Вицепремиерът и министър на правосъдието в предаването „Седмицата” на Дарик радио

Заместник министърът-председателят и министър на правосъдието Зинаида Златанова в студиото на "Седмицата". Добро утро, г-жо Златанова.

Добро утро.

Коя препоръка към България на Европейската комисия, която представлявахте в София до скоро, ще изпълните първо като вицепремиер на България?

Нека най-напред да честитим на децата 1 юни и да пожелаем да... ние да си пожелаем да се грижим още по-добре за тях, защото това е най-важното ни богатство на страната.

Ами за съжаление, г-н Вълчев, няма как да Ви отговоря на въпроса коя ще е първата, защото сме в ситуация, в която трябва да изпълняваме много препоръки едновременно и няма как да...

Кажете едно, две, три неща, които Ви дразнеха, докато бяхте от другата страна и си казвахте защо властите в България, тези, които имат властта в България, не правят толкова очевидно нещо.

Ами, вижте, не бягам от въпроса, но за съжаление пак ще кажа, че много очевидни неща не бяха вършени, те не са едно и две. И факт е, че трябва да се изпълняват едновременно толкова много закъснели, хайде да не ги наричаме препоръки, да ги наричаме мерки, които наистина не само са очевидни, но те са от години повтаряни - както от нашите колеги в Брюксел и други партньори, така се е настоявало и от самите граждани да бъдат въведени в действие. Аз тук в момента прелиствам, Вие ме виждате, слушателите не, например, препоръките от последния доклад...

Слушателите не виждат, аз виждам, да.

Не виждат, но Вие ме виждате, че прелиствам в момента един документ...

Да, Вие прелиствате последния доклад.

...и прелиствам последния доклад, който е 5-годишен, на Европейската комисия за механизма например в областта на правосъдието и вътрешните работи, което знаете, че е една от моите любими теми още от години преди това. Ние сме говорили с Вас още преди 5 години на тая тема...

Когато бяхте от другата, по-удобна позиция, от която да казвате правете това, правете онова, защо не го правите.

Бях от другата страна, да...

Хайде кажете сега е лесно да се направи.

...и за съжаление от тогава нищо не се е променило кой знае колко в ситуацията, в която се намираме. Значи, ето, 5-годишният доклад казва какво? Казва, че ангажираността и прилагането са ключови елементи от изпълнение на индикативните показатели, т.е. изпълнение на критериите на мониторинговия механизъм. Сега как правим ангажираност и прилагане? Със стратегии не става, думата ангажираност означава всеки един да бъде, и това е по-трудният път, по който аз смятам да тръгна, да провокирам ангажираност и мотивация във всичките тези хора, които са, обобщено казано...

И предишните не бяха ангажирани. Маргарита Попова, първият министър на... на правосъдието на предишното правителство, Диана Ковачева бяха ли ангажирани?

Не, не, тук не говорим, не нека да не говорим... Първо, аз много мразя да говорим с имена, защото съдебната система и правосъдието не се нарича...

Защото казвате, че липсвала ангажираност.

...не се нарича нито Маргарита Попова, нито Диана Ковачева, нито Георги Петканов, нито който и да е министър. Защото, откакто съществува този механизъм за мониторинг, ние сме сменили поне 7-8 министри на правосъдието и на вътрешните работи. И както виждаме, значи... ето вижте какво ни казват: през петте години на действие на механизма за мониторинг различните правителства и парламенти отдаваха различно значение на тези въпроси, а степента им на ангажираност в постигането на резултати бе променлива. Отново думата ангажираност - вижте в една страница колко пъти се повтаря. Парламенти и правителства, значи да не персонализираме, това е България. И наистина аз смятам да направя един сериозен опит да променим това. Започвам го, ще видим докъде ще го докарам, дано успея. В други случаи съм успявала назад в годините.

Честно казано, не Ви разбирам много. Какво точно трябва да се направи?

Ами как разбирате – да бъдат ангажирани хората със съдебната реформа, които са заети с нея?

Кое не е правено като ангажираност, както Вие го наричате и в този въпрос се нарича, и сега ще започне да се прави практически? Какъв глагол не е употребяван?

Ами ето, тогава да четем препоръките... с риск да отегчим слушателите, да четем препоръките подред. Сега бързам да уточня, защото вероятно ще ме питат и по-нататък непрекъснато каква е моята визия за стратегията в съдебната реформа, как сега ще... Министерството на правосъдието, тъй като ние сме хората, които имат право да внасят закони в... правителството внася законите в Народното събрание, каква е моята визия за стратегия сега и каква стратегия ще изработим. Това... предполагам, че може би и Вие в следващите минути щяхте да ме попитате.

Да, по-конкретни работи щях да Ви питам...

По-конкретни работи. Така. Та искам да е много ясно от самото начало, че аз нови стратегии за съдебна реформа няма да настоявам да се правят. Защото ние имаме този доклад и този механизъм, в който всичко е описано дума по дума какво трябва да се случи, така че България да бъде една нормална...

Да, какво трябва да се случи?

Ето, сега чета: Да се изготви и изпълни средносрочна стратегия за човешките ресурси в съдебната система, която да се основава на анализ на нуждите и натовареността. С промените в структурата на съдилищата, назначенията и обученията.

Тоест Вие аплодирате промяна в структурата на съдилищата...

Момент... момент... Новият главен... момент, не, не. Човешки ресурси не означава структура. Това е съвсем друго нещо.

Не, нали там пише това: "Във връзка с човешките ресурси да се промени структурата".

