Вицепремиерът по координация на европейските политики и институционалните въпроси в предаването „Лице в лице“, БТВ

В студиото вече е силовият вицепремиер Меглена Кунева. Здравейте, госпожо Кунева.

Добър вечер.

Попадате в центъра на разработката „Червеи“, която се разтриса държавата, чухте и премиера какво казва. Вашата гледна точка, вие отговаряте за МВР?

Това са събития, които са се случили преди да отговарям за тези министерства и най-вече преди новите ръководства на самите министерства, така че нека това да е абсолютно ясно. Но разбира се какво се прави оттук нататък и как излизаме надявам се с повече опит, по-умни и по-мислещи оттук нататък, с повече решения, за това наистина отговарям. Какво е важно? Най-напред стриктното спазване на закона, защото тук имаме толкова много нарушения на закона, че е очевидно, че не законът ни е виновен и не с оправдание, че законът е лош можем да затворим тази тема. И второ ние винаги сме отблъсквали някак си въпроса в МВР, когато става въпрос за подслушванията. Аз самата имам огромна нетърпимост към това. Но този път всъщност е включен съда.

А включен ли е? Чухте ли какво каза Борисов? Той за първи път напада така съдия, както сега напада шефа на Софийския градски съд?

Няма система, която да е безотчетна. Това според мен е много важен извод. Когато в Конституцията навремето при преговорите записахме, че съдебната система е отчетна, имаме предвид точно това. Никой не е над закона. Включително и самите съдии.

Това е част от съдебната реформа, нали?

Разбира се. И това, че обществото в момента е фокусирало вниманието си не само върху това какво става в МВР, какво става в ДАНС, как реагира прокуратурата, но и върху съда според мен това е един отрезвяващ, отрезвителен и много важен сигнал оттук нататък…

След този случай нямате ли усещането, че е загубена битката за реформата от съда?

Напротив. Точно затова, защото се говори за това и се говори за първи път толкова открито, поне на мен така ми се струва, дано не съм пристрастна, толкова открито. Затова, защото ВСС иска да реагира, затова защото…

Ще реагира ли?

Нека да му дадем възможност. Смятам, че да.

Вие говорихте ли с някой от тях?

Днес съм била през по-голямата част от деня имахме заседание заедно със заместник-министъра на вътрешните работи господин Гунев и с министъра на правосъдието Христо Иванов. Аз смятам, че тези, които искат да се реформира съдебната система, имат много повече аргументи сега. И имат повече видимост, и повече обществена подкрепа. Да не забравяме освен това, че за първи път парламентът подкрепи съдебната стратегия. Опитах се да го направя 2009 година, тогава беше…

Не надценявате ли този жест, госпожо Кунева?

Не, не го надценявам. И най-дългият път започва от първата крачка. Разбира се, не се успокоявам от това, но да омаловажаваме тази първа стъпка смятам, че няма да е правилно и няма да е справедливо. Така че на всички, които подкрепиха съдебната стратегия независимо от коя партия са… много добре, благодаря. Затова сега виждам и подкрепа за промените в Закона за МВР също, факт. А днес имам един допълнителен повод да ви кажа, че съм особено щастлива.

Кажете го.

Шенген.

Какво с Шенген?

Шенген, премиерът ясно, очевидно разпозна темата като най-важна за България и излязоха с господин Станишев, който е лидер на ПЕС, излязоха с единна позиция.

Кое е новото тук освен, че са с единна позиция? Аз от пет години чувам, че това е най-важното и ни казват няма да стане. Вие самата казахте, че това е част от регреса на България, тъй като го обвързват със съдебната реформа. Единственото ново е, че двамата са заедно.

Не е само това. Новото е, че света, Европа е в съвсем друга ситуация. Ние имаме един общ враг и това е контратероризма, борбата с тероризма. Шенген не може повече… Това е събитието, което променя рекурса към Шенген. Дотук Шенген беше използван за морков и тояга, за да може България и Румъния да си свършат работата в областта на правосъдие и вътрешен ред.

