Министърът на труда и социалната политика в предаването „Неделя 150” на Българското национално радио

Добър ден на министъра на труда и социалната политика д-р Хасан Адемов.

Добър ден на Вас и на вашите слушатели.

Д-р Адемов, питам се, понеже се познаваме, то всички журналисти се познават с вас, защото бяхте открит човек, как ще се промените сега като министър, но... кога, как. Сега промяна някаква ще има, не може.

Промяна...

Това кресло е високо.

Промяна в посока на...

Във Вашия характер, във вашата...

На моя характер или на дейността на министерството?

Не, не, не, говоря за Вашия характер, след малко за...

В личния си профил...

Личния профил.

...аз съм на такава възраст, в която отдавна съм, така, преодолял емоционалните сътресения и нагласи, така че...

Ама човек си вдига носа...

...въобще нямам намерение да се променям...

...няма да вдигате телефона...

Аз съм анестезиолог, реаниматор, това ми е основната професия, 20 години съм работил и тази професия ме е научила на дисциплина и на отговорност. Поздравили са ме във връзка с новия ми пост поне 1000 човека, на които на всички съм вдигнал телефона. На следващо място, едва ли има нещо, което, свързано с новата ми длъжност, може да ме промени. Не мога да се взема насериозно, тъй като прекрасно познавам системата и...

Знам, да.

...знам какви са отговорностите, знам колко е тежко да се работи в сферата на социалната политика, така че през ум не ми е минавало да се променям, да се вземам насериозно или каквото и да било друго. Сега ще ви, така, разкрия една тайна.

Да.

Още не съм седнал на стола на министъра...

Е, кога, кога?

...на социалната политика, седя на други столове.

Защо?

Все още имам толкова много работа, че нямам намерение да се взимам насериозно.

Добре. Това звучи добре, но по-нататък ще видим дали ще продължите да си вдигате телефона и да бъдете отзивчив например към слушателите на "Хоризонт". Сега, това заглавие не е точно, че пенсионната реформа спира, говоря за Брюксел, препоръките, една от препоръките на еврокомисията. Кажете Вие.

Вижте, в програмните документи на правителството, които поне досега са известни, аз се опитвам да избягам от квалификацията плана "Орешарски", защото това е планът на Министерския съвет на практика...

Да. Но пък Министерският съвет е на Орешарски, де, така че...

Там има една, там има, така, записано едно предложение за спиране на увеличаването на възрастта и стажа, но като временна мярка, а не като нещо постоянно. Сега, разбира се, че това е нещо, което трябва изключително сериозно и отговорно да бъде обсъдено с всички социални партньори, защото без социално партньорство няма как да се вземат каквито и да било решения, защото такива предложения за изравняване на възрастта за пенсиониране между мъжете и жените, за преосмисляне на ранното пенсиониране, мерки във връзка с намаляването на инвалидните пенсии, тези предложения на Европейската комисия са традиционни, но основното изискване е да има финансово стабилна, устойчива и адекватна пенсионна система. Това е главното, което трябва да се направи. Другото е проблем на националното законодателство, на националните традиции, на демографската картина, на състоянието на пазара на труда, което междувпрочем е трагично в България на фона на това, което...

Колко е безработицата? Мина...

В момента безработицата...

...спадна под 14, нали? Беше стигнала 14.

По информация на Агенцията по заетостта към 28 май е 11,2 процента, но пак повтарям, това е информация на Агенцията по заетостта.

Да, да.

Докато има различна информация от Националния статистически институт, която е значително по-висока.

Да.

Въпросът е обаче, че нашата основна цел е да преодолеем негативните тенденции, изключително важно нещо е, да преодолеем тенденциите за нарастване на безработицата, но нека да приключим със...

Да. Само да уточня за слушателите, че сега дамите излизат в пенсия или заслужен отдих 60 години и осем...

Да, 60 години и 8 месеца.

Мъжете 63 години и 8 месеца.

