Интервю на министъра на здравеопазването за предаването „Тази сутрин“ по БТВ

Важен гост в студиото на „Тази сутрин“ – здравният министър д-р Петър Москов вече е при нас. Много актуален събеседник. Добро утро.

Добро утро. Спазвам си обещанието – вие държахте преди Нова година и преди празниците да дойда още веднъж и аз

Вие ни обещахте, че ще дойдете още веднъж. Така че, общо взето, дума срещу дума. Държим си на думата. Искаше ни се да говорим за здравната реформа с това да започнем и това да е акцент на този разговор. Няма как да пропуснем политическите страсти, които се разгоряха в последните няколко дни около гласуването на пенсионната реформа. Все пак вие сте излъчен като министър от Реформаторския блок (РБ). Ще оцелее ли властта след гласуваните скандални промени в социалната система, в пенсионната система, ако мога така да кажа, д-р Москов?

Самоцел за оцеляване на каквото и да е било няма, но да кажем така: позицията на РБ по тези промени е ясна. Тя е ясно защитена с публични аргументи и съответно и обратната позиция.

Чакайте малко, Бойко Борисов каза, че нямате аргументи по отношение на това защо скачате по гласуваните промени.

Ето това е всъщност основният проблем, ако говорим за механизма, по който се случва управлението. Аз няма да влизам сега в студиото, въпреки че мога, но ще отнеме наистина цялото предаване, за да изкажа още веднъж всички аргументи, които има РБ в една посока. ГЕРБ имат собствените си аргументи. В конкретната ситуация ми се стори, че отсъствието на г-н Борисов, който всъщност е премиер, освен това човекът с тежката дума и решенията в ГЕРБ, беше използван за определени неща. Това също не е хубаво. Но иначе не е възможно, аз слушах преди малко разговора в студиото и мисля, че този разговор, в който опозицията взима на ура някакъв дисбаланс в мнозинството е, как да кажа, драматичен, конфликтен за всеки десен човек в България, които е гледал това предаване. Т.е. има ясно коалиционно споразумение и механизмите на взимане на решение са разписани вътре и ние всички, независимо блока, ГЕРБ или оформящите мнозинство други политически сили, съответно Патриотичният фронт (ПФ) и АБВ, трябва да се съобразяваме и трябва да върнем в изпълняване на това споразумение на механизмите, по които то се случва. Нищо друго. Не тези неща дали ги има или няма аргументи. Има ясно разписан механизъм, само да кажа, ясно разписан механизъм, по който те се изговарят, а не в спорове по телевизията, не във взаимни заплахи, обвинения и пъчене кой е по-, по-, а се казват ясно и конкретно. Мисля, че това е преодоляно. Вярвам, че ние ще достигнем до добро решение за пенсионната система. Остава поуката, че така не се прави. Тя е поука за всяка една от страните в мнозинството.

Почувствахте ли се в ъгъла, почувствахте ли се прескочени?

Не, не става въпрос за скачания или ъгъл. Тук не говорим за това да кажем, да доказваме силата си или незаменимостта си. Отново казвам: има аргументи и в двете посоки. Нашите аргументи са ясно сложени на масата. Аргументите на ГЕРБ също, но този разговор вътре в коалиция, в която е подписано коалиционно споразумение не може да се случва изненадващо, не може да се случва в събота. Вижте, говорим за нещо, което определя, първо – насочването на милиарди, милиарди левове. Второ – касае всеки един български гражданин. Какво по-важно от това как ще изглежда пенсионната система? Това не може да се случва в рамките на един уикенд и не може да се случва в рамките на синдикален или пък друг натиск. Какво ще бъде решението? – е отделен въпрос, но механизмът, по който се взима това решение е ясен и всеки трябва да си вземе поука. Аз мисля, че поуката е взета. Мисля, че вчерашният ден е довел до връщане в полето на разума. Започват разговори. Започват ясни разчети кое решение до какво ще доведе, защото от това зависи ние с вас каква пенсия ще взимаме след няколко години.

Основният въпрос е остава ли стабилно правителството след всички тези послания за това, че тръгваме по пътя към Ада, нали, от музикалните формати?

