Лиляна Павлова – министър на регионалното развитие, в интервю за предаването „Здравей, България“ на Нова телевизия

Лиляна Павлова – министърът на регионалното развитие и благоустройството, новият стар министър всъщност. Здравейте и добре дошли.

Да започнем и първият ни въпрос е провокиран всъщност от едно изказване на френския посланик и то е:

 „Структурата на новото правителство ме безпокои“. Прекалено много министри според него отговарят за европейските въпроси. Ксавие Лапер дьо Кабан го е казал по време на конференция и тук обяснява – ще разберете защо и към вас е адресиран този въпрос: „В момента за европейските въпроси отговаря външният министър, вицепремиерът, отговарящ за координацията на европейските политики, вицепремиерът по европейските фондове и вицепремиерът по въпросите на държавната администрация“. Значи и за пари, и за европейски въпроси. Има ли проблем според вас, ще заработи ли в синхрон, или може да стане някакъв хаос в тази структура?

Да ви кажа честно, не разбирам откъде идва това притеснение, поради простата причина, че има много ясно разграничение. Това, че вицепремиерът Томислав Дончев отговаря за усвояването на европейските фондове, за това как се реализират и текущите оперативни програми, и преговорите за одобрение на новия програмен период и финансирането – тези 32 милиарда, които България може да усвои. Докато вицепремиерът г-жа Кунева отговаря за европейските политики от гледна точка първо на механизма за наблюдение, сътрудничество и координация на много ведомства, които трябва да отговарят по тази тема, и второ – България, както всяка страна-член на Европейския съюз, участва в заседанията на съвета по различни теми. Това са координация на различни европейски политики, земеделие, вътрешни…

Според вас добре са разделени, така ли? Защото сложната…

Аз не смятам, че има проблем в координацията. Това е видно и в последните дни, в които работим.

Сложният начин, по който беше съставено това правителство – безспорно най-сложният може би до момента – поставя въпроса дали се е налагало да се правят и компромиси да има министър на каквото и да е, както някой с апостроф отбелязаха.

Не, определено не мисля. Пак казвам - има много ясно разграничение и аз смятам, че ще се получи /…/, защото да - може сложно да с еформира, но се формира. Първо е прозрачно, второ е ясно кой подкрепя и трето, много важно – имаме ясна концепция, програма и ясна програмна декларация, бих казала, за политиките в отделните сектори.

За онова Министерство на инвестиционното проектиране – сега проблем ли е отново окрупняването на дейността на регионалното и инвестиционното?

Да, всъщност това е първата ми задача, защото аз имам в момента две неработещи министерства, които наследявам, с…

Как две?

Защото в момента аз нямам възможност, целият инвестиционен процес е блокира по много причини – не можем да издаваме разрешения за строеж; трябва да направим разграничението и да върнем правомощията на общините; трябва да променим 65 закона, за да започне да функционира отново инвестиционният процес по един подреден начин.

Да се върне в стария вид, така ли?

И да се върне в стария вид, и да върнем правомощия, и да подредим нещата отново. Но искам да ви кажа, че аз вече съм готова със законодателната инициатива. Промяната в тези 64 закона е готова, вчера мина на първо четене в парламента.

За най-важните от тях след малко. Само още един въпрос, свързан с това, че за първи път имахте заседание на правителството. Човек от АБВ…

Вече две минаха.

Две ли са?

Едно извънредно във вторник, по отношение на бюджета и актуализацията…

За бюджета, после – редовно.

И в сряда – редовно.

Да. Как се получава? Ние видяхме стенограмата. Имате Ивайло Калфин там, имате Петър Москов, имате Христо Иванов. ГЕРБ за първи път работи с други хора, които бяха „външни тела“, някои си бяха опозиция за вас.

На този етап нещата са подредени и мисля, че се получи добре. Имаме възможност за дискусия, за дебат. Аз лично нямам притеснения.

Добре, с още един цитат да продължим нататък, изкушена и да ви попитам как ще върви почистването на снега, ако го има в обема, в който се очаква да се изсипе в България. Но още един цитат на министър Томислав Дончев, който казва „Ако трябва по корем ще се влача, но…“

 „Да има магистрала „Хемус“.

И вие ли сте готова на това?

Това ми е и робота, да ви кажа. Моят конкретен ангажимент като ресорен министър за пътната инфраструктура, аз не само трябва да се влача по корем вероятно, но трябва да проведа и преговори с Европейската инвестиционна банка, със Световна банка за това да осигурим финансиране и финансов ресурс за по-голямата част от тази магистрала, защото една много малка част ще може да бъде финансирана със средствата от европейските фондове. Така че това няма да е лек процес. Но за да стигнем до финансиране, ние първо трябва да направим подготовка на проекта. Към днешна дата…

Каква е идеята, кога да има цяла магистрала?