И осем месеца, да. За голямо съжаление едно поколение преживява вече втора пенсионна реформа и едва ли може да издържи трета пенсионна реформа. Така че, пак повтарям, много внимателно трябва да огледаме заедно с актюерите, защото тяхната роля тук е изключителна... 

Актюерите, да.

...освен политически решения трябва да стъпим на сериозни актюерски разчети. Например индикатори от рода на продължителност на живота, индикатори от рода на средната продължителност на живота...

Тук сме, и тук сме най-зле от 27-те страни.

Да, и, разбира се, при всички положения трябва да направим и оценка на това, което се случи през последната година, защото 2012 година броят на пенсионерите във връзка с новите промени, с увеличението на стаж и възраст, броят на пенсионерите намаля...

Намаля.

...с 19 705 човека. Но вижте фискалният ефект какъв е - 35 милиона и 500 хиляди са спестили в Националния осигурителен институт заради увеличаването на възрастта. Тридесет и пет милиона при положение, че бюджетът на Държавното обществено осигуряване е над седем милиарда, близо осем милиарда вече - 35 милиона икономии. Въпросът е да направим една сериозна оценка на това, което се е случило, и да видим какво можем да направим. Не очаквайте от мен...

Чудеса.

...в Министерство на труда да давам окончателна оценка за това какво трябва да се случи. Но пак повтарям...

Не, това, което ме интересува, д-р Адемов, е почнаха ли вече разговори със синдикатите?

Вече имахме срещи и с двата синдиката. В понеделник имаме среща с работодателските организации, тъй като там има един сериозен проблем. Трябва да структурираме новия състав на... не новия състав, ами трябва да свикаме първото заседание на Националния съвет за тристранно сътрудничество. А има, така, ако мога така да се изразя, един проблем, който спъва стартирането на НСТС - работодателските организации не са съгласни със закона за публичното...

Да, да, този проблем е широко известен.

...работодателските организации...

Какво следва, че Народното събрание ще премахне...

Какво следва ще решим. На този етап нямаме окончателно решение, но нека да чуем работодателите.

Ами, няма тристранка без работодатели, затова.

Няма как да има тристранка без работодателите. В понеделник имам среща с всички работодателски организации. Трите са в понеделник, четвъртата е във вторник, така че с тях заедно ще...

Не, просто трябва да се промени този закон, който беше приет, мисля, последен в 41-ото...

А доколкото съм информиран, има противоречия и с текстове от Международната организация на труда. Но пак повтарям, дефинитивно можем да се произнесем едва след като...

Разбира се, след срещите.

...огледаме предложенията...

Д-р Адемов, в бъдещите месеци да направим тук, в студиото, една тристранка, аз съм го правил.

Можем да го направим това нещо. Аз съм участвал по телефона в някакви такива формати.

Точно така. Те помагат, не вредят.

Но нека да... Нека... да. Нека да оформим...

Разбира се.

...така наречения стабилизиращ социален пакет, за който говори и г-н премиерът, и министърът на финансите. Нали, това, разбира се, ще стане, след като видим какво има в хазната.

Да.

Макар че на този етап нещата въобще не звучат оптимистично. При всички положения трябва да направим някаква крачка, някаква стъпка в посока...

Сега, майчинските не се знае дали ще бъдат от 1 юли или от 1 октомври, че ще се увеличат, ще се увеличат.

Това е въпрос, който ще го решим може би тук до един-два дни. Очевидно е, че трябва да има, така, жест към майките, но на този етап позицията преди, пак повтарям, отварям една скоба, позицията на Министерството на финансите и на г-н министъра Чобанов е, че трудно може да намерим средства. Но пак повтарям, това не е окончателно решение.

Не е окончателно, да.

Утре междувпрочем имаме среща и в Министерството на финансите, където ще уточним всички тези проблеми.

Утре, понеделник.

Да.

Важен ден. Добре. Сега, какви са тези 200 милиона лева по оперативна програма "Развитие на човешките ресурси", които можем да загубим, и какво трябва да се направи?

