, че мярката за неотклонение на дъщерята всъщност е подписка – два пъти седмично трябва да се подписва. Най-вероятно ще се повдигне обвинение за агитиране в полза на организация, която Турция счита за терористична, в интернет, през социалните мрежи. Следим, разбира се, казуса. Постоянно сме във връзка с тях все още. Адвокатите ще поискат изменение на мярката с аргумент, че тя се обучава в чужбина – от подписка два пъти седмично в парична гаранция, разбира се, с ангажимент да се оказва пълно съдействие на разследването там.

Кога всъщност разбрахте за този случай и как успяхте да помогнете в първите минути, часове на тяхното задържане?

Ами, той, бащата, веднага… всъщност не точно веднага, а ден след като са задържани, се е свързал с консулите ни, с консулската служба там. Те са информирали с грами, след което, разбира се, са влезли в контакти с бащата. Адвокатите са съдействали и са намерили… самото семейство са намерили адвокати. Били са в постоянна връзка със семейството. Майката е освободена ден по-рано с аргумент, че няма за какво да се повдига обвинение, да продължи задържането. Така че в постоянна връзка са със семейството.

Какво знаете за Мира…

От началото, ден след като са задържани, всъщност е информирало семейството нашето…

Разбрахме, че и майката все още е в Турция, заедно с дъщеря си.

Да, да, заедно са цялото семейство там.

А какво знаете за Мира Яшар? Тя действително има ли някакви връзки с въпросната организация, която в Турция е обявена за терористична?

Доколкото съм запозната, очевидно приятелят й по-скоро е наблюдаван в тази връзка и във Великобритания, и в българските служби. Така че това е моята информация.

Майката…

Приятелят й, който все още е задържан.

Майката кога очаквате да се прибере в България?

Е, това е нейно решение. Аз предполагам, че ще остане с детето си там. Така че това е информацията, която аз имам – че те ще стоят там с дъщеря си. И е абсолютно нормално, сами разбирате, че това е нормално тяхно решение.

Ако нашите адвокати не успеят по някакъв начин да променят тази мярка…

Те са адвокати на семейството.

И адвокатите на семейството.

Да.

Но разбирам, че вие също ги подкрепяте много сериозно.

Ние сме казали, че ако имат нужда от съдействие, разбира се, ще го окажем.

Какво може да се случи в следствие на това обвинение, което има срещу Мира? Каква може да бъде нейната съдба?

Нека да видим как ще се развие процесът. Доколкото имам спомен, от една до пет години е лишаването от свобода за такава дейност, ако бъде доказана вината, разбира се. Нека да не избързваме с тези изводи.

Тези две българки стана ясно, че не са част от черния списък, който включва над 70 имена. Но какво знаем ние за него? Видяхте ли го, видяхте ли имената, които фигурират, и получихте ли официален отговор за този списък?

Отговорът… Всъщност искането е от МВР и от нашите служби. По моя информация, все още нямаме отговор.

Фигурират ли имена на български политици? Бяха спрягани имената на Ахмед Доган, на Делян Пеевски…

Не съм видяла списъка.

Нямате информация за това?

Не съм видяла списъка, да.

А кога очаквате да получите отговор?

Надявам се скоро да го получим. Все пак, когато има съмнения, е хубаво службите на двете държави да обменят информация.

Сега ще погледнем тогава... Ще следим, разбира се, този случай. Но сега ще погледнем към една тема, която беше и акцент в прегледа на печата - управленската програма на правителството е била одобрена в сряда. Има няколко акцента: демографски проблеми, съдебната реформа…

Образование, съдебна реформа.

трябва да се случи, образование.

Административна реформа – изключително важна за стимулиране на бизнеса.

Спазихте ли обещанието си да поставите основните акценти, които бяхте обещали в предизборната си кампания…

Да.

… и сега да приемете и тези неща, като част от управленската си програма?

Програмата е съставена на основа на предизборните програми на партиите в управляващата коалиция, на коалиционното споразумение и ангажиментите в него и, разбира се, са развити в конкретни мерки. Има цели по всяка една от мерките, има конкретика във всяка една от мерките. Акцентите са – да – такива, каквито сме поели като ангажимент в предизборната си кампания. Виждате, че акцентираме: образовани, по-високи доходи, икономически ръст чрез административната реформа, която е изключително важна. Даже всичките министерства вече започнахме да работим в… Моето министерство, например, сме готови с някои законодателни инициативи на подзаконова нормативна фаза, вече сме на фаза на обществено обсъждане. Така че работим. По отношение на външната политика, една от мерките вече е изпълнена – това е подписването на Договора за приятелство, добросъседство и сътрудничество.

Борбата с корупцията обаче също в момента е тема, която се обсъжда. Предполагам, че тя също е част и от управленската програма.

Екатерина Захариева: Да, да, да. Един от основните приоритети на нашата управленска, на нашата предизборна кампания. Знаете, че /…/ бяхме фокусирали върху три така да се каже ключови неща, защото ако имаш 150 приоритета, за мен е все едно означава, че нямаш приоритети.

Във връзка с промените, които се подготвят сега…

Едното от които беше борба с корупция, съдебна реформа и административна, образование и т.н., доходи.

Oтклонява ли се вниманието от реформата на прокуратурата с този орган за антикорупция?

Съвсем не. Този орган е в програмата за съдебна реформа. Знаете колко пъти се дават препоръки. Даже имахме критики, че не успяхме да… Народното събрание не успя да приеме закона. Чух съмненията и притесненията на колегата. Първо, обикновеното мнозинство – ами, той е специалист по конституционно право, знае, че няма как да има квалифицирано мнозинство. По Конституция е така. Т.е. само изброените в самата Конституция решения, които могат да се взима с квалифицирано мнозинство. Кой да го избере този орган? Ако е правителството, ще кажете:/ може да го сменяте нон-стоп. Разбира се, че това е обществено обсъждане и публично обсъждане. Моят екип също ще запознае… Може да имаме също ние някои бележки към него. Но нека да довърша – имаме анализ на прокуратурата, имаме план по този анализ за изпълнение на 90% от препоръките – анализът, който беше направен от независимите, с нови изменения в Наказателно-процесуалния кодекс. Ангажиментът и срокът, който сме си поставили там, е октомври месец. Така че колегите работят и по продължаването на реформата там.

Говорят още за разчистване на политически сметки, а също така го сравняват…

150 000 лева за 10 години обаче, нека да довършваме цялата част. Несъответствие 150 000 лева за 10 години, което е някъде около…

Възможни ли са злоупотреби?

… 10-15 хиляди лева на година.

Възможни ли са някакви злоупотреби, включително на политическо ниво?

О, вижте, злоупотреби са възможни, стига да имаш такава мисъл. И най-перфектният закон да напишем, ако тръгнеш с мисълта, че ще злоупотребяваш, винаги имаш възможност. Въпросът е, че ние наистина имаме политическа воля и желание да се борим с корупцията.

Благодаря ви много за това участие в ефира на „Тази сутрин“.