Само да кажа. Към днешна дата имаме възможност да проведем процедури за проектиране и в последствие строителство едва за 60 км – това е, което имаме към днешна дата, с което разполага министерството. Това е участъкът от Ябланица до разклона Плевен-Ловеч. Това е за момента. Всичко останало трябва да бъде проектирано, а за всички тези 300 км, които ни предстои да построим, трябва да се направят отчуждения, трябва да се направят парцеларни планове…

Този процес колко години ще продължи?

Ако не се промени закона, който аз внесох за корекции и изменения в Закона за отчужденията…

Да приемем, че ще се промени.

… това може да се влачи и 20 години. Нашата цел обаче е до 2020 г. в голямата си част да можем да реализираме този проект, започвайки строителство от следващата година на първите 60 км, и след това поетапно, средногодишно отново да строим горе-долу в този диапазон.

Страх ли ви е това да е една от основните теми? В предишния ви мандат имаше една реплика – „Асфалт ли да ядем?“, което беше като упрек, като обвинение, като символ, че хората са бедни, в най-бедната държава, а пък постоянно се говори за асфалт, за рязане на лентички и магистрали?

Не ме е страх лично мен, не ни е страх и като правителство, защото строежът на магистрала „Хемус“ е личен мой ангажимент като ресорен министър. Но във всяко едно министерство имаме много важни приоритети, така че със сигурност фокусът няма да е само върху магистралите. Да, в моята работа това ще е един от основните моменти, разбира се, но като цяло имаме много широк спектър от дейности, които сме инициирали /…/

Големият въпрос – Агенция „Пътна инфраструктура“ се оплака: няма пари за основно закърпване на пътищата, за основно стягане на пътищата за зимата, ама нямаме пари за почистване.

Безспорно това е факт, защото както се казва…

И на 14 ноември тази информация и новина е доста притеснителна за всички, които ще ни се налага да се движим по тези пътища.

Да, ние видяхме какво се случи преди две седмици – заваля сняг и държавата блокира, за мое голямо съжаление. Фактът към момента – това беше и при предаването на служебния кабинет – парите за зимно са изхарчени през лятото, пътищата…

Уж за рязане на храсти, ама къде са тия храсти и как са изрязани… предстои да разберем.

В крайна сметка пътищата не са подготвени, особено проходите на републиката.

Колко пари за рязане на храсти са похарчени – извинявайте?

10 милиона са похарчени само за рязане на храсти. Аз лично имам жалби и като народен представител, избрана от Варна, пътувайки през цялото… всички знаем, на скоростното платно на магистралата Шумен – Варна имаше храсти по средата.

Как се контролира това? например?

Областните пътни управления имат този ангажимент. Има изрязани храсти на места, но не на тези, на които е важно.

Колко обичайно е сумата?

А важните са магистралите, важните са проходите на републиката.

Ако сега е имало 10 милиона изразходени, колко обичайно според вас се харчи?

Ако 10 милиона бяха инвестирани в проходите, по магистралите, за изрязване на храсти, за оправяне на мантинели, за освежаване на маркировката и закърпване на дупките, които след зимата и след лугата и солта, която се слага, ще бъдат разядени и още по-големи, щяхме да сме готови. Сега пътищата не са подготвени.

Ще тръгнете ли по следите на евентуални злоупотреби? Защото 10 милиона за рязане на храсти…

Не, то няма нищо лошо, ако са инвестирани в…

… без да знам колко струва да се реже един квадратен метър храст, но изглеждат доста.

Разбира се, че ще направим необходимите проверки, но засега усилията ни са основно насочени. Направих национално заседание, поканих всички областни пътни управления и всички фирми, които се занимават със снегопочистване, за да направим разбор на това готови ли сме и докъде сме готови. Това е картата с готовността. Червеното са областите, които категорично не са готови за зимата.

Не са?

Категорично не са готови за зимата.

То София…

Това означава София…

София-област, Перник, Плевен и Стара Загора категорично не са готови.

Какво значи това? Няма техника, няма сключени договори с фирми?

Сега ще ви кажа. В жълто са почти готови, но не съвсем. В зелено са готови, като тук за Смолян имаме колебания дали е зелено или жълто. Каква е ситуацията?

Бензин, договори – какво?