Да се прецени дали е необходима промяна в структурата на съдилищата във връзка с натовареността им. Да, например, ето, това е...

Тоест възможно е едни съдилища да са по-малко натоварени...

Абсолютно е възможно.

...затова да бъдат закрити.

Това е дори почти сигурно, че някои са по-малко натоварени.

Така. Други...

Вие самият го знаете, като юрист, че това е така.

Тоест, ето, почваме с прагматичните неща.

Така. Втора точка - новият главен прокурор следва да получи мандат да проведе реформа в структурата, процедурите и организацията на прокуратурата въз основа на независим функционален одит, който, отварям скоба, вече се случва в прокуратурата, както разбирам, и в сътрудничество с външни експерти.

Тоест там също ще се промени колко, къде, какви прокурори има. За това вие ще трябва ли да правите промени в законодателство или това е въпрос на организационни решения на Висшия съдебен съвет. Така.

Не, това са организационни мерки. Това са организационни мерки и тук да направим връзка с думата ангажираност. Защото там, където... следващата точка вече касае законодателни промени, която ще ви прочета в доклада за мониторинг от Европейската комисия. Но там, където не се искат законови промени, а само организационни, ето, това за мен е едно от необяснимите неща, за които вие ме питахте, защо не са се случили досега. Там, където не зависите от законодателя, не зависите от парламент, от министерство, чисто организационните мерки...

Тоест Вашият поглед, базиран на това, което сте виждали от Брюксел, е, че в България не са правилно подредени хората в съдебната система.

Не, организационни мерки не означава това. Пак не искам да говорим за хора, да не персонализираме. Не ми е присъщ този маниер всичко да се персонализира и назовава с конкретни имена, защото то не е така. Значи организационни мерки не означава... не е равно на мястото на хората. Такива мерки може да...

Добре, значи, едни съдилища...

...означава функции на една институция...

...едни прокуратури, които не са натоварени, ще бъдат закривани или обединявани, други ще бъдат откривани, които са натоварени.

Ами аз не казах това. Това го казвате Вие.

А какво ще... какво значи това?

Аз казах, че... аз просто изчетох дословно препоръката на Европейската комисия, която казва, че...

Ама как я разбирате?

...трябва да се направи анализ и въз основа на този анализ да се предприемат стъпки. Така че да се уеднакви натовареността, да се оптимизира дейността на съдилища, на прокуратури. Аз съм убедена, че самите магистрати виждат тези неща много ясно.

Нататък.

Сега, нататък - да се постави за цел завършване на работата по новия Наказателен кодекс и започване на неговото прилагане. Наказателният кодекс е, както знаете, в момента се работи нов Наказателен кодекс, изцяло нов...

И Вие смятате ли, че това трябва да стане? Има и други подходи - точно държавите, които дават този акъл, са примери за това, как прилагат кодекси в продължение на столетия.

Да, факт, факт, факт. Така е.

Вие за коя от двете тези сте? Че трябва да се пише нов кодекс или да се използва старият, за да се подобрява.

Аз не бих посмяла да отговоря на този въпрос категорично с личното си мнение, тъй като нямам самочувствието да бъда чак такъв юрист, специално в областта на наказателното право, като всички онези професори, академични колеги от Софийския университет и от други университети, които твърдят, че...

Те какво казват...

Които твърдят, че, към настоящия етап, към настоящето състояние на обществено-икономическите отношения в България е време да се напише нов наказателен кодекс.

Тоест на базата на тази експертиза Вие заставате на тази позиция, че трябва нов кодекс.

Точно така. Точно така. Смятам, че по експертни въпроси трябва да се питат експертите, ние не можем да бъдем експерти по всичко, дори е вредно.

Тази тема... да изчистим един не толкова кардинален въпрос, но явно оказал се важен за много хора този... случаят с лекарите. Тази седмица то имаше развитие, което показа, че може би проблемът не е толкова в това, че няма наказание, ако някой бие някого, а в това да се докаже кой кого е бил. И всъщност тези хора, които бяха обвинявани от прокуратурата и задържани, бяха пуснати от съда с аргументите, че изобщо не се разбира, че те имат нещо общо с този случай от начина, по който е работила полицията и прокуратурата. Вие подкрепяте ли в момента ентусиазма, с който парламентът започна да прави специален текст точно за лекарите.

Вижте, тук е... вносител са народни представители, ако не ме лъже паметта.

Да, защото сме виждали...

Да, т.е. парламентът реши така и аз няма как да коментирам това негово решение. Очевидно, че народните представители са сметнали за нужно да го направят.

То веднага се заговори за учителите. Честно казано, този кръг може непрекъснато да се разраства с важни за хората професии и да се препишат текстове за всяка професия.

Приемам мнението Ви на юрист за сведение, без да казвам дали го подкрепям или не. Да, по този въпрос отдавна се дискутира в юридическите кръгове трябва ли да има, не трябва ли отделни, така, случай по случай да въвеждаме...

Ама не е въпросът дали да бъдат наказани. Трябва сериозно да...

Точно така.

...бъдат наказвани тези, които бият някого.

Пак казвам, нека да оставим на парламента това решение. То е нещо, което е инициирано там и ще бъде гласувано.

Така, да продължим.

А в новия наказателен кодекс...

Какъв принцип да се приеме?

...тъй като ще е нов новата наказателна политика ще бъде вече въведена с новия закон. Тогава ще видим, отново ще се направи преглед... това е една от целите на това да има нов наказателен кодекс, а не този, който действа последните, помогнете ми, 50-60 колко?