И вие сега казвате спрете да ни натискате за това.

Един момент, това наистина е важно за мен. Досега някак си това вървеше. Оттук нататък обаче без ни най-малко да се намалява значението на всичко, което трябва да свършим в областта на правосъдие и вътрешен ред, ние сме изправени пред една абсолютна нова ситуация. И това е ситуацията, в която България е външна граница на ЕС, ситуация, в която през нашата територия със сигурност минават чуждестранни бойци. Ситуация, в която ние имаме трафик на оръжие през Западните Балкани и ситуация, в която… това са моите записки от съвета, общият въпрос, който беше в понеделник. Той подготви съвет, на който е днес министър-председателя и ние говорихме за превенцията, за идентификация на маршрутите използвани от чуждестранните бойци, за засилване обмена на оперативната информация. Предвижда се един меморандум между Европол и Фронтекс, където има българи, които работят и работят блестящо. Борба с трафика на огнестрелни оръжия и засилване връзките между външното измерение на политиката на сигурност в ЕС. По всички тези точки взех отношение като български политик. Ако ние имаме право на глас и отговорност, когато се решават всички тези въпроси, ние наистина трябва да можем да изпълним своите ангажименти.

Давал ли е някой знак, че наистина ще ни приемат..

19 страни са на страната на приемането на България и Румъния. Това прави от началото на мандата, всъщност.

Кой най-много се съпротивлява с днешна дата?

Нека да кажа, че има още страни, които трябва да убедим.

Как Шенген ще повиши сигурността ни?

Пряко.

Как пряко? Разяснете на хората, за да знаят какъв е смисълът от Шенген.

Ще ви дам един пример.

Да, с пример най-добре.

Представете си, че има гражданин, който има издадени документи за самоличност от Франция, но той не е френски гражданин. Просто документите му за самоличност са издадени от там. Ако ние не сме член на Шенген ние можем да проверим, че документите не са фалшиви, че всички печати са на мястото си, че името съответства, че снимката е същата и т.н. Но ние не можем в реално време, веднага не можем да влезем толкова надълбоко, че да видим дали този човек сега няма нещо, което да буди опасение. Да напомним ли Бургас и атентатът там? Ето, затова става дума. Освен всичко останало за нас Шенген и пак ще го повторя: за нас е и икономика. Днеска говорим с мой унгарски колега, който е изключително много на наша страна. По време на унгарско председателство, всъщност за първи път имаше като приоритет влизането на България в Шенген и той каза, че само от отпадането на границата между Румъния и Унгария той очаква с 0,2% да се вдигне ръста на брутния вътрешен продукт, което за нас 0,2% е…

Вие смятате, че това ще има и икономическа изгода?

Със сигурност ще има.

Сега, понеже основният ни проблем са наистина терористите, които може би преминават, а може би и пребивават у нас.

Не може да има страна, която е извън зоната на сигурност при подписан, вижте договора, който аз подписах за присъединяването на България. Пише, че България ще стане член на Шенген. В момента, в който ние имаме толкова голяма нужда от сигурност в Европа, България е част от решението на въпроса на сигурността на Европа, а не негов проблем.

Въпросът е, че сега ние наистина имаме повишена ситуация на опасност и заради „Ислямска държава“ и тероризма, който вихри в Европа. Кажете ми – няма ли опасност пък, ако станем членове на Шенген да връщат всички бежанци като последна граница и да се окажем убежище на много повече терористи отколкото сме сега?

Не, абсурд. По никакъв начин. Точно обратното. Тъкмо заради това, когато се обсъжда в момента, даже тази седмица, имаше обсъждания на съответните работни групи в съвета, точно мерките за миграцията и за бежанците. България се изказва. България има глас, а ние не сме част от шенгенското пространство. Това просто в този момента е толкова необяснимо, че няма с какви думи да, как да го кажа, достатъчно…

Обидно е, обидно е също така.

Освен обидно е изключително неразумно. България има одобрение от страна на Европейската комисия (ЕК). Има одобрение от страна на Европейския парламент (ЕП) и сегашното председателство има в приоритетите си членството на България в Шенген.