Правителството ще остане стабилно до момента, в който се изпълнява коалиционното споразумение. Т.е. до момента, в който тази цялата, наистина много сложно конструирана подкрепа, за която всеки е направил компромиси и всеки е направил крачка назад, а работи по механизмите, които са разписани. Всяко друго нещо дестабилизира не само правителството, то дестабилизира държавата и от това победители няма, вярвайте ми. Да се плашим взаимно с някакви неща аз не виждам смисъл, но отново казвам: погрешен ход беше определени решения да се взимат ад хок, веднага незачитайки коалиционното споразумение.

Ще ви помоля, д-р Москов, обърнете се към нашата видеостена, вижте един, това е един интересен поглед, карикатура на Христо Комарницки. Как я разчитате вие?

Разчитам я като брилянтното чувство на г-н Комарницки да поставя пръст в раната.

Раната. Боли ли ви това, че се вижда зад фасадата, за да кажем на зрителите, Бойко Борисов и Лютви Местан, които се договарят зад паравана. Радан Кънев и Меглена Кунева отпред с притеснени лица.

Опасенията на г-н Комарницки вероятно имат своите основания.

Какви основания?

Но, нека да кажа, но съставянето на това мнозинство, компромисите, които всяка една от политическите партии направиха беше в името на определени неща и основната цел, една от основните цели извън това – спешните цели, които трябва да се случат в политическия и икономическия план да има своя политически носител, беше ДПС да бъде изолирано от механизмите на властта, защото това е политическата сила, която доведе до срастването на властите. Затова нарушаването на споразумението, решения, които са свързани със съмнения в обществото, че зад реалното, публичното мнозинство стои нещо друго, те са във вреда не на мнозинството, а във вреда на възможността България наистина да направи смислени крачки към бъдещето.

Конкретен въпрос, министър Москов…

Това е конкретен отговор, нали?

Да.

Значи, ако това е така, значи усилието за съставяне на правителство, и от страна на ГЕРБ, и от страна на блока и от страна на подкрепящите фактори, са били безсмислени. Аз вярвам, продължавам да вярвам, има ясно разписани механизми, че това не е така. Т.е. не вярвам в карикатурата на г-н Комарницки, защото нямам доказателства за това.

Оставате ли мотивиран да изпълнявате длъжността си министър на здравеопазването при положение, че ДПС подкрепя ГЕРБ в едни толкова важни решения като пенсионната реформа.

Тук не е въпросът. ДПС може да подкрепя, когато си намери за добре и може да подкрепя някакви смислени неща. Ние не говорим за това да вменяваме на ДПС мнение.

Вашият лидер, ако мога така да кажа, Радан Кънев каза, че е видял удовлетворение в изражението на Делян Пеевски след това гласуване.

Няма как да няма удовлетворение в лицето на Делян Пеевски при положение, че коалиционното управление, което ги оставя извън възможността да влияят върху икономиката, политиката и медийната среда в България търпи критика, търси дисбаланс заради определени решения. Те затова са доволни ДПС. Разпадането на това мнозинство, всъщност, е победа на ДПС.

Чакайте малко, разпада ли се това мнозинство?

След вчерашния ден не вярвам това.

Но говорите за разпадане.

Когато в средата на седмицата, една седна преди Коледа, ние сме изправени пред това публично, без преди това да сме си казали една дума по един пот най-важните въпроси на държавата, именно пенсионната реформа, сме изправени пред конфронтационни позиции, това наистина означава висока степен на напрежение в мнозинството. Е, как да не са доволни от ДПС? На кого правим услуга по този начин – да попитам и ГЕРБ, да попитам и патриотите, да попитам и собствените си приятели от РБ? Правим услуга на ДПС. Правим услуга на тези, заради които хората стояха на улицата, за да се махнат. Защо го правим е вече отделен въпрос. Пак казвам: използването на това, че министър-председателя на България и председател на ГЕРБ беше извън страната, за да прокарва определени неща, е лоша практика и аз знам и вярвам ,че това ще спре.

Оставате министър при тази ситуация, при това положение, при цялото това задкулисие, което виждат хората?

Възможността задкулисието да изпълзи, да блокира механизмите на публичния начин на взимане на решения винаги е валидно.