Да, петдесетина години.

Може би петдесетина години, време е наистина за нов кодекс. И аз... една от първите ми задачи е да се срещна с работната група с тези професори, които готвят наказателния кодекс и да видим как се движим напред.

Така, нататък по препоръките.

Нататък по препоръките - да се гарантира открито участие на всички значими неправителствени организации и професионални организации при определянето и наблюдението на стратегиите за реформи.

Това не е гарантирано?

Ами, след като го е написала Комисията...

Тоест, Вие какво ще направите?

...като препоръка. Аз...

Къде точно кой ще ходи?

Аз това, което виждам като изпълнение на тази препоръка, разбира се, искам преди това да го обсъдя със самите неправителствени организации къде...

Сега там върви...

...те виждат своята роля и къде смятат...

Покрай...

...че са най-полезни.

Покрай протестите възникна всъщност проблемът как се определя кого каниш. Президентът имаше също този проблем, когато се опита да прави консултативен съвет, изборния спор имаше... как се решава кой кого представлява, коя организация е по-легитимна от друга, често пъти те са в конфликт и помежду си. Вие какъв принцип ще приложите, за да решите как да се изпълни тази препоръка?

Добре че специално в областта на съдебната реформа и в областта на правосъдието неправителствените организации са доста компетентни, а те не са толкова многобройни, колкото в други сектори, нали, без да ги назовавам, и са обучени в годините, имали са, така, възможността да участват и в подготовка за законопроекти и в подготовка на стратегия, така че...

Тук пише, че не участват. Нали, и Вие казвате, че ще гледате как да участват.

Те са участвали винаги досега в този процес. Това, което аз мисля да променя в работата с тях, е по-скоро да вземам наистина тяхното мнение и да го... там, където те се обединяват в нещо, за мен ще е много важно наистина то да бъде приложено, а не просто да бъдат използвани като една маска и един параван за това, че, видите ли, ние работим и съгласуваме с неправителствения сектор, и по-важното е по същество какво се взима от тях като препоръки, отколкото, че просто участват. Това сме го виждали и преди.

Така, да... по този списък, по който караме, има ли нещо друго, което е важно според Вас да се сложи акцент, че не е било правено, виждала сте го като представител на Европейската комисия в България и сега ще го направите вече като вицепремиер и министър на правосъдието?

Ами, ето, например чета Ви една интересна препоръка - да се запълнят празнините при ефективните изпълнения на съдебните решения, като например укриването с цел избягване изпълнението на присъда лишаване от свобода или неизпълнението на финансови наказания...

Това беше случаят...

...наложени по...

...с братя Галеви, но там върховният съд има ясно решение, че не може да бъдат арестувани хора между втора или трета инстанция само защото са осъдени на първа и втора, и това да бъде аргумент да ги арестуват и да ги държат в затвора, за да си чакат влизане в сила евентуално на присъдата на трета инстанция или вие смятате, че трябва да се промени това в законодателство.

Вие обичате да влизате в казуси, г-н Вълчев, а в този казус всъщност те... Не, не...

Не, не, Вие влязохте в казус като министър на правосъдието, ще трябва да предлагате решения, вече ще са конкретни.

Истината е, че тук пише: избягва изпълнението на присъда. Значи, присъда, това означава влязла в сила, която... И те всъщност са...

А, тоест това не е случаят...

Това не е случаят...

Тоест там трябват промени в законодателството според Вас?

Не, това според мен, без да съм, пак казвам, да не навлизаме в казуси и детайли, но това означава, че е въпрос на прилагане отново и на...

Още нещо от този списък?

Ами, мога да Ви чета още един час, ако искате, но...

Не, не, нека, кажете, за да не излезе, че не сме изяснили какво трябва да се направи. Дотук казахме 5 неща, които виждате, че трябва да се направят.

Ето още едно нещо, което ми се струва интересно - да се приеме стратегия за повишаване на последователността при правоприлагането, включително дейна стратегия на Върховния касационен съд за установяване на въпроси, по които има разногласия и постановяване на решения по тях. Сега, чета ви в превод материала на български език, който...

Да, е това сега какво?

...вие...

Демек какво ще рече това? Вие нищо не можете да направите с ВКС. Той, ако иска ще си приема стратегия. Той, ако иска ще...

Приемане на стратегия...

...уеднаквява нещо.

...по-скоро е в смисъл, че би трябвало да се реши как се повишава последователността при... не е задължително да пише касационният съд стратегия, разбира се. Тук става дума за еднаквото правоприлагане. Знаете, че ВКС има право на тълкувателни решения. Тоест...

Да, си той използва това свое право впрочем.

И използва това свое право. Така че тука би могло всъщност да се дискутира с... няма как да ги задължим, разбира се, но би могло да се дискутира със съда. Даже, ако не се лъжа, вчера и проф. Груев спомена, че очаква ВКС да бъде сезиран...

Да, той всъщност спомена, ето Вие отворихте тази дума...

Точно така.

...и е интересна Вашата позиция. Той спомена, че му се струва малко не особено ясно като стратегия това местене на ГДБОП в ДАНС. Той в този контекст го спомена. Вие смятате ли, че беше удачно един от първите актове на парламента да бъде това организационно решение...

Както...

...без да е ясна стратегията? Вие подкрепяте ли местенето на ГДБОП в ДАНС?

Както казах и при предишния Ви въпрос, който засягаше дейността на парламента, след като парламентът така е решил, че това е първата инициативи или една от първите, които трябва да предприеме, очевидно са имали сериозни съображения депутатите, които са сериозно мотивирани от тях.