Като човек, който сте се занимавал, освен силов вицепремиер и отговаряте за бежанците, кой е най-краткият отговор на въпросът ми – доказват ли службите или оторизираните лица, че в момента в България има лица, които са свързани с „Ислямска държава“, свързани са с терористични групировки?

Има лица, които се проверяват. Има две служби, когато мислим за бежанците, първо – не бих искала по никакъв начин да направим грешката и да смятаме, че всеки бежанец е…

Не я правим, затова питам има ли сред тях.

Има две служби. Едната служба е свързана много плътно свързана с дейността на МВР – „Дирекция „Миграция“, където ако има подозрения се задържат в места от затворен тип и другите, които просто изчакват процедурата, за да им бъде, това са местата за убежище и бежанци, където просто изчакват процедурата, за да могат да…

Има ли много от тях, за които има съмнение?

МВР работи добре. То работи точно в тази система на информация и това е една от точките, по които говорих в понеделник, че трябва да има много силно сътрудничество между държавите-членки и как точно в този момент България е извън Шенген и Румъния също. Аз действително не мога да се побера в представите си защо страните не направят толкова важна и очаквана крачка напред – две страни, които ще донесат сигурност на Европейския съюз (ЕС) и ние ще можем да обменяме наистина ефективни данни.

Сигурно имат нещо предвид и се надявам да не е нещо зловещо.

Това, което се има предвид е обикновено общественото мнение, защото всеки политик, когато трябва да направи тази крачка трябва да изчисли как ще реагира общественото мнение. Така че моето изказване и пред съвета беше смелост.

Т.е. нашата репутация сред много от страните не е много висока в ЕС. Това е изводът.

Ние хванахме последната част на вълната на разширяването с 12 страни.

И недоверието остава.

Накрая вече беше много трудно, но ако България не беше влязла тогава, ако не бяхме подписали договора 2005 година, впрочем навършват се 10 години.

Най-вероятно нямаше да станем членове.

При тази ситуация, която…

И аз така мисля.

Въпреки моя неизтощим оптимизъм – щеше да бъде много трудно.

Добре, много важен въпрос обаче, все пак, вътрешният ред и сигурността са това, което разклаща доверието в България. Вие говорехте за антикорупционно звено по румънски модел.

Да.

Сега, в началото ми се струваше, че говорите за някакво ново звено. Сега казвате: има 10-на звена от съществуващи, от които ще изберем. Вие кое от тези 10-на звена си избирате, защото аз не се сещам като гражданин на кое звено да гласуваме доверие.

Очевидно нито едно от съществуващите не може да се нарече това, което ни го препоръчаха, директно, и което си го знаем. Да се дадат правомощия на един единствен орган. Разбира се, никой няма да ни каже дали това ще бъде със същото има или с друго име. Не в името е въпросът.

Аз не питам, питам за нас какво ще направи?

Функционално е необходимо да се знае кой какво прави и да се направят няколко много прости неща.

Въпросът е нов ли ще бъде или ще изберете от съществуващите 10?

Това не е въпросът. Въпросът е какво ще прави.

С тези хора нищо няма да стане, г-жо Кунева. Ако няма млади хора необвързани политически, необвързани икономически, които не се страхуват, за които няма досиета.

Не е въпросът в името, а е въпросът в хора – смели, честни, достойни, които ще застанат на чело, ще бъдат част от тези, 25-30-35 са в Румъния всичко, които работят в така наречената Агенция за интегритет, която агенция е за конфликт на интереси и правят чудеса.

Г-жо Кунева, кога ще има такова антикорупционно звено с млади хора?

Наистина е ключово да бъдат млади и много мотивирани. Най-напред одобряване на стратегията, за предпочитаме през парламента, промяна на няколко закона и след това подбор на тези хора. Действително /…/ трябва да е на много смели, млади и аз се надявам да може /…/ изпитани, така да се каже.

Благодаря ви за този разговор.