Има ли нещо, което може да ви откаже?

Аз ще правя, РБ ще прави всичко, за да може решенията както до сега да се случват публично и ясно след обсъждане, а не безпричинно, ненадейно и да могат да водят в хората до асоциации като тези у г-н Комарницки. Нямаме причина нито Радан Кънев, нито Бойко Борисов, нито Валери Симеонов, нямаме причина да радваме ДПС, че толкова трудното им изтласкване от властта може да бъде компрометирано. Наистина нямаме причина и българските граждани знаят, че нямаме. Пак ви казвам: сблъсъка на публично ниво между ГЕРБ и РБ в този случай е кошмар за всеки един десен избирател в момента, защото те знаят каква е алтернативата.

Добре, да поговорим за здравеопазването, тъй като има кошмарни ситуации в системата на здравеопазването, нали, да минем по същество. Много харесах тази метафора, която направи нашият продуцент Евгени Генчев – къде изтичат парите на здравето? Лекарски хумор или болнична далавера стои зад псевдонимите Лимончо, Портокалчо или Индиана Джоунс?

Аз не мислих, че разговорът ни ще протече в тази насока, иначе може би, щях да донеса и конкретни документи, за да покажа. Онзи ден като казах тези неща в парламента в защита на тезата, че нещата трябва да бъдат променени много хора решиха, че се шегувам. Даже ваши колеги казаха: вие се шегувате по този начин. Когато Инспекторатът на министерството беше на проверка на една от големите областни болници, държавна болница, и се върна с тези документи, моят пръв въпрос към тях беше – вие наистина се шегувате. Не, част от нещата, които изчетох от трибуната на парламента, аз наистина, за да е чиста ситуацията ще се консултирам с юристи и ще ви пратя и конкретните документи, за да ги видите, защото те вече са в прокуратурата. тези хора, които са писали тези неща ще обясняват оттук нататък, разбира се, и на вас, но най-вече на прокурорите например следните неща: това е част от отчетните документи, от финансовите документи на болницата, защото те са с входящ номер на болницата, с печат на болницата, с подписи на ръководството на болницата, с подпис и печат на главния счетоводител на болницата. Там наистина пише тези неща – приехме Лимончо, който наричаме Портокалчо по е-ди коя си клинична пътека, да де ама той бил страдал от нещо друго, но ние го приехме по тази клинична пътека. Там пише още по-интересни неща.

Защо се прави всичко това?

Това е въпросът за това колко точно безконтролно, колко точно без критерии за това за какво се плаща и какви хора упражняват властта от името на държавата в лечебните заведения, колко далеч сме стигнали, защото вътре има и още по-кошмарни неща. Срещу имената на половината пациенти ясно е записано, че те са приети с химикалка.

Какво значи това?

Това ще трябва да обяснят всички тези хора на прокуратурата – каква е тази химикалка, колко струва този разменен процес на химикалки между пациенти и лекари, които ги приемат. Но тук важните въпроси са: какви административни санкции, по линия на това, че тази държавна болница ще претърпи съответното ръководство? – е отделен въпрос. Второ – какво ще вземе какво ще вземе прокуратурата като решение? – това е друг въпрос, но тук главният въпрос е какво се случва с нашите пари? – защото през тези лимончовци, портокалчовци, индианаджонсовци, всъщност източват нашите, моите, вашите пари, които ние отделяме за здравните вноски и те отиват за ей такива неща, а не отиват за важните неща.

Лекуват ли се хора наистина или просто се точи Здравната каса?

Там ясно е записано – пациентът е дошъл с диагнозата е-ди какво си, но сме го приели с друга диагноза, която е два пъти по-скъпа. Ясно е записано, разбирате ли?

Пациентът знае ли за тези неща или те си го лекуват за нещо?