Знаете, че в последните няколко години и месеци сферата на вътрешните работи и на службите за сигурност е наистина оголен нерв в нашето общество. Ще се съгласите ли с това? Имаше много дискусии, много притеснения в обществото...

Може би, ако удължим срока не с няколко месеца, говорим за години, за един системен проблем в България, щом търсите мнението ми...

Точно така, точно така.

...не бих го свързал даже с конкретно правителство този нерв.

Именно. Всъщност докладът, който сега четем на глас тук с Вас, се отнася...

Той засяга отчасти и предишни правителства.

Той засяга и тези въпроси, и предишното и по-предишното правителство. И самият механизъм е установен 2005 г.

Та от тая гледна точка Вие подкрепяте ли...

Та 8 години.

...местенето, като едно от първите решения на парламента на ГДБОП...

Очевидно е, че са необходими промени в тази сфера и след като парламентът е счел за нужно да започне с тях, аз мисля, че министърът на вътрешните работи ви е по-подходящ събеседник специално за системата за сигурност и за службите за сигурност.

Ами може би не, защото "Медиапул" цитира депутати, които казват, че има възможност подслушването да отиде на подчинение на правосъдния министър, каквато сте Вие. Вие смятате ли, че тази възможност е една добра възможност - правосъдният министър да осъществява подслушването чрез службата, която да бъде към него?

Към момента министърът на правосъдието няма такива правомощия.

Аз Ви питам...

И нека да не коментираме нещо, което се спекулира във въздуха или витае като идея. Имаме много неща, които са ясни за...

Е добре по друг начин, без да предпоставяме отговора. Къде да отиде подслушването?

Ами вижте, тази дискусия... аз не мисля, че трябва да я провеждаме в това студио. Нека да... отново нека да кажа...

Не, госпожо, това е въпрос.

Имаме...

Какво мислите Вие?

Аз бих искала да си създам мнение въз основа на това какво кажат специалистите, въз основа на това какво кажат експертите и хората, които би трябвало да знаят как тези неща... включително бих искала да знам как това е уредено в други държави - членки на Европейския съюз...

Вие най-вероятно знаете.

Не. В интерес на истината не знам. Защото това не ми е било в сфера на... не е било в сфера на моята дейност допреди три дена. Но бих искала да знам, преди да ви давам такива отговори. Защото, ако дам отговор за нещо, което не съм проучила достатъчно добре, не е добре нито за системата, нито за вашите слушатели.

Подкрепяте ли практика от други европейски държави подслушваните да бъдат уведомявани след приключване на подслушването? Това може да става по два начина. Или като го прочетат в обвинителния си акт, мотивите към него, или като получат едно писмо, в което им казват за еди-какъв си период вие бяхте подслушвани заради съмнение, че вършите престъпление и друг край вас върши престъпление, сега са унищожени материалите от този период. Такава практика има в европейски държави. Според Вас това в България трябва ли да се въведе, за да се и успокоят хората, че не се върши това безконтролно?

Това, че хората трябва да се успокоят, е безспорно. Вие ме питате нещо, което е елемент от цялостната уредба наистина на специалните разузнавателни средства, и то, пак казвам, това е един елемент от нея. И отново зависи...

Да, и то с огромно значение.

Точно така... И отново зависи как ще бъде уреден цялостно въпросът, за да може да говорим просто за един детайл, изваден пред скоби. Много е важна темата. Аз ви предлагам да не спирате интереса към нея... вашият интерес към нея да не спира и да дискутираме отделно в детайли тогава, когато аз съм готова. Казвам ви го най-откровено, защото наистина не е отговорно да се дискутират теми, които са сериозни, които са намерили своята уредба отдавна в други страни. Бих искала да го проуча наистина и тогава ще можем да го обсъждаме най-подробно.

Колко време мислите, че ще имате? Понеже нали четете сега - едни ви спрягат за до есента като правителство, други до пролетта заедно с евроизборите да има пак избори, трети говорят за цял мандат. Вие така за колко време смятате да решите такива ключови въпроси за себе си и да започнете да ги променяте?

Въпросът за това колко време ще работи правителството е въпрос, който зависи от българския парламент, и наистина не му е мястото да го обсъждаме тук. Но съгласете се...

Не, но ако мислите, че имате 4 години, абсолютно резонно е да ми кажете "това за подслушванията догодина по това време ще го говорим".

Съгласете се, че никак не е сериозно и няма... аз няма, няма да успеем да се споразумеем с Вас, отдавна си говорим в радиото, няма да успее да се споразумеем да се изказвам ангро по теми, които... Аз много чета и обичам да чета и предпочитам да съм прочела, преди да Ви отговоря и да съм се запознала в подробности с въпроса. Не очаквайте от мен да реагирам моментно на въпроси, които са много сериозни, за да бъдат обсъждани по този начин.

Европейската комисия даде препоръки, пакет от препоръки за бюджетни мерки и икономически реформи за преодоляване на кризата и стимулиране на растежа впрочем на всяка от страните в Европейския съюз. Към България мисля, че бяха 7. Понеже сега сме в частта все още за правосъдието. Петата препоръка е, да кажем, близо да вашият ресор. Да се подобри качеството и независимостта на съдебната система. Затова вече говорихме доста. Да се бори по-успешно с корупцията. Ще остане ли БОРКОР в контекста на тази препоръка?