Това, което виждаме – аз го имам и по всяка област, но няма да изпадам… Най-критично е състоянието на магистрала „Люлин“ и „Струма“. Там ситуацията е много притеснителна. Давам пример: от 5000 тона сол необходимост да има там, там има едва 20 тона. При необходимост да има 70 тона химикали за обработване на тази магистрала – не знам какви обледявания има – нула. От 66 машини, необходими за тези две магистрали, ние имаме четири машини.

Къде са останалите 64?

Това попитах и аз. Направихме това заседание, направили сме график. От 17, понеделник, въвеждаме необходимостта за готовност на фирмите за зимно поддържане. Въвеждаме едно ново правило, за което ще уведомим всички пътуващи с лекотоварни и тежкотоварни автомобили. В цялата държава има така наречените „опорни пунктове“, от които се извършва зимното поддържане. Новото правило, което въвеждаме, от което фирмите бяха леко притеснени, но ние ще го отстояваме докрай – 6 часа преди започване на снеговалежа, на 200 критични точки на територията на цялата републиканска пътна мрежа от 20 000 км да са разположени, готови, запалени снегорини. Защото това, което се случи на Владая…

Е да хабят бензин включени, така да…

Не, не, да са проверили дали могат да запалят, дали имат шофьор за снегорина и всичко останало.

Да се ловят във въздуха снежинките?

Не да се ловят на въздуха. Но ако шосето е подготвено, ако е обработено с химикали, ако снегорините са на място… Защото оправданието…

Но тук има отговорността /…/ е много сериозна.

Какво се случи на „Струма“, какво се случи на „Люлин“, какво се случи на Владая преди две седмици? Снегорините пътуваха и се задръстиха, самите не можаха да стигнат. Тръгнаха, когато вече снегът е завалял и вече е твърде късно и са станали тапите. Разбира се, имаше и неподготвени шофьори.

Но тази сол, тези липси сега ще бъдат наваксани и закупени, така ли? Има ли пари всъщност?

Поставили сме срок до понеделник. Те трябва да са готови, когато въвеждаме зимното. Във вторник правим проверките и ако във вторник фирмите не са готови с изискуемите материали, започваме да ги санкционираме.

Ама как една фирма, която има две машини, пък трябва да има 66, откъде ще набави за един ден 64 машини?

Не, не е така. Техните машини и техника просто са по обекти. Сега те трябва да я свалят от обектите, да ги преоборудват с гребла и…

А, имат ги, но не са приготвени?

Имат ги налични, но те са по обекти. Трябва да бъдат приготвени. Не е невъзможно. Аз получих увереността на всички екипи – и на областни пътни управления, най-вече на снегоподдържащи фирми, че до вторник ще се подготвят. Казах им, че ще бъдем абсолютно безкомпромисни за това дали са готови или не, за да има тази мобилизация. Надяваме се, че и тези 6 часа преди снеговалежите – права сте, ще разчитаме много на синоптичната прогноза, да е точна и вярна. Това, което планираме, е да стъпим основно на Националния институт към БАН и на основата на тази прогноза и писмено уведомление, за да има възможност да стигнат навреме тези машини, да се подготвят, да бъдат заредени, да имат шофьори /…/

Какво обвинение към синоптици ще настане през зимата, подозирам.

Има и един нов момент. Освен тези 6 часа и тази мобилизация, която подготвяме, се надяваме и на актуализацията на бюджета. Тя ще ни даде възможност, макар и при зимни условия…

Тя ще мине.

Но като мине, чак тогава ще започнем, особено в проходите на републиката да изрязваме храсти, да оправяме мантинели.

Ама нали 10 милиона са дадени за храсти?

А, и вие ли ще харчите?

Те са дадени с решение на Министерски съвет, но парламентът трябва да ги одобри. Защото в противен случай…

Нали вече са дадени за рязане на храсти?

Те са похарчени, но не там, където трябва. Проходите не са готови, затова трябва клоните там да се махнат. Знаете, като навали тежък сняг, падат дървета, падат клони, запушват трасето и всичко свършва.

Разчитам, че всичко ще бъде наред, надяваме се. Ако сме взели мерки толкова…

Аз апелирам и към шофьорите да карат със зимни гуми, бавно и внимателно. Днес ще покажем и до втория, третия и четвъртия час какво ниво на зимно почистване да очакват. Защото едно е в града. В града, където минава градският транспорт, трябва до асфалт – там се чисти на друг критерии. По републиканските пътища до 2-3 см сняг до първите 2 часа не е проблем. Ако караме внимателно, ако имаме зимни гуми, няма да имаме проблем с придвижването.