Безнаказаността… Нека да направи тази проверка и да видим какво знае пациентът, какви химикалки е носил в болницата, от какво е лекуван, пък той от какво си мисли, че е лекуван. Всичко това наистина е работа там държавата да стъпи там, където и е мястото. Но, всъщност това са нашите пари. Като говорим за контрол тук е големият въпрос и част от законовите промените, които министерството вече е качило на сайта си са именно в тази връзка – как касата работи по вертикалата от момента на надзора, който какво ли надзирава до начина, по който се назначават директорите на Районните здравноосигурителни каси? Защото, ако една проверка на Инспектората на Министерството на здравеопазването в произволна болница вади това, това означава, че много хора не са си свършили работата. Нека да кажа и още нещо – инспектората на министерството беше силно притеснен в началото на стъпването на новото правителство в управление, защото до тук са внимавали къде отиват на проверка, защо отиват на проверка. Сега вече няма защо да внимават, защото на всякъде, където трябва.

Искам да ви попитам за нещо важно, за което понесохте упрек, Мая Манолова от опозицията от трибуната каза: добре, де защо говорите с портокалчовци, лимончовци или някакви други, а не говорите с конкретни имена? Кои са тези хора, които точат касата? Няма ли да ги назовете?

Аз говоря и цитирам реални документи. Пак казвам: част от финансовия оборот на болницата

Звучи някак си витиевато. Дайте конкретните хора. Кои са тези хора? Кои са тези директори? Кои са тези болници?

Тези документи са в прокуратурата. Аз не искам да навредя на това разследване, но ще се консултирам с юриста на министерството и ви обещавам, че в рамките на днешния ден, ако това няма да компрометира разследването на прокуратурата, вие ще имате пълния набор от тези документи. Иначе, това което каза г-жа Манолова е чудесно. Сигурно значи нещо. Тези хора в касата и съответната болница са назначавани от г-жа Манолова, а не от мен.

За каква дупка кажете, колко пари са изтекли?

Чухте ли ме? – назначавани са от тях, а не от мен. така че г-жа Манолова, ако може малко по-тихо.

Финансовите щети и измерения за всичко това, което говорим?

Искате ли да говорим наистина за принципа. Смисълът на здравеопазването, на която и е било система за здравеопазване, тя е да прави здравето ни по-добро като отделни индивиди и като нация. На какъвто и да е било анализ да бъде поставена нашата здравна система ще се оказа, че всъщност, тя не изпълнява функциите си добре. Т.е. не води до това ние да бъдем по-здрави. Едновременно с това в нашата здравна система финансирането, т.е. парите, които ние влагаме в нашето здраве, нарастват в годините многократно – веднъж като публични вноски през фондовете и като ангажименти на държавата и втори пък като пари, които ние вадим от джобовете си. Когато това е така – даваме все повече пари и показателите ни как живеем, в болест ли живеем, по-рано ли умираме, повече умират и боледуват децата ни в сравнение със средноевропейските стойности, тогава има една ясна реформа. Реформата е това – да си поставил цели във времето, правителството си е поставило цели до 2020 година, да намалим средно с 20% смъртността в отделните възрастови групи на децата – от 0 до 1 година, от 9 до 16 години и да увеличим продължителността на живот над 65 години.

Д-р Москов, понеже разговорът върви много бързо, интересен събеседник сте, ще ви помоля за блиц – бързи въпроси с бързи отговори. Кажете какво правим със здравно неосигурените – ще бъдат ли лишени от здравна помощ, защото така прозвуча – война със здравно неосигурените?

Само ще си позволя да довърша две изречения за това, което говорих, защото това е философията, на която стъпва концепцията за реформи на правителството. С благодарност и удовлетворение искам да кажа, че тази концепция беше приета миналата седмица от Висшия медицински съвет. Това са съсловните организации, лекарски, зъболекарски, фармацевтичен съюз, пациентските организации, ректорите на висшите медицински заведения, т.е. всеки, който има отношение към проблема, презентацията на това нещо пред съсловните и пациентските организации беше министър-председател, зам.-министър-председателя Бъчварова и моя милост в качеството на ресорен министър – това е начинът, по който правителството иска да се пребори с философията на досега сгрешените реформи и да вървим напред. За здравно неосигурените – за здравно неосигурените трябва да започнат да се осигуряват.

Иначе какво? Дайте да говорим по същество – как се случва с тях?

Иначе ще могат да ползват ясно дефиниран спешен пакет.

Само това?

Да. Т.е. това значи ясно дефинирани спешни състояния по отношението, на което в момента цяла работна група се занимава, и са ясни критериите какво значи спешно за тези хора.

