Министърът на транспорта, информационните технологии и съобщенията в предаването „Лице в лице“ на БТВ

Тук е Ивайло Московски, министър на транспорта. Здравейте, господин Московски.

Добър ден.

Казахте преди дни, ще Ви цитирам, че Дянков Ви е излъгал, че ще подпише договор със Световната банка за БДЖ. Какво щеше да промени – това е въпросът. Какво щеше да промени ситуацията в БДЖ, ако се беше случил този договор?

Щеше, освен оптимизацията, която направихме, да има допълнителни компенсаторни механизми, като инвестиции, преструктуриране, което чрез допълнително финансиране, за това, което говорихме, преструктуриране на съществуващия дълг, да оздрави и да позволи едно нормално развитие на железопътния сектор в България.

Без приватизация или с приватизация? Този заем как щеше да се отрази? Можеше ли да си остане едно печелившо държавно предприятие БДЖ?

Само да обясня. Разбирам, че нямаме време, но темата е следната. На железницата, особено на оператора БДЖ, няма банка, която да й предостави кредит в това състояние, в което е. Затова темата беше такава със Световна банка – че заемът ще се даде на държавата, той ще бъде държавно гарантиран. Оттам дойде конфликта със Симеон Дянков, защото той не искаше този заем държавата да го гарантира. С основание донякъде, тъй като той казва: като го гарантираме и платим старите задължения с него, все едно, че от всеки български данъкоплатец сме взели и сме платили за безхаберието на всички досега управлявали железниците. И, ако ме питате в лично качество, и аз не съм съгласен с моите данъци да плащам години назад трупаните задължения в железниците. И вероятно и вие няма да сте съгласни. Това му беше аргументът. Но факт е, че пък без такова рефинансиране железницата не може да направи крачка напред. Така че аз прецених, че е по-добре да изпием горчивата чаша, но да тръгнем да развиваме железницата към едно нормално ниво. Така или иначе не се състоя с аргумента, че това влиза в дефицит и той трябва да е държавно гарантиран дългът. Иначе, ако беше направен, част от него щеше да се използва за финансиране на нов подвижен състав, инвестиции, паралелно с оптимизациите и съкращенията, които направихме; друга част от него щеше да се използва за погасяване на старите задължения.

Сега кажете, преди година, цитирам Ви, в качеството Ви на опозиционер казахте, че по времето на кабинета „Орешарски“ администрацията е увеличена на 500 човека, докато по ваше време администрацията в БДЖ е била 70 човека. Има допълнително 2-3 хиляди човека, назначени в железницата без основание.

Така е.

Сега като дойдохте наистина на власт, така ли е?

Говоря за числата, които цитирате – в първата си част е „Холдинг БДЖ“ – това е холдингово дружество с шапка, холдинг и две дъщерни дружества – Пътнически и Товарни превози. Числата са точно такива. Без основание са назначени допълнително хора. При положение, че ние извадихме цялата дейност от холдинга и я дадохме на дъщерните компании, няма абсолютно никаква логика вътре да се доназначават хора.

Добре. И вие сега сте изправени… Но, доколкото знам, има едно желязно споразумение със синдикатите и вие трябва…

Да, подписано е миналата година април месец, което - без съгласието на синдикатите дори един човек да освободим, то най-вероятно през съдебна процедура ще бъдем задължени да го възстановим на работа. Но, както и да е. В случая ние водим някакъв диалог и самият аз казах, че като министър няма да съм склонен да правя реформи само в едната посока – само съкращения, рязане, оптимизация и т.н. Склонен съм да продължа напред реформите единствено, ако имам механизъм, в който да правя инвестиции. Тогава бих седнал, когато той е готов, бих седнал разбира се да преговарям и със синдикатите, с всички заинтересовани страни. Готови ще сме до средата, най-късно до края на февруари, с нова стратегия. Тя няма да е нова…

Кой я работи? Вие ли я работите?

Да. Работим я съвместно с БДЖ, с НКЖИ, министерството. Ще я предложим на комисия в парламента, ще предложим да влезе в пленарна зала за решение на парламента. И ако тази, примерно да кажем 10-годишна стратегия, гарантира устойчивост, плюс инвестиции, плюс реформи, нека да я приемем и всяко следващо правителство, което и да е то, без значение дали сме ние или някой друг, да я следва, за да можем да развиваме железниците.

Има ли такъв шанс да развивате железниците, при положение, че 565 милиона са дълговете на БДЖ. Правилно ли цитирам?

Правилно цитирате.

Как се избиват тези дългове?

Паралелно ще вървят няколко процеса – преговори с кредиторите. Ако имаме такава стратегия с решение на парламента, би могло те да получат уверение, че в следващите 5-6 или 8 години ще се изплатят задълженията към тях, да се гарантира устойчива субсидия, да се гарантира устойчив капиталов трансфер за този период, да може да се закупи нов подвижен състав. Паралелно по оперативна програма „Транспорт“ се правят инвестиции, с предния и сегашния нов програмен период може би със сигурност за над 3 милиарда в нова железопътна инфраструктура. Тогава се осмисля целият пакет държавни железници.

Добре, ама Вие оптимист ли сте, че ще има пакет „БДЖ“ след идването на парите по Оперативна програма „Транспорт“ и след вашата стратегия?

Бих казал, умерен оптимист. Не мога да бъда и кой знае колко голям оптимист, но считам, че това, което правим е правилно и с политическа воля бихме се справили.

Колко са загубите? Имате ли наум някакво число, на „Пътнически превози“ например?

„Пътнически превози“ не са на загуба, тъй като те получават държавна субсидия във връзка с договор, който имат с държавата и не би трябвало, не е логично те да са на загуба, тъй като държавата компенсира и последния социално слаб човек, който пътува там. Но „Товарни превози“, тъй като държавата там няма възможност да финансира, да субсидира или да подпомага, „Товарни превози“ винаги са били на загуба. Абсолютно винаги. Който твърди обратното, ще му дам…

А митът е, че това е много печелившо предприятие и…

Разполагам със счетоводни документи. Всеки може да дойде и да ги погледне. Категорична лъжа е, ако някой твърди, че са били някога на печалба. За предходната година са на около 15 милиона оперативна загуба.

Да. Аз видях, че днес пред транспортната комисия сте казали, че миналата година е 20 милиона лева загубата, че са превозени едва 8 хиляди.

Тази цифра, 20 милиона, касае Национална компания „Железопътна инфраструктура“. При положение, че предният мандат я оставихме дори на малка печалба, за година и половина са натрупани 20 милиона загуба. Лошо управление, и то неправилно структурирани парични потоци, бих казал, тъй като там има един проблем, който трябва да се реши – ДДС-то, което те дължат, плащайки по Оперативна програма „Транспорт“ не е възстановимо. Там има друг финансов механизъм, който да го компенсира и прозорците, които се отварят по време на строителство, на практика, не дават възможност компанията да прибере в пълния обем таксите, които трябва да събере.

Добре, че го казахте това нещо, защото аз съм си приготвила един ваш цитат, също от времето на опозицията, когато казвате, че Национална компания „Железопътна инфраструктура“ трябва да бъде проверена. Сега проверявате ли я, защото помните тогава слуховете за едни огромни цифри за ремонти се даваха? Говорим за милиони, не за стотици хиляди, за които се твърдеше, че отиват много пари в комисионни. Вие тогава обяснявахте, че това трябва да бъде проверено дали се източва, дали минават пари от единия джоб в другия.

Средствата, които държавата дава за капитални ремонти чрез целеви капиталов трансфер към НКЖИ, съобразени спрямо мрежата, с която разполага НКЖИ, са най-малко в Европа. Тоест, няма държава, която по-малко пари да дава отколкото България. Така че, от тази гледна точка, ако на някой му се струват много милионите, които се дават за рехабилитация на съществуващата мрежа, твърдя, че те са най-малките суми, които се отпускат на територията на Европа. Въобще не съм сравнявал с Албания, но дори Сърбия дава повече пари за поддръжка на Железопътна инфраструктура. От гледна точка на конкурсите или процедурите там, които са правени, има си… смисъл, лично аз съм възложил проверки, но те минават през инспекторат, одит, има Сметна палата, която излиза с доклади. Разбира се, ако за текущата година се забележат нарушения или каквито и да е проблеми, ние съответно ще сезираме компетентните органи.

Вие реформаторски настроен ли сте, г-н Московски, защото се създаде илюзията, когато опитахте да съкратите няколко влака и веднага при първата стачка си променихте мнението. Сега, аз не казвам, дали вашето решение, първото или следващото е правилно, а казвам, че ако при всяка стачка, вие ще си променяте мнението, значи ли, че няма да се извърши нито една реформа в БДЖ?

Трябва да дефинираме какво означава думата „реформа“. Първо, ние направихме това, което първо можехме да направим. Тоест, разполагаме с определен бюджет „Х“ и, за да се вместим в този бюджет „Х“ констатирахме, че трябва да спрем съответно „Y” влакове и „Z“ персонал. Темата има конкретика – 40 милиона, които не достигаха, за да не ги спираме, бяха така или иначе разписани в бюджета, но ние физически нямаше как да ги ползваме, защото те бяха, образно казано, завързани като целеви капиталов трансфер за погасяване на заемите към кредиторите. Като, заради това чакаме одобрение, държавна помощ от Брюксел, която така или иначе ще дойде много късно и беше безсмислено да ги държим. Друг обаче е въпросът, че действително има нужда от реформа и промяна в тези влакове, които определено са най-губещи, защото ние тях предложихме да спрем и те продължават да бъдат такива. И в момента ние не сме решили въпроса, но за да го решим, ми трябват пари за инвестиции, които нямам. Тези инвестиции се изразяват в шинобусове или въобще в алтернативен вид транспорт за тези довеждащи транспортни отсечки, които са към по-големите градове.

От къде ще дойдат парите?

Ще преговаряме евентуално за бюджет за следващата година. Този вид механизъм като инвестиции ще влезе в стратегията, която ще представим на парламента до един месец.

Добре. Темата приватизация на „Товарни превози“ стои ли?

Да, актуална е. Ние сме възложили на Агенцията по приватизация да работи. Друг е въпросът, че аз съм много скептично настроен и си мисля, че почти никой няма да прояви интерес. И това е другата лъжа, която се тиражира, че има огромен интерес и, едва ли не, ще се подари. Ако беше така, щеше да има опашка от желаещи. То няма нито един.

Нито един?

Ние се молим някой да дойде да ги купи. Няма нито един желаещ.

Обявили ли сте го по някакъв начин?

Агенцията по приватизация е вменено да има такива функции. Ние сме дали предложение към нея да се предложи за приватизация компанията „Товарни превози“, но паралелно с това разработваме вариант „Б“, който да предлага съществуването на тази компания, съответно, ако не се появи никой да я купи. Но там действително ще черпим опит. Екип ще пътува до Унгария, до Чехия, до Словакия да видим как там функционират нещата. Най-вероятно там ще има вече по-резки промени.

Сега, ще приватизирате ли Български пощи? Веднага се пояснявам…

Категорично не и искам нещо да споделя с вас. Аз забелязвам изключително нелогично поведение от единия от синдикатите, големия. Директно го наричам КНСБ с уточнението, че с г-н Пламен Димитров сме в комуникация и считам, че му вярвам. По-голямата част от спекулациите, които се появяват извън неговото знание, първо ще набележа няколко събития, които за мен са нелогични и не знам защо се случват. Стана проблемът с БДЖ. Решихме го на транспортна комисия в сряда. В петък самият Пламен Димитров излезе и каза, че темата е затворена. Събота блокираха гарите, излязоха на стачка с жилетки „КНСБ“. Питам ги защо го правите. Нямате причина. Нямате мотив. Решили сме проблема. Пламен ми каза „Направиха го през главата ми“.

Вие вярвате ли на това?

Считам, че сега, човекът е откровен. За какво да не му вярвам? Излиза преди няколко дни съобщение от Пощенския синдикат, че ще се приватизират пощите. Категорична лъжа. Нито сме изричали някога такова нещо, нито някъде го има и записано, не съществува дори в нито една програма. Технически е невъзможно, защото те са забранителен списък и трябва да мине през парламент, за да се извадят и тогава да се приватизират. Но твърдя, че никога не е изговаряна такава тема. На базата на тази лъжа, обаче, от Пощенския синдикат започва да се наслагва едно общо мнение и несигурност в хората какво се случва. Категорично заявих вчера и на транспортна комисия, че тази тема не съществува. Въобще, е безсмислено да я обсъждаме. Продължават. Днес пак гледам, че има такива твърдения. Аз вече не знам каква дума да изрека, за да се спре тази опорна точка да се разпространява.

Кой разпространява тази опорна точка?

Синдикатът на пощите, на КНСБ.

Днес какво?

Днес имат писмо, с което казват: „Ние искаме среща с вицепремиера Дончев, защото без значение какво е казал Московски, пощите отиват към фалит и ще се приватизират. Тотална лъжа.

Тотална.

Първо, пощите - никога не сме намалявали приходите. По-скоро обратното. Направихме така, че да докажем необходимостта, че държавата трябва да им помага със субсидия, заради социалните им функции и към днешна дата това е факт. И на второ място, работихме толкова активно да ги направим бенефициент по оперативни програми, че е безсмислено да се твърди, че ние правим нещо лошо за пощите. Днес има, даже може би в момента върви протест във Варна на пристанището. Пак тотални лъжи от страна на синдикатите. Поводът им за протест е, че първо и второ (не се разбира)… място сме щели да го вадим от пристанището и да го прехвърлим на пристанището. Категорична лъжа. Такова нещо няма. Има обратен документ. Доклад в министерството, който казва, че не са отпаднали необходимостта от ползването на първо и второ (не се разбира)… място и няма да ги прехвърляме на никой. Синдикатите в момента правят протест защо съм сменил директора. Не съм видял в документ, нито един на синдикатите, в който синдикатите да кадруват. Безумие са тези работи.

Министър Московски, защо сте набрали толкова на синдикатите?

Защото не намирам никаква логика в действията им. В крайна сметка започвам да си мисля, че това са целенасочени субективни действия, които дестабилизират целия сектор. Няма никаква причина… Видях аргументите за протестите във Варна. Първа точка: смяната на собствеността на първо, второ (не се разбира)… място. Тотална лъжа. Такова нещо няма. Втора точка: Защо съм сменил директора? Защото имам право. Законът ми го позволява. Не виждам никъде разписан документ синдикатите да могат да кадруват. Демокрация. Да си направят избори. Да си ги спечелят и да си редят директори и бордове. В момента това право е мое. Аз си нося отговорност за него. От къде на къде те ще ми казват как ще (не се разбира)…/? Такова нещо няма да допусна. Да си стачкуват колкото искат.

Това лична война срещу Вас или срещу кабинета?

Вече го приемам като лична война. Нищо чудно да ескалира и във война към кабинета.

Благодаря Ви за този разговор.