Борбата с корупцията не е задача само на една институция. Нека да се запозная в подробности с изпълнението на... със състоянието и с хода на изпълнението на препоръките на Европейската комисия по мониторинговия доклад. Искам да... точно да погледна каква е ролята на БОРКОР в изпълнението на тези препоръки, каква работа е свършена и тогава и във връзка с това каква е цената на работата на БОБКОР, ако мога да кажа така чисто като бюджетни средства, защото това е много важен елемент от управлението в днешния ден. Защото средствата са изключително ограничени, но за това ще ви говори вероятно министърът на финансите. Та на базата на тези неща искам да огледаме много добре ресурсите, с които разполагаме, финансите, как могат да бъдат използвани най-добре за това институциите да функционират и да видим наистина кое ни е абсолютно нужно и, пак казвам, каква е цената на съществуването на всяка институция.

Ще се гласува, това е специализиран въпрос и ще признаят правото ви да искате да видите колко струва да се върши тази работа...

Колко струва да се върши тази работа, точно така.

Тогава един по-глобален въпрос. Смятате ли да предложите промени в конституцията? Вашето правителство смятате ли... управляващото мнозинство в момента, че трябва да предложи такива с експертизата на Министерството на правосъдието?

Задачите пред това правителство са от характер, че трябва да се действа незабавно по тях. Много е кратък срокът, както и Вие казахте, на търпението на българските граждани, което те биха проявили, за да видят първите резултатите от дейността на правителството, и в този смисъл конституционните промени не са непосредствен спешен приоритет. Още повече промените в конституцията, пак ще се върна на това, но в тази сфера, в която ние си говорим, академичната експертиза е, и политическата, от ключово значение. В сферата на промените на конституцията е редно да се направи един спокоен анализ, едно спокойно обсъждане както в академичните среди, така и широко в политическата система дали и как и кога е необходимо да се направят.

Но това не е спешно.

Но това не е, пак казвам, не е непосредствен, веднага днес, краткосрочен приоритет.

Заформя се един краткосрочен въпрос, може би не е с такова огромно значение, но явно има символно значение, дали вие като вицепремиер ще подкрепяте в правителството предложения за посланици на хора, които са били в Държавна сигурност? Оформи се вече задочен спор между външния министър, който акцентира върху тяхната експертиза, и президента, който каза, че няма да приема такива предложения. Вие в правителството каква позиция лично ще заемете?

Досега правителството в тези първи три дни посланици не е изпращало.

Да, но много скоро това, може би още следващата седмица ще се яви като решение.

Специално във външната политика, а и не искам да говоря от името на...

Аз не Ви питам за конкретен човек, питам Ви за принципа трябва ли хора от Държавна сигурност да стават посланици? Предното правителство имаше принципна позиция по този въпрос, президентът има такава позиция.

Не искам да говоря за неща, които са в правомощията на друг министър, това не е редно. Аз също...

Ама Вие сте друго ниво вече...

...прочетох мнението на г-н Калфин, той всъщност не говореше за изпращане на посланици в чужбина...

Да, Вие вероятно говорите не за г-н Калфин, а за г-н Вигенин...

Г-н Вигенин, да.

...също го спрягаха за възможен външен министър.

Извинете, но много съм... грешка на езика, разбира се. Г-н Вигенин наистина каза, че ще използва и служители на външно министерство, които са бивши служители на Държавна сигурност, и са... съгласно закона са попаднали в списъка на разкритите лица, но той не каза, че ще ги праща в чужбина посланици. Така че аз бих искала да се запозная наистина подробно с виждането на г-н Вигенин, интересно ми е. Знаете, че аз съм работила и в европейска институция, и извън България, интересно е какво му е виждането точно по отношение на тези негови колеги, които за съжаление са попаднали в тези списъци.

Как отговаряте на критиките срещу обединяването на правосъдието и еврофондовете в един ресор?

Аз бих искала да уточним, и тук при вас му е мястото, много подходящо, че... нека не създаваме впечатление у слушателите и у гражданите, че всичките еврофондове, всички правосъдни въпроси вътрешни работи са концентрирани при мен. Моята роля по отношение на еврофондовете е чисто и просто координационна, защото... вие знаете, че всяка оперативна програма си има свой министър, който отговаря за нея. Това са министърът на регионалното развитие, министърът на труда и социалната политика, това е министърът на образованието, това е министърът на околната среда, министърът на транспорта, т.е, ето, виждате, че от тези пет...

Министърът на образованието - имате предвид за коя програма?

За програма "Човешки ресурси". Те имат много ключова роля там...

А, да, имате предвид във връзка с труда, понеже Министерството на труда отговаря за "Човешки ресурси".

Да, точно така е, но те са ключов... те са междинно звено по програмата и имат огромна роля.

Да, мисля, че тази теза стана ясна, но понеже това уточняване за образованието стана, Вие вкарахте тая тема за образованието...

Вие решихте да ме изпитате дали знам кои са управляващите органи на оперативните програми.

Не, не, нямам никакво съмнение нямам. Смятате ли обаче, че трябва отделен управляващ орган... да стане точно министърът на образованието. Предишното правителство предлагаше да се направи отделна програма за образованието, оперативна програма "Образование и наука". Това правителство ще продължи ли тази политика?

Чудесен въпрос. Образованието и науката са изключителен приоритет на програмата за управление на това правителство. И въобще за всички ни в България, ще се съгласите, това е образованието на нашите деца е изключително важно. Така.

Това означава да, вашето правителство ще продължи политиката на предишното да има...