Идва човек с кървяща рана пред спешния кабинет, не е осигурен в болницата – какво става с този човек? Кой преценява спешен или не?

Преценява ясният пакет. Т.е. преценява дали това, което на вас ви се е случило в момента е част от спешния пакет. Т.е. преценката на специалиста в съответната област дали състоянието застрашава трайно здравето ви или живота ви, защото това значи спешност. Иначе, нека да не бъркаме разказа за това, че всички имаме права с разказа за това, че всички имаме задължения. Да не връщаме разговора от миналото ми гостуване. От това, че всички имаме права до това да дадем на всеки според потребностите, което доколкото си спомням беше в основата на научния комунизъм, е една кратка. Ние имаме задължения да се осигуряваме здравно срещу това държавата, политическото мнозинство, ръководството на системата на здравеопазване трябва да даде определен тип лечение, определено качество на лечение на гражданите.

Бързо, още два въпроса.

Не, нека да кажа: така че здравно неосигурените ще могат да ползват ясно дефинирани, регламентиран спешен пакет. За всички останали ще направим базов пакет на касата, в който с ясно остойностяване, с практически несъществуващи лимити всеки здравно осигурен български гражданин ще може да се лекува от заболяванията, които ни инвалидизират, които ни карат да умираме повече от средно европейското ниво, които правят така, че децата ни умират много повече отколкото европейските. Разбирате ли?

Разбирам.

Когато си в криза, когато явно показателите са лоши ти прегрупираш и ресурс, и финансиране и структура.

Г-н Москов, имам още въпроси, дайте ми възможност, защото хора много се вълнуват винаги, когато сте наш гост, отправят много въпроси. Казахте и се върнахте към предишния разговор – здравно неосигурени са и голяма част и от ромите. Именно около мерките, които предприехте заради побоите над лекари, напрежението в ромските квартали ви обвиниха в расизъм и ксенофобски настроения. Отключили сте езика на омразата. Приемате ли го това?

Нека всеки, който си има неща на акъл да ме обвинява в каквото и да е било, само да кажа, че ако, защото аз разбира, че част от хората, които отправиха такива обвинения към мен, наистина вярват в определен идеал, в определени либерални ценности, които в един идеален свят, може би, наистина работят и на тях аз поднесох и още веднъж извиненията си. Но за част от тези хора, може би, ако продължат да правят това няма да е далеч моментът, в който като ме поканите във вашето студио аз ще ви покажа документи как сериозна част от хората, които бълваха тези неща срещу мен, всъщност в годините са се занимавали с това да ползват пари и държавни и европейски за интеграция на ромите. Така че може да има известно съвпадение между хората, които сега с притеснени от това да излезе наяве. Знаете ли – решението за гетото е решението, което всяка една добре управлявана държава взима. В центъра на гетото има полицейски участък и здравна служба. Държавата влиза там – отвътре-навън, а не като атака отвън.

На финала на този разговор – има ли нещо, което може да ви разклати емоционално, в чисто човешки план и да ви накара да се откажете от заемания пост?

Ако, защото говоря с повече емоция понякога, но то е защото всички сме натрупали у себе си очаквания, включително и аз през толкова години нещо да се случи и съм оставил във вас, в зрителите впечатление, че изпитвам някаква важност да съм на този пост. Знаете, че не е така. Ако нещата, които правителството си е поставило като стратегия, като план за действие не се случат заради невъзможност мнозинството да сработи или заради някакви други неща, първото нещо, което ще направя е наистина да се оттегля. Аз имам собствения си професионален живот, не страдам от него. Наистина това, което прави правителството в момента е изриване на обори – като започнем от лимончовците и стигнем до промяната на стратегията, по който държавата се случва.

Ролята на ДПС може ли да бъде определяща. Финално, само да ги изчистим този въпрос, ролята на ДПС и участието или неучастието, по-скоро участието, на ДПС във вземането на важни решения може ли да повлияе?

Аз мисля, че това е безкрайно ясно – ако ДПС е част от взимане на решението аз мисля, че РБ няма да бъде, въпрос на избор.

И вие ще се оттеглите?

Разбира се.

Благодаря ви