Вицепремиерът по координация на европейските политики и институционалните въпроси в предаването „Още от деня“ на БНТ

“Още от деня“ започваме с Меглена Кунева – силов вицепремиер в кабинета „Борисов 2“. Силов за една дама не звучи много добре, но може би е правилно, нали? Силов вицепремиер.

Нека да се придържаме към фактите. Да, координирам усилията на МВР, МВнР, Министерство на правосъдието, Министерство на отбраната, в една много сложна международна обстановка. Аз слушах внимателно вашето въвеждане в темата. Прав сте, светът не е спокоен и трябва да си кажем истината. Затова усилията на Европейския съюз, усилията на световната общност са много важни за нас, българите. Помислете си какво би станало, ако България не беше член на НАТО и ако България не беше член на Европейския съюз. Много често са ме питали, и вие също, какво ни струва присъединяването, какво печелим от присъединяването ни към НАТО и Европейския съюз? Сигурност. Защото да можеш във всеки един момент да поискаш информация и да дадеш информация при потенциална заплаха, в момента е безценна привилегия.

Тази сигурност обаче зависи от нас самите.

Разбира се.

Как ние ще я организираме и как ние ще реагираме на заплахите отвън. Сега, вие участвахте на тази среща с екзотичното име, тя е на високо равнище, посветена на борбата срещу войнстващия екстремизъм. И какво научихте на тази среща?

Става въпрос за радикализма. Не какво научихме, а какви мерки взехме. Защото, когато отиваш на такава среща, трябва предварително добре да си се подготвил.

Добре, кажете мерките.

Преди всичко тази среща беше посетена от, бих казала, целия свят. Една страна личеше със своето отсъствие и това беше Русия. Тази среща на върха, за която говорихте, беше под егидата на президента на САЩ Обама. Русия прецени, че може да присъства на среща, която по-късно ще се случи в рамките на Обединените нации. Така или иначе, обаче, имаше много страни, които представляваха ислямския свят, Израел, разбира се, също беше част от конференцията, много европейци, американци от Южна и Северна Америка, Китай. Всички са абсолютно наясно, че светът е изправен пред нещо, което дотук не се е случвало.

Голяма заплаха.

Голяма заплаха.

А има ли страх, сред тези хора има ли някакъв страх, че ние не сме подготвени достатъчно добре?

Има чувство за спешност. Такъв тип война никога не е била водена. Не е екзотично. Става въпрос за радикализъм. С една дума, каква е веригата на радикализацията? Действие, след това действие следва ответен удар и след ответния удар следва още по-силен радикален удар от страна на екстремистите. Всъщност в едно изречение това е концепцията още на Осама бин Ладен. И в момента, в който те нападат посолството на САЩ в Найроби, обявяват, че това е тяхната доктрина. Тоест много е важно тук да преценим, когато правим ответен удар, което без съмнение се налага понякога, как да не стане така, че ние да дадем повод за радикализация. Голяма част от конференцията беше посветена на превенцията. Понеже вие споменахте колко много чуждестранни бойци се набират от Европа, това за Европа е истински проблем, защото ти всъщност имаш една чуждестранна армия на собствена територия – хора, които са второ, трето поколение вече уседнали в различни европейски страни, тръгват на страната на войнстващия екстремизъм. Причините – имаше няколко истории, които разказваха там, особено от Белгия, министърът на вътрешните работи на Белгия изрично направи уговорката, че се печелят такива привърженици, давайки някакъв ореол на героичност. Тоест, ако трябва ние да си свършим работата, ние трябва много ясно да направим контрапропаганда на тези измислици, на тези лъжи, за това, че няма как да се развиваш в западния свят, при западна демокрация. И единственият начин да се реализираш, това е като се бориш.

Да, тук има идеология, има и пари. Обаче аз искам да ви върна малко назад във времето назад, вие преди известно време формулирахте едни текстове, които трябва да залегнат в нашия Наказателен кодекс.

Абсолютно. Това е част от решение…

Може ли да ги прочета много точно, защото на мен ми направи впечатление, че действително подобни текстове и подобни престъпления при нас ги няма?

Точно така.

Организиране, финансиране и пропагандиране на пътувания с цел участие в терористични действия. Също наказание за лице, което се самообучава на терористични техники.

Точно така.

Къде са възприети тези текстове? Във всички държави ли?

Откровено казано ние закъсняхме. Това трябваше да се случи най-късно в началото на тази година. Ние знаем, че такива текстове трябва да има в Наказателния кодекс, това е общото разбиране на всички европейки /…/, ние нямаме директива за Наказателния кодекс, но съвсем ясна уговорката, че такива текстове трябва да има навсякъде. Такъв е текста в италианския Наказателен кодекс, в испанския. Абсолютно необходимо е България да приеме, колкото се може по-скоро, аз се надявам още в сряда да има доклад в МС и да започне изработването. Това са 4-5 текста, едва ли ще бъде трудно, но трябва спешно да се направи това, защото помислете, ако в момента има такъв случай, не дай Боже, в България…

Той просто не може да бъде осъден.

Да. Ние нямаме текст. А страните, наистина една Великобритания например, мисли за отнемане на гражданство, забележете, когато бъде санкциониран, бъде хванат такъв чуждестранен боец на територията на Великобритания. Действително трябва да се подготвим, колкото се може по-бързо.

Другата част, за която трябва да бъдем подготвени са бежанците. Т.е. да имаме един много строг контрол кой влиза, кой излиза.

Нека ви обясня как става…

Да Ви питам този Единен национален съвет за миграция и интеграция ще бъде ли създаден, защото …

Да, той е създаден…

…разбрах, че е ваша идея съвместно с екип?

…заедно с г-н Калфин, но нека да отделим нещата, за да няма никакво колебание. Когато става въпрос за легална, хора, които легално искат, търсят убежище, защото са преследвани на територията на своята страна, това е едно. Те се проверяват по съответния начин и това е процедура, която завършва с даване на определен статут. Нелегалните обаче са предмет на усилията на Министерство на вътрешните работи и специална дирекция „Миграция“. Искам да кажа много ясно – да, трябва да сме абсолютно бдителни, но България не е разграден двор. И в Министерство на вътрешните работи, и в специализираните разузнавателни институции се обръща много голямо внимание и трябва да продължим. Според мен там има нужда от преразглеждане на концепцията ни за национална сигурност…

Дано това да се случи по-скоро, защото ние много време (не се разбира)…

Да, смятам, че до края на март всичко това ще се случи.

Кажете обаче, за приключване на тази тема…

Самата Европа направи преразглеждане на своята стратегия за сигурност, която ще излезе през април. Аз смятам, че ако България даде своя принос, ще може и нашият интерес да бъде отчетен в европейската стратегия. По нея работи (не се разбира)…

Вие сигурно знаете, че от началото на годината има изпратени 7306 повиквателни. Много хора се страхуват, че става въпрос вече за една едва ли не частична мобилизация, сравнявайки че само за 2011 година те са около 6700, 2012 година – 8000, 2013 година – 7000 и нещо и изведнъж 2014 година- 19 168. Сега само за два месеца - 7306 . Каква е тази кампания, знаете ли?

Това са планове, които се изпълняват, професионална… ако намаляваше мобилизацията и ако нищо не правехме, вероятно вашият въпрос щеше да бъде „Какво става, вижте каква опасност има, а ние нищо не правим?“.

Защо не мобилизирате, така ли?

Да. Така че смятам, че такъв тип контрол над събитията, подготовка, който е подготвен, много по-лесно ще се справи с всяко предизвикателство. България трябва да бъде подготвена. Много е важно за нас сътрудничеството с останалите служби в ЕС, със САЩ. Много се говори и съвсем правилно, че трябва „Фронтекс“ – това е организацията за опазване на европейските граници и „Европол“ да работят в много близко сътрудничество. Както и „Европол“ и „Интерпол“. В момента киберсигурността, интернет сигурността и набирането през социалните мрежи на чуждестранни бойци е нещо, в което абсолютно трябва да сме фокусирани.

Добре. Смятате ли тази година да водите доста по-агресивна политика срещу корупцията и то по-високите етажи? Въобще румънският пример харесва ли ви на вашето правителство и имате ли шанс заедно, естествено, със съдебната власт да постигнете някакви резултати, които да кажем да са съизмерими с тези в Румъния?

Имате представа колко са свързани с тези две теми, всъщност. Това за което говорим – заплахата за сигурността ни и борбата с корупцията. Една от големите теми на тази конференция всъщност в САЩ беше въпросът за финансирането. Това е от изключителна важност, пресичането на финансирането на „Ислямска държава“, което няма как да стане, ако ние не сме абсолютно сигурни в това, че всяка една българска институция е далече от корупцията. Така че това за мен е още един аргумент, освен това, че го дължим на българските граждани, е още един аргумент тази година…

Срещате ли разбиране, обаче, г-жо Кунева? Защото ми се струва, че малко тегаво върви този процес.

Не съм доволна наистина от скоростта, честно да ви кажа. Нито по отношение на това, което трябва да представим бързо в съдебната реформа, имаме стратегия – това е много добра първа крачка, но от тук нататък започват законите, нито по отношение на стратегията за борба с антикорупция. Ще ви кажа, че заповедта… Първата фаза е приключена, има анализа на вложението такова, каквото е и посоки от експерти какви са следващите стъпки. Но срокът е до края на март да бъде готова тази стратегия за антикорупция. Аз смята, че си дадохме излишно много време. Бих помолила работната група, която е създадена със заповед на премиера, тя се координира през Министерство на правосъдието, да забързат, Министерство на правосъдието наистина ще бъде много натоварено през следващите месеци, но нали това искаме. Нали точно това искаме – ред в съдебната система и много силни стъпки в посока борба с корупцията. Това е абсолютно задължително.

Тази мярка, която вие препоръчвате – инспекторите в МВР да бъдат увеличени 10 пъти, тази (не се разбира)... от къде идва? И доколко това ще гарантира реална посока или реални резултати?

Инспекторатите трябва да проверяват. Това са всъщност някъде експертите изчислиха около 6 хил. служители, които трябва да бъдат проверявани, защото те са по високите етажи, тоест насочени проверки. Така както се прави впрочем в Румъния, понеже дадохте този пример. Латвия също пример, който е много добър…

Там са повече инспекторатите като брой.

Да. Трябва да има повече инспектори, за да могат да свършат повече работа. Иначе с 15 души да се проверяват 4 хил. това е просто е небъдно. Не можем да очакваме, че когато свършим работата ей така, просто формално, ако се подадат едни декларации и никой не ги проверява след това, това е цинично. Така се преструваме, че вършим работа, а всъщност не влизаме в дълбочина, за да видим реално ли е това, което е написано и ако не е реално да се стигне до дъното. Дали е престъпление или е административно нарушение и трябва просто някой да бъде уволнен, това е втори въпрос.

Това си има органи, които могат да преценят.

Но не може да се… Колко органи има в България? Конфликт на интереси, БОРКОР, още три-четири поне, Сметна палата и така нататък.

Със съмнителна репутация обаче.

И всеки от тези органи, когато е създаван, е имало големи надежди. Ако обаче няма натиск и не се вижда… Знаете ли какво правят в Румъния? Всяка година агенцията за борба с корупцията, всяка година се проверява от външен оценител, за да се види колко работа е свършила.

Коефициентът на полезно действие да види.

Точно така.

Два актуални въпроса от днес. Единият е свързан с президента, който отново поиска разширяване на правомощията на президентската институция. Не знам този въпрос дали е партиен, защото ми се струва, че вие от името на правителството едва ли може да вземете отношение днес.

Аз бих могла да ви кажа какво мисля.

Кажете какво мислите Вие.

Първо смятам, че…

Знаете ли какво иска президентът? Иска за преодоляване на ветото, тоест да му се даде малко по-голяма квота, така че това вето да работи, защото вие сега знаете много добре, че то не работи, право на законодателна инициатива и иницииране на референдуми. Това са трите неща, които е поискал президентът Плевнелиев днес.

Първо, съвсем скоро всъщност бяха възстановени правомощията на президента по отношение на назначенията в службите, мисля че това беше много добра стъпка. Освен това така се случи, че на президента Плевнелиев на два пъти така се получи, че беше и президентът, и на практика ръководеше правителство. Тоест виждате, че правомощията на президента понякога могат да бъдат изключително силно уплътнени. А иначе за референдума аз смятам, че това е добра идея. С ветото може би трябва малко по-дълбок анализ, защото ветото затова е вето, защото на втория път може да се преодолее. Ако изобщо се спре движението на един законопроект, това вече е съвсем, съвсем различна правна логика. Но според мен при добра аргументация думите на президента тежат много. И смятам, че той успява наистина да изпълни със съдържание институцията.

Вие като част от управленския екип каква е вашата надежда за този 16-милиарден заем, който искате да вземете, а пък парламента засега като че ли не ви го дава?

Първо това е залегнало в бюджета за 2015-та и става въпрос за рефинансиране. Ако сега може да се… защото лихвите са различни, може да спечели България от това, аз смятам, че в това ние виждаме възможност.

Но прогнозата ви каква е, дали ще убедите Патриотичния фронт, АБВ, вашите партньори да гласуват в полза на този заем? Защото засега няма подобни индикации.

Мисля, че трябваше да бъде по-търпеливо обяснен, комуникиран както се казва, преди да започне горещият разговор по заема. Но аз смятам, че това е нещо разумно. Нещо, от което България при подходяща среда за лихвите може всъщност да спечели. И това, което спечели от лихвите пък да отиде за нещо друго, да отиде за нещо по-полезно.

Последен въпрос. Говорите ли си в Реформаторския блок или във вашата партия „България на гражданите“ за местни избори, за кандидат-кмет на София, ще имате ли вие кандидат-кмет реформаторите, кой ще бъде той?

В събота за съжаление аз не можах да присъствам на този форум, защото се връщах от Вашингтон тогава. Моите колеги от Реформаторския блок са имали този първи ориентировъчен дебат. Идеята е да се явим заедно, да се явим като Реформаторски блок. Въпрос на детайли е дали на някои места няма да е Реформаторски блок плюс, тоест да се присъединят и други партии. Но ние знаем, че когато сме заедно сме по-силни.

За президентски избори няма да Ви питам, защото е малко раничко, нали?

Да. Нека да свършим това, което трябва за 2015-та година.

Имам една анкета заради последния формат тази вечер, трябва ли държавата да продължи да развива ски туризма? 75% отговарят „да“, „не“- 25%. А ще развива ли държавата ски туризма?

Това е много важен сектор на българската икономика. Ние наистина имаме възможност тук да дадем прираст, да дадем работни места. Аз разбира се смятам, че.. виждам, че имате за събеседник и еколози, от партия „Зелените“. Смятам, че трябва да се намира винаги много добрият баланс с опазване на природата. Много страни са го намерили, не смятам, че България може по-малко. Напротив – бихме могли да направим и двете разумно, с повече обсъждания и с мисъл за това как да направим България привлекателна дестинация.

Добре, благодаря Ви за този разговор. Успех Ви пожелавам.

Благодаря Ви.