Образованието, науката и иновациите също така са ключов приоритет на стратегията "Европа 2020", която е в основата на всички планиращи документи, които ние правим заедно с Европейската комисия по отношение на бъдещия програмен период, за който Вие говорите. Сега, това са плюсовете. Би било добре да бъде съобразено също така... защото пък в новия програмен период знаете, че се въведе и един критерий за отпускане на средства, който е на база на историческата... как да ви го кажа, историята на усвояването. Тоест, ако вие не усвоявате, да го обясним просто... ако вие не сте усвоявали в предишните години добре, не сте разплащали редовно и качествено средствата, които са ви отпуснати, това е сериозен минус и направо проблем да ви се отпускат повече средства в следващи периоди.

Така.

И това винаги е бил принципът. Но сега специално при по-намалените финансови ресурси, с които разполага и Европа, и всяка една държава членка, това вече е много сериозно застъпено. Тоест неусвояването води до последици, които не са добри.

Така, т.е. Вие казвате, че не са усвоявани добре парите за образование, заради това няма да има достатъчно пари за образование през следващия период до 2020 година.

Аз казвам... значи, нека да уточним, че говорим само в момента за европейски пари, а не за образование изобщо. Да не се притеснява нито системата, нито гражданите да не ги притесним...

Да, да, за европейските говорим...

Говорим за европейските пари. Тоест това, което мен ме притеснява, да, мога да го кажа тук съвсем отговорно е, че в текущия програмен период, който приключва тази година на практика, усвояването в Министерството на образованието наистина не е на добро ниво. И е много важно... т.е. да направим заедно с колегите от образованието и от другите управляващи органи, да направим този анализ може ли това да се оправи в следващия програмен период или не може.

Тоест, ако те не могат да се справят с разпределянето на тези пари, казвате Вие, има ли смисъл да им се увеличи статутът в следващия период до 2020 година.

Ами това не го казвам аз, това го казват принципите на управление на средствата от Европейския съюз, каквито са във всяка една държава членка. Тоест, отговорността наистина...

Усещам, че имате резерви...

Имам резерви, да, признавам го...

...към отделна програма.

Отговорността дали ще има отделна програма или не е изцяло в ръцете на колегите от Министерство на образованието. Това се опитвам да кажа.

А отделна програма, свързана с инвестиционно проектиране, ще има ли?

Аз такава информация нямам.

Не, тъй като най-много въпроси възникнаха около смисъла от такова министерство. Вие как го виждате този смисъл?

Ами, знаете ли, нито по един от двата ми ключови ресора Министерството на инвестиционното проектиране...

То не е към Вас.

Не е...

Директно премиерът ще бъде...

Да, не е към мен и по тази причина може би да се съсредоточим върху това, което е при мен.

Министърът на труда говори за местене на пари за заетост от европейските пари, от сфери, където те не са били използвани добре, той впрочем казва, че една от тези серии е точно образованието. Вие смятате ли, познавайки механизмите в Брюксел, че това е възможно да направи вашето правителство за няколкото месеца, които остават до края на годината.

Аз не Ви разбрах въпроса. Какво е казал точно министърът на труда?

Правителството търси възможности за пренасочване на европейски пари към мерките за заетост като първа стъпка за спиране на безработицата и подготвя стабилизиращ пакет от мерки за рисковите групи. Явно с тези пари. Рисковите проекти, които искаме да бъдат спрени, а парите пренасочени, са в сферата на образованието - по ос три и четири на програмата, вероятно вие си ги разбирате, кои са и тия оси. Той впрочем ги обяснява - административният капацитет на държавните структури, интеграцията на малцинствените групи, инфраструктурата на висшите учебни заведения. Явно там парите не са харчени. Има едни пари. Възможно ли е сега те да бъдат за няколко месеца преместени за друга работа.

Това е в продължение и на предишния Ви въпрос относно капацитета, който съществува в отделни институции за усвояване на средства. По принцип това е възможно, а и не само... в последните месеци самата Европейска комисия хоризонтално предприе мерки по облекчаване на тези процедури. Тогава, когато парите се насочват към финансиране на мерки, които са насочени например срещу младежка безработица. Така че това на европейско ниво, знаете, безработицата е сериозен проблем не само в България, но и в цяла Европа в сегашния момент, така че тази политика тя е общоевропейска и в този смисъл - да, възможно е.

Със сигурност като министър на правосъдието и вицепремиер ще имате ангажименти по общия ангажимент на правителството за облекчаване на процедурите в България, свързани с бизнеса. Впрочем обаче Европейската комисия в първата си препоръка от тази седмица говори за процедурите за събиране с цел увеличаване приходите, по-специално чрез подобряване на събирането на данъци, а това може да се тълкува, че Европейската комисия препоръчва бизнесът да бъде притиснат да плаща повече данъци. Противно на общата идея на правителството за облекчение.

Какво имате предвид под повече данъци?

Да бъдат увеличени приходите.

Повече, отколкото е в закона?

Увеличени приходите.

Ни задължава.

Ами да бъдат проверявани повече. Как да се съберат повече приходи? С повече проверки.

Този въпрос е към министъра на финансите, сигурно ще Ви гостува съвсем наскоро. Той ще Ви разкаже, предполагам, много подробно как планира да увеличи приходите от данъци, за да може съответно и министърът на социалната политика и труда да се чувства по-комфортно.

Ако министърът се препоръчва пак тая точка, за да се създаде независима институция, която да контролира бюджетната политика и да изготвя анализи и съвети... Това обсъждате ли го в правителството?

Това до съвсем скоро в България беше факт и тя се наричаше Агенция за икономически анализи и прогнози, Вие си го спомняте.