Дайте още малко за пътищата и за големите проекти, извън подготовката за зимното почистване. Говорехме преди малко за „Хемус“. Важно е северната част на България да има поне една цяла магистрала.

Безспорно.

За „Хемус“ ще има ли тол-такса, ако тя се изгради? Това знае ли се отсега? Ще има ли такса за преминаването, плащане по някакъв начин?

По начина, по който в момента сме планирали – половината от магистралата с европейско безвъзмездно финансиране, за него не можем да слагаме тол-такса, защото имаме безвъзмездни средства от Европа. За останалата част – основно от Търново до Шумен, за която ще трябва да вземем кредит, ще преценим. На този етап ние планираме да я направим така, както е направена и магистрала „Тракия“ – абсолютно безплатно.

От Търново до Шумен…

Защото няма да е справедливо Северна България да има платен достъп. Тази магистрала е жизнено важна за икономиката. Вие видяхте магистрала „Тракия“ какъв бум в икономиката и в туризма въведе.

Т.е. няма да има такса?

Така че не планираме да има такса тази магистрала сама по себе си. Разбира се, в годините напред предвиждаме да променим винетките – да станат електронни, да може да си ги купуваме с SMS-и онлайн, да въведем GPS система за ТИР-овете, за да заплащат за изминато разстояние. Но това е цялостна реформа в системата, която преди 2018 г. няма да се случи, затова може би тема на друг разговор.

 „Струма“ – не знам дали е най-натовареният, може би през лятото е най-натовареният участък, пътят към Гърция. Четох, че ще строим там най-дългия шосеен тунел в Европа. Знаем какви огромни съоръжения има примерно в Швейцарските Алпи. Как така най-бедната държава ще може да си позволи да построи най-дългия – ще кажете колко километра, шосеен тунел и вярно ли е, че ще струва над 1 милиард и че поддръжката му на година ще е поне 20 милиона?

Индикативната стойност, която е предложена за маршрута, който за момента е избран, но той е предварителен, тъй като няма окончателно дизайн, наистина включва изграждането на 13-километров тунел.

Това най-дългият ли е?

Това не е най-дългият тунел. Нормално, в Швейцария и държави със скалиста територия има държави и с по-дълги тунели.

13 км тунел?

Но не е въпросът в това. Това, по което работим, е да се направи вече детайлно проектиране, Оценка на въздействието върху околната среда, защото единствената причина да е предвидено поне в предварителния проект да има тунел, това е да опазим уникалната природа в Кресненското дефиле. В момента сме възложили и се надявам до края на годината, най-късно януари, да имаме такова съчетание – предложение, чисто техническо решение какво може да бъде…

Ако не е тунел, не е тунел.

 … съчетано с мерки за опазване на околната среда. И най-важното – икономически да е изгоден този модел, защото има едно предложение и за шест модела. Има предложение за съчетание между шест, но по-малки.

Шест малки?

Да, но съчетание между няколко тунела и няколко виадукта. Това решение ще го дадат проектантите, съчетано с околна среда, и да изберем най-евтиния за България вариант. Това е нашата цел, за да може тази стойност да бъде намалена – може би не наполовина, но поне с 1/3 от стойността.

Защото се чудя какво става при катастрофа или ако закъсаш и има 13 км тунел. Изглежда доста страшно.

Той неслучайно е предвиден да бъде с две тръби, защото ако се случи в едната тръба на тунела, цялото движение да бъде прехвърлено в другата.

Не сме ли много бедни за нещо толкова…

Има специални мерки за безопасност в тунелите, ако се стигне до вариант 13-километров тунел. Но аз предлагам да изчакаме, да не се спекулира с темата, за да можем да изберем най-доброто решение.

Но пак си говорим за много бъдеще, предстоящо.

Не е бъдеще, това е януари – буквално след два месеца.

Кога трябва да има цяла магистрала?

Така ли, ще започне процедурата?

Януари приключва процедурата по екологична, техническа и икономическа оценка, след което ще бъде избран най-подходящия вариант и започва неговото проектиране.

Вие винаги за процедури и стъпки, аз винаги се питам кога изцяло ще има.

До 2020 г. сме длъжни да достроим този участък от магистралата, за да дам конкретен отговор. Това е и крайният срок за усвояване и на финансовия ресурс, който ще получим от Европа.

Всъщност вие какъв живот давате на правителството – пак да минем малко на политическите теми? Тези две години, за които в началото реформаторите даваха обозрим срок, но после се съгласиха с вашата оферта за цял мандат, доколко разчитате да го изкарате докрай наистина?