Вижте, до края на годината трябва да отчетем около 425 милиона...

По програма "Развитие на човешките ресурси".

...по оперативната програма "Развитие на човешките ресурси".

И ако не ги усвоим, ще ги загубим.

Една голяма част от тях са в Министерството на образованието, защото там има две приоритетни оси, които се управляват от междинно звено, което е базирано в Министерството на образованието. Другите, които са в Агенцията по заетостта, в Агенцията за социално подпомагане, в Министерство на труда и социалната политика има една от приоритетните оси, те са, така, с прогноза да могат да бъдат усвоени, което означава, че остават едни проблемни около 200 милиона. Пак повтарям, там са две приоритетни оси - три и четири от оперативната програма "Развитие на човешките ресурси". Там, значи, в Министерството на образованието ще имаме среща с професор Клисарова, за да можем да видим какви са възможностите за това да бъдат отчетени и респективно след това разплатени тези средства. Но по предварителна информация темповете, с които се отчитат и след това верифицират тези отчетени средства, не са в състояние да компенсират усвояването на тези пари, които са при тях. Има различни причини, разбира се, но в петък и в събота Европейската комисия заедно с комитета по наблюдение върху оперативната програма "Развитие на човешките ресурси" обсъди, от една страна, отчета за дейността по цялата програма през 2012 година, от втора страна... друга страна, това, което е към днешна дата за 2013 година. И тези 200 милиона се посочиха като рискови, които не могат да бъдат усвоени до края на годината. Сега, тук вече възниква друг тип проблеми. Единият проблем е, че ако ние не ги усвоим тези пари, очевидно е, че много трудно в следващия програмен период можем да настояваме за оперативна програма "Образование". Това е мое мнение и не е, така, достатъчно солидно като аргументация, но така или иначе има и такава логика. От друга страна, ако Министерството на образованието сега не може да ги усвои тези пари, има една, макар и крайна, възможност една част от тези пари да бъдат дислоцирани по мерки за заетост и, да кажем, и за личен асистент, по други приоритетни оси, които се администрират от Агенцията по заетостта. Там са бързите и спешни мерки и те могат да свършат някаква работа, но това е изключително деликатна и непопулярна мярка. Тя не е правена в продължение на 4 години и едва ли сега може да бъде направена, но все пак има някакви надежди това да се случи. Но, пак повтарям, това е вече предмет на сериозна дискусия и на тежки разговори с колегите от Министерството на образованието. Аз не съм в качеството си да обвинявам когото и да било, казвам какво заварваме към днешна дата.

И така трябва.

Но по-голям е проблемът, на който искам да обърна внимание. Заложена е една сериозна бомба със закъснител на пазара на труда. Какво имам предвид? Имам предвид факта, че през 2012 г. в схемите на оперативна програма "Развитие на човешките ресурси", насочени към заетост, бяха включени най-много безработни лица от стартирането на програмата, от началото, като се осигури заетост за около 70 000 лица. Периодът обаче на тази заетост е от 6 до 12 месеца, като по-голямата част от тях излизат на пазара на труда през тази година, 2013 г. И от месец юни до края на настоящата година се очаква, месец юни сега...

Сега, да.

...до края на годината и особено в критичните последни три месеца - октомври, ноември и декември, се очаква 42 000 лица да бъдат освободени от работодателите по схемите и да се регистрират в Агенцията по заетостта. Само че оттук нататък пари за тези хора няма и няма как да бъдат приети. И сега откъде идва бомбата? Някои от тях да бъдат ангажирани в някакви форми на заетост. И сега къде е бомбата?

Да.

Бомбата е, че през 2013 г. Агенцията по заетостта реализира националния план за действие по заетостта. Това са пари, които са от държавния бюджет, по Закона за държавния бюджет, те са 73 милиона. С усилията и с решенията на служебното правителство още 30 милиона бяха прибавени към тези пари, а основната роля на националния план за действие по заетостта е да има балансиращи и стабилизиращи функции, а оперативната програма да бъде допълваща като инструмент на пазара на труда, за действие на пазара на труда. И сега какво се оказва? Оказва се, че 85 милиона от тези пари, от националния план за действие по заетостта, са договорени до месец май 2013 г. А до месец април са договорени около 67 милиона, т.е. повече от две трети от парите са договорени... знаете какво се случи през месец май, бяха предсрочните парламентарни избори.

12 май.

Договорени са точно преди изборите, без да се замислим сериозно по въпроса какво ще се случи в края на годината, когато са тежките месеци на пазара на труда.

Абе, бомба си е.

Сега, тази бомба не само е със закъснител, но предполага, ако искаме тези хора да ги разположим на пазара на труда с мерки и с програми, и с някаква форма на заетост, трябват допълнително 60 милиона. А при това състояние на бюджета от икономии вътре в рамките на оперативната програма с много големи усилия биха могли да бъдат осигурени между 20 и 30 милиона, а останалите пари на този етап не е ясно откъде трябва да дойдат. Още повече че например прословутата стажантска програма, последните 5 месеца не е плащано за тях и има доста сериозни задължения към работодателите, които са наели стажанти по тази програма. Така че всички тези въпроси са изключително важни...

Биете камбаната, но какво...

...предвид, че са наследство. Бием камбаната за това да видим с общи усилия какво трябва да направим. Няма какво да се оплакваме, казваме какво сме заварили и казваме, че трябва да вземем мерки. Това е работа на Министерството на труда и социалната политика, на Министерството на финансите, разбира се, и на Министерския съвет. Бием камбана за това, че има заложена бомба на пазара на труда, със закъснител, забележете.

Добре, ще следим. Ще следим. Какво да ви пожелая сега? Пожелайте си нещо, мога и аз да Ви пожелая...

Ами, по природа съм спокоен човек, но искам да съм здрав...

Знам.

...за да мога да се...

Здраве.

...преборя с всички предизвикателства.

Здраве и подкрепа от семейството и приятелите.

Имам нужда от подкрепа и от гражданския сектор, и от всички, които реално гледат на социалния вектор, защото той е изключително важен. Но тук, ако имам една минута време...

Да, да.

...мога да кажа една теза, която все повече се набива в съзнанието ми. Досега социална политика като че ли се е правела в една взаимозависимост между Министерството на финансите и Министерството на труда и социалната политика.

Така беше, да.

Ако има пари, министърът на труда иска, министърът на финансите казва няма по дефиниция, защото това е негово...

Така си беше, да.

...основно право. Мен ми се ще по-градивна и по-съдържателна да бъде връзката между Министерството на икономиката и енергетиката и Министерството на труда, защото това са двете страни на една монета. Ние от труда трябва да организираме и да поднесем на работодателите, на бизнеса, за които Министерството на икономиката отговаря, една нормативна база, която да позволява гъвкави форми на заетост, която да позволява възможност за разкриване на устойчиви работни места. Защото всичко това, което говорих досега, временните мерки и т.н., под някаква форма са субсидирана заетост и една малка част от тях генерират трайни устойчиви работни места. И всичките работни места ги разкрива бизнесът, и ако взаимодействието...

Така е, безспорно е така.

...между бизнеса и Министерството на труда и социалната политика е достатъчно съдържателно, вече финансите ще имат възможност да...

Донякъде Ви давам право, знаете ли, като се замислям, но Вие трябва да си говорите вътре в кабинета с Драгомир Стойнев, с Орешарски.

Ами, аз съм обнадежден от факта, че г-н Стойнев е със социален профил и знае точно за какво става въпрос, което е предимство.

Точно така беше, да. Добре, пожелавам Ви го и това и ще се чуваме, надявам се, в ефира на "Хоризонт". Благодаря ви, успех.

Благодаря.

Д-р Хасан Адемов, министър на труда и социалната политика.