Министърът на финансите впрочем беше неин...

Министърът на финансите впрочем беше...

Сегашният...

...неин ръководител.

Сегашният...

Сегашният министър, така че...

При Пламен Орешарски.

...просто моят прочит е...

...ще си възстановите тази агенция.

Именно, че комисията препоръча да се върнем към една практика, която е била добра в миналото и която е давала резултати, нищо повече от това.

Вие в шок ли сте от това, което видяхте във властта? Сергей Станишев каза "ситуацията е трагична, министрите са в шок, по-зле е, отколкото са очаквали".

Аз имах възможност да се възползвам от няколко своевременни действия, които бяха предприели моите предшественици от служебното правителство, като за пример Ви давам сферата на европейските фондове, където установих по анализ, направен от служебния кабинет, не от мен, където установих, че само за 2013 г., последната година от този програмен период, България има да сертифицира 20 процента от целия бюджет за... по план има да сертифицира 20 процента от целия бюджет за 2007 - 2013, за...

За 7 години 20 процента вместо...

Като...

...16.

Не, не, само да кажа какво.

Не, ако разделим 100 на...

Да, да, да.

...7, не изглежда чак толкова трагично.

Само да кажа обаче какво... Не изглежда трагично, като обясним какво означава това - че и за шестте изминали години от програмния период, значи, остава ни една, която ние трябва да сертифицираме, т.е. да...

Двадесет...

...изразходваме, 20 процента.

А за шестте 29 ли...

А за шестте сме сертифицирали, т.е. изразходвали, 29 процента, т.е. ние за една година 2013 г., от която на мене лично ми остават около шест месеца...

Тоест нашият капацитет е да правим по около 5 процента годишно и сега се очаква вие за по-малко от... за половин година, да го кажем, да свършите четири пъти повече?

Точно така. Много хубаво го обяснихте, благодаря Ви.

Това Ви поставя в шок.

Аз се шокирам трудно, г-н Вълчев, но истината е, че ме мобилизира доста сериозно, и си давам сметка, че ще е много тежко действително.

Да се премахне - втора препоръка на Европейската комисия, постепенно възможността за ранно пенсиониране, да се въведе една и съща законоустановена пенсионна възраст за мъжете и за жените. В никакъв случай няма да ви карам да коментирате в подробности ресора на колегата си министър на труда и социалната политика, но тук стои един принципен въпрос - ще следва ли България препоръката на Европейската комисия за увеличаване на пенсионната възраст, изравняване, при положение че министър-председателят, напротив, говори за временно замразяване на пенсионната възраст? Представям си в колко деликатно положение щяхте да бъдете вие като представител на Европейската комисия. Трябваше тук сега да изтъкнете всички аргументи на Европейската комисия като втора точка в препоръките към България да казва, че трябва да се продължи още по-сериозно тази пенсионна реформа, която правеше предишното правителство.

Както спомена и министър-председателят в миналите дни, препоръките на Европейската комисия, които излязоха във връзка с европейския семестър, годишните препоръки в сферата на икономиката, съвпадат напълно с програмата на правителството, което ще управлява той, с изключение...

На пенсиите.

...на пенсиите. И там аргументът, аз го намирам за много сериозен е, че, ако щете най-малкото демографски България е в друго положение, отколкото... имайки предвид продължителността на живота, имайки предвид ред други съображения, които министър Адемов много добре...

Тя, Комисията, дава и препоръки, свързани с младежката безработица.

Това е нещо, което, както казахте, е добре да коментирате с министъра на труда и социалната политика. Но...

Но Вие смятате, че не е голям проблем в отношенията с Брюксел това, че Брюксел казва едно да се прави с пенсиите, а България ще прави обратното?

Аз не мисля, че е какъвто и да било проблем с Брюксел това, тъй като знаете, че сферата на социалната политика... там нямаме европейско законодателство. Там имаме просто обща координация на политики, много широка координация и това е една от политиките, които са изключително национална компетентност на всички държави членки. Така че там нямаме никаква колизия. Въпрос на преценка на държавите членки е как да решават въпросите в областта на социалната политика.

Пропуснах да Ви попитам, докато говорихме за съда, очаквате ли при вашето управление най-сетне Софийският районен съд да бъде преместен в нова сграда?

Не само, че очаквам, но ще се постарая това да стане час по-скоро.

Под час по-скоро... това тази година ли е? Догодина ли?

Имаме строителни дейности, т.е. неща, които във времето няма как да бъдат ускорени повече, отколкото се бърза сега. Да, надявам се, тази година да може районният съд да има вече нова сграда.

Ще предложите ли промени в изборния кодекс?

Това...

След всичко, което се изприказва срещу начина, по който се провеждат изборите в България, виждате ли причини вашето министерство да се занимае с кодекса

Засега не виждам причини поради факта, че изборния кодекс винаги е бил дело на самият парламент. Значи, вие знаете, че...

Да.

...Министерството на правосъдието никога...

Това е...

...спомнете си и в миналото, и аз смятам, че това е един добър подход - да не се намесва изпълнителната власт дори и с предложение в тези неща, които, съжалявам, но политическите сили трябва да си ги решават и уреждат сами пред очите на всички граждани.

А какъв е коментарът Ви на исканията за касиране на изборите?

Ще се въздържа от коментар, защото Конституционният съд е най-уважаваната институция, която знаете, че е последният стожер на конституционния ред в страната. Така че няма да чуете от мен коментар.

Като заместник министър-председател на България имате ли усещане, че АЕЦ "Белене" ще бъде довършена? Еднакви ли са ви усещанията с министър-председателя? Тази седмица той използва тази терминология, за да отговори на въпроса за довършване на "Белене".

Както разбрахте, съвсем скоро вероятно ще бъде предложен и втори заместник министър-председател. Това беше анонсирано...

Трябва да разчитаме на неговите усещания?

Той ще бъде отговорен за всички въпроси на икономиката, инвестициите...

Знаете ли, вие сте вече в деликатното положение обаче да участвате в един колегиален орган, който взима решения за огромни пари в България. Нали отговорът, "аз не работя това, аз не работя "Белене", другите да кажат", когато става дума за въпрос, който целият народ беше питан, най-вероятно... Вие гласувахте ли на референдума, няма да Ви питам как, но участвахте ли в референдума?

Не, не участвах.

Не участвахте, това вече отговор ли е?

Не, не е отговор.

Да, може би не сте можели практически да участвате. Но какво мислите вие? Каква трябва да бъде общата политика на това управление по този глобален въпрос за България? Да бъдат ли похарчени едни големи...

Аз съжалявам, но...

...за нещо, което едни казват, че е много хубаво, други казват, че е...

...ще мисля, ще Ви помоля в дискусия по отношение на АЕЦ "Белене" да не навлизаме, но ще Ви кажа защо. Аз съм в правителството поради експертните си качества, които всички вие много добре познавате. И като експерт по въпроса за ядрената енергетика аз не бих посмяла да коментирам неща, които... има други експерти, които биха могли да се изкажат много по-компетентно.

Тоест Вие казвате - Вашата позиция ще бъде позицията на експертите в правителството? Ако другите кажат "правим го" Вие няма да се противопоставяте по символен начин срещу какво и да е решение?

Аз не казах това. Аз казах, че по въпроси, по които не съм експерт, не бих взела отношения в това студио. А казах също така, че Вие би следвало да попитате експертите и отговорните за тази политика министри. Защото нека да чуем те какво мислят първо.

Подкрепяте ли отмяната на забраната за тютюнопушене на закрити обществени пространства?

Ще съм принудена да потретя тук отговора си, че отново това е законопроект, внесен от народни представители, а не от правителството. Много е важно да правим разликата и в бъдеще, когато вече правителството започне да внася законопроекти в Народното събрание, аз ще съм в състояние да ви защитя с аргументи колкото време и да ни отнеме всеки един законопроект, който аз съм внесла в Министерски съвет или всеки един законопроект, който съм подкрепила като министър, правителството да внесе в парламента...

Какво мисли гражданинът Зинаида Златанова - да се пуши ли в ресторантите в България?

Сега, това, което мисля като гражданин може да го обсъдим на кафе след предаването, а Вие сте ме поканили, мисля, в качеството ми на министър на правосъдието и заместник министър-председател, а не в качеството ми на гражданин, или се лъжа?

Няма да вземете никаква позиция по този голям обществен спор в момента в България.

Не. Напротив. Моята позиция е... Добре тогава сега излизаме от студиото виртуално и говорим като граждани. Моята позиция като гражданин, е че каквито и да се правилата, аз съм готова да се съобразявам с тях и бих помолила всеки един гражданин да се съобразява с установените правила. По-важното е да изпълняваме правилата, когато те бъдат веднъж установени, отколкото да влизаме в дискусии дали ни харесват, или не ни харесват правилата. Това е моята позиция.

Световната здравна организации се обърна към правителствата на всички държави в света да вземат мерки срещу вдишването на цигарен дим, който е водеща причина за ранна смърт. Може да се каже, че Световната здравна организации се е обърнала и към Вас като член на правителството. В този смисъл този въпрос трябва да има някакъв отговор. Какво правило да въведем?

Не мога да Ви дам по-... по-подробен отговор от този, който чухте. Отговорът ми е това, което казах преди малко.

Защо приехте да станете вицепремиер в правителство на левицата, така, и, как да го наречем, правителство с мандата на левицата? Това свързано ли е и с политически убеждения?

Аз съм отговорен човеко на първо място. Знам, че специално в секторите, в които аз съм натоварена да работя, България има много ясен, много ясен коловоз. Има много ясни параметри, по които се работи. Ето, ние четохме с вас доклада на Европейската комисия за правосъдие и вътрешни работи в сферата на еврофондовете, имаме ясна пътна карта какво правим месец по месец за подобряване на бъдещите програмни документи, по които България ще работи и в областта на еврофондовете, и в областта на правосъдие и вътрешни работи. Моментът е много важен, в който се намираме сега. И това, което направим в следващата година или година и нещо и в двата ресора наистина, че предопредели много неща в България за години напред. За следващо правителство, за по-следващо правителство. Имайки предвид експертизата, която имам, и опита, който имам, на мен ми се струва, че ще е безотговорно да отсъствам от тези процеси в този момент.

Нямахте ли предложение от Брюксел? Мнозина сигурно са очаквали, че... Каква е нормалната кариера впрочем на един представител в една държава на Европейската комисия? След това сигурно е Брюксел?

Обикновено - да.

Вие избрахте да останете в България?

Нека сега да не внушаваме на слушателите, че съм жертва на собствената си отговорност към държавата. Аз съм все пак един съвсем обикновен човек, който смята, както каза, че не може да отсъства в такъв важен момент, когато има нужда от него.

Зинаида Златанова - заместник министър-председател, министър на правосъдието, специален гост на "Седмицата" на Дарик радио.