Ние сме в момента с пълна мобилизация и планираме действията си за пълен мандат и се надяваме да имаме подкрепата и парламентарната най-вече, защото трябва да планираме в неговата цялост и да заработим за това.

Виждате, с Патриотичния фронт стават сложни неща, около Велизар Енчев случката, дори при подкрепата, първоначалната подкрепа за правителството. Помните и първото гласуване на реформаторите пък за Цецка Цачева. Малко така болни оптимисти изглеждате по отношение на подкрепата, на която разчитате.

Напротив, реалист съм. Не казвам, че ще е лесно. Но от друга страна, когато сме толкова много, различни бих казала по своя смисъл парламентарно представени партии в едно правителство, все пак имаме шанса да имаме добро съчетание и взаимен контрол помежду си. Ако се мобилизираме, е възможно, реалистично казано, е възможно. Разбира се, ако някой не реши нарочно да саботира процеса, макар и с трудна координация и може би не толкова бърз процес по взимане на решения нещата могат да се случат.

ДПС чувствате ли ги като категорична опозиция? Това беше въпрос, който витаеше постоянно, през цялото време. Включително Борисов си личеше, че е раздразнен, като каза, моля ви, не ни подкрепяйте, Местан казваше и на колене да ни молите, няма, а пък една снимка на един ваш колега, стана дума и в „Карай направо“ с Владислав Горанов хвърляше една дебела сянка на съмнение около взаимовръзки, които не са на политическо, а на друго ниво.

Определено ДПС са твърда и категорична опозиция и това е видно и от техните действия.

Политически да, декларират го, но?

Не, не и като действия. Защото аз вече участвах в заседания и защитавах законопроекти, които съм внесла, както казах малко по-рано в предаването. Докато БСП обещаваха да са конструктивна опозиция и аз от вчера имам леко разочарование, защото тяхното обещание не беше спазено и вчера загубихме 45 минути, вместо да обсъждаме законите по същество, защото искаме да свършим работа…

Но те ви обвиняваха, че и вие не бяхте конструктивна опозиция, така че…

… тези 45 минути се занимавахме минали ли са 24 часа, или са минали 23 часа и 50 минути, за да имаме право да разглеждаме законопроекта и даден ли е той разпечатан на хартия в ръцете на Мая Манолова или не. Това беше изключително за мен показателно, че ясно е, че те няма да бъдат конструктивна опозиция, но все пак се надявам да постигнем диалога.

Управляващите винаги разбират под конструктивна опозиция да се съобразяват с тях изцяло, пък то никога няма как да стане така.

Напротив, единственото което искахме, е да дебатираме по същество по законите, а не да дебатираме дали са минали 10 или 15 минути до разглеждането.

Благодаря ви. Днес предстои пресконференция, съвместна ваша с вътрешния министър, за подготовката за зимата на пътищата, но в аванс за което получиха информация зрителите на „Здравей, България“., благодаря.

И аз благодаря.

Къде има проблем, пак да покажем картата на финала.

София област, Перник област, Плевен област и Стара Загора. Това са най-критичните.

Страхотен проблем с готовността за почистване.

И, разбира се, това, което не можах да кажа, една минута, ако ми позволите или секунда? Има промяна в закона, която е крайно неприемлива, но такава сме я наследили, урбанизираните територии в градовете се очаква да чистим ние също Пътната агенция, независимо, че не ни е работа да чистим града. Това е огромен проблем, ще направим законодателна инициатива. Но едно е снегопочистващите машини големите, когато чистят магистрали, влизайки в града, не могат да направят това почистване…

Добре, става ли никой да не изчиства градовете?

… и ще се окажат най-проблемни точки от тази гледна точка Смолян и Габрово, а и в региона на Пловдив, защото там определено няма подходяща техника за чистене в града, защото е специфично – градски транспорт и спирки. Предстои да решим и този казус.

Това не е ли ангажимент на съответните общини, извинете?

Освен че няма готовност. Вече не, не знам защо предишното мнозинство го е променило по този начин и сега наистина нещата са сложни. Търсим споразумение с общините, в сътрудничество с тях да постигнем. Така че няма да е лесна зимата, държавата като цяло не е подготвена, но ще направим необходимото да минимизираме щетите и да осигурим безопасно движение.

И ще има много синоптици, които няма спят денонощно освен това.

Ще разчитаме на института на БАН, те са професионалисти, аз вярвам, че те ще ни подкрепят.

Благодаря ви