Министърът на финансите в предаването „Събуди се“ по Нова телевизия

16 милиарда в ръцете на властта. Пари назаем, които и да връщаме стари борчове и да харчим в изборни години. Всъщност, Горанов ще харчи, ние с вас ще връщаме. Караме направо към Министерството на финансите с една банкнота дълг в джоба и със съмнението, че милиардите ще отидат по предназначение. В залата „Буров“ сме. Добър ден.

Добър ден. Във Финансите това помещение е по-известно като „Кабинета на Кирчо Ананиев“. В предния мандат на Бойко Борисов, Симеон Дянков направи зала „Буров“. Иначе това беше на Киро кабинета – много хубав кабинет.

Вие приехте тази моя идея – да онагледим разговора ни за пари, защото така ще бъде по-разбираемо и за зрителите ни.

След като се съгласихте да не шофираме в това време навън, съм готов на всичко за вас.

Чак на всичко.

Да ме изпитвате – на дъската съм.

Е, чудесно. Готов ли сте да се извините за това, че в рамките на десетина дни тази тема с дълга почти взриви общественото говорене. Хора като г-жа Манолова, като г-н Сидеров си играят и в момента със страховете на хората заради липсата на говорене защо взимаме тези пари, взимаме ли всички тези пари.

Ние не сме взели никакви пари, не сме сключили никакъв договор за дълг. Но Гьобелсовата пропаганда, от която се изкушават всички, тя обикновено има много краткотраен ефект. Върши работа, но съвсем краткотрайно. Така че ако някой си мисли, че е надделял в спора кое е разумното. Времето ще го покаже. Истината е, че всеки се изкушава да каже бомбастичната информация, че България била взела видите ли 16 милиарда. Ние сключихме един посреднически договор, който не ангажира България с абсолютно нищо.

Продължавам да моля за извинението Ви.

Извинение към кого?

Към хората.

Мога да се извиня на хората, ако не са гледали дебата от ноември миналата година, в който също в пряка реч, а не иносказателно и също в детайли в българския парламент аз разказах какво предстои. Тогава го нямаше този дебат, решиха да го направят сега и то по най-грешния начин.

Тая „горановката“ е всъщност, според изчисленията на левицата – автор е Мая Манолова, но и г-н Гечев много се ползва от тази невалидирана банкнота, всъщност. Но това е вашият личен дълг за 30 години напред, ако вземем тези 16 милиарда. Давам Ви го. Нека стои в средата на масата.

Ако искате мога да ви го валидирам, само че не го използвайте в магазин, защото изкушението да кажем на Мая Манолова, че е нарушила закона и да я глобим е голямо. Но ние не сме на това ниво.

Сега за дълга. Аз и на години съм по-възрастна от Вас, ще стоя като учителка, ще задавам въпроси, а Вие ще ми отговаряте. Тази година колко пари имаме да плащаме по стари задължения?

Добре, след като така ще Ви достави удоволствие, съм готов. Ще използвам червената химикалка, тъй като тя е подходяща, когато се записва изваждане. Приблизително 7 милиарда.

Ако искате без толкова много нули. 9 ли трябва да са?

9 трябва да са. Приблизително това е сумата.

С тези които платихме през януари или без?

От 1 януари…

2015 до края на финансовата, окей – преди Коледа.

До края на 2015 година.

Имаме да плащаме 7 милиарда?

Пише го в Закона за държавния бюджет.

Колко имаме да плащаме за следващата?

По памет ми е трудно да цитирам, но от целия дебат мога да сложа точки, точки, точки и да кажа до 31 декември 2017 година приблизително 12 милиарда стари задължения. Имайте предвид, че това не е число, което съм си измислил някоя ранна сутрин. Това е плод на анализ на цялата държавна машина, която е правила бюджетите на всички министри преди мен.

Колко от тези пари са пари, които аз, Вие, децата ни и всички българи дължим, защото на власт е бил ГЕРБ?

Не съм подготвен с точност да ви кажа, но може би 5-6 милиарда с акумулираните дефицити от края на мандата, в който управляваше Бойко Борисов – 13 март 2013 година – рождения ден на Румяна Бъчварова.

Тя става вътрешен министър няколко дни преди да празнува рождения си ден. Всъщност, то гласуването в зала не е минало, така че е предложена.

Не е минало, но ако се направи на петък 13-ти, ще е на рождения й ден, а тя е и родена на петък 13-ти, така че…

Половината от дълговете са благодарение на Дянков, заместникът му Горанов – настоящ финансов министър и премиера Борисов.

Това е единият възможен разказ, но в дефицита, който генерира първото управление на Борисов е много близко, и аз мога да го покажа като числа, а и може да се провери лесно, дефицитът, който правителството на Орешарски генерира за година и половина.

Платихме ли ония прословут заем на Милен Велчев?

Платихме го някъде тук – януари. Има и точни дати, разбира се.

Винаги Народното събрание ще казва: Дянков можеш да похарчиш тези пари.

Е, не съм Дянков. Иначе да, това би трябвало да казва българското правителство.

Добре де, но можехте да кажете: Не съм Брат Пит, защото нямам очила или нещо такова. Грешката беше умишлена и беше закачка.

Знам. Жена ми каза, че малко приличам на Ръсел Кроул, но го каза шеговито. Може ли да си седна?

Ами, да, добре, може. Можете да си седнете.

Колко сте справедлива.

Казахте: Няма да харчим 2 милиарда. Но това е дума, нищо че е думата, обещанието на финансовия министър Владислав Горанов.

Когато разговорът се води по темата много различна от фактическата обстановка, няма никаква пречка финансовият министър винаги да обещае по-малко. Проблемът е, ако финансовият министър почне обеща повече.

Да, но ако финансовият министър обещае, за да убеди депутатите да гласуват, а после реши да направи нещо друго?

Това са категории на политическата отговорност.

Това обещание?

Е лесно изпълнимо.

И ще го изпълните?

Категорично.

Категорично?

Категорично.

И мислите, че така убедихте Йордан Цонев и цялата група, която бламира Първанов? Аз все си мисля, че е имало някакви совалки преди това.

Раздавах им от тези пари. Купувах ги с парите на Мая.

Да да. Невалидирани.

Аз ги валидирах на место. Всяка една банкнота, всеки си имаше цена. Това е шега, разбира се. Да не говоря глупости в ефир.

Разбрахме.

Пак повтарям – независимо от пошлия начин, по който понякога изглежда дебата, в него е най-доброто, което може да излъчи политическия елит в този дебат, в този парламент. Всеки си избира ролята обаче, за пред камерите. Всички, които подкрепят правителството, аз отделих достатъчно време да дам техническите детайли, за да могат те да си позиционират в рамките на този дебат.Според мен, всички партии, които подкрепят правителството, показаха разум и показаха държавническо отношение. Това, че и ДПС в опит да се извади от изолацията, в която сама се е вкарала през годините, прояви държавническо отношение, си е нейна позиция. Това, че БСП трябваше да направи същото като ДПС е моята оценка. Но те избраха да стоят заедно с „Атака“ и да се снимат на общи плакати. Въпрос на желание, въпрос на решение, въпрос на геометрия.

Тази позиция на ДПС променя ли отношението на ГЕРБ към Движението?

ДПС са се докарали дотам, че никой не иска да се докосне до тях, тъй като след това се превръща в политически труп. А ГЕРБ няма никаква вина за това.

А и не иска да се трупира толкова бързо.

Не иска да ги сполети съдбата на партиите, които са се доближавали много близко до ДПС.

Да отговорим на въпроса, който беше предизвикан веднага след обещанието ви в пленарна зала – защо трябваше да запишем 16 милиарда, ако сметката показва, че е 12 с…

А тя всъщност, е 18.

12 ни показахте Вие с…

12 са дълговете, които вече са поети и които трябва да се падежират.

Е нови ли ще вземем?

Имаме и дефицити през това време, които също трябва да се финансират от нещо. И ако сборуваме дефицитите през тези 3 години, за които сме направили прогноза от Финансовото министерство – 2015, 2016 и 2017 година и към тях добавим падежите на вече стари дългове, на вече изхарчени пари, сметката вече е 18 милиарда.

Продължаваме да живеем на заем. Какво произвеждаме? Защо не произвеждаме?

Ами да произвеждаме. Харчим повече, отколкото изкарваме.

Как отговоря финансовият министър на един от следните въпроси, зададен от Румен Гечев – защо например, взимаме за 3 години напред…?

Ние не взимаме нищо. Сключваме международен договор за посредничество.

… договор за 3 години напред, като може година за година?

Може година за година и да дадем шанса на Румен Гечев всяка година да говори предизвикателства пред своите студенти на трибуната на Народното събрание.

Това не е отговор.

Напротив, точно това е отговорът. Ние не сме взели нито един лев заем без санкцията на българския парламент.

Там е записано обаче, при каква лихва ще вземем…

Не пише нищо в този договор. Пазарът ще определи лихвата.

Гечев твърди, че има фиксирана лихва. След три години тя може да е различна.

Не искам да изпадам никога в ролята на Гечев – да фалира тази държава и аз да търся легитимация после и да търся политическа реабилитация, появявайки се отново след 15-20 години на политическия небосклон. Точно Гечев трябва никога да не говори за това.

Имате ли пари във Вас? Ядосахте ме.

Имам, разбира се. И предния път ме попитахте, и предния път имах.

Искам да си представите как 600 000 работещи българи, които произвеждат, правят нещо в тази икономика, доколкото и под 1% да е растежа и тази година прогнозируема, тези хора – хора като мен, като вас, вземат 400 лева на месец. Хайде представете си – как ще живее Горанов с 400 лева на месец.

Затова се съгласихме да направим правителство в толкова неконсистентна политически среда и между 4 партии, които като изключим ГЕРБ и Реформаторския блок се намират в много различна геометрия на политическото пространство.

Политическо говорене, което не дава никакъв отговор на въпроса как би живял Владислав Горанов, ако не беше Стопанската академия в Свищов, докторат на УНСС и след това член на ГЕРБ?

Той преди това е завършил Математическата гимназия в Плевен. Българските деца трябва да разберат, че комунизмът приключи много отдавна. Всеки трябва да инвестира в себе си и българското общество трябва да си подреди отделните социални системи, заради които съществува, за да подготви хората за новите реалности. Защото ако преди 25 години държавата искаше да взема 100% от решенията вместо хората – къде да учат, след това къде да отидат да работят…

Днес хората са свободни да вземат решенията за себе си – в това сте прав.

Тук Данчо Цонев теологично би го разказал така.

Защо пък Данчо Цонев? Хайде, пак ще Ви вържат с ДПС.

Защото е доктор по теология. Нищо, доктор по теология е.

Друг пример нямате ли?

Не познавам други доктори по теология Йордан Цонев – народният представител.

С него така ли се познавате, както с Пеевски пихте кафе?

Не, с Цонев не сме пили кафе.

Какво би казал докторът по теология Данчо Цонев?

Докторът по теология Цонев ще ви разкаже, че единствено на хората, Господ, за да ги превърне подобни на себе си, им е дал възможността да разбират и да разсъждават.

Това не е задължително да си доктор по теология, за да го знаеш. Един работлив, но човек, който не е завършил висши образование, човек на наемния труд, който живее с 400 лева на месец, Горанов, как да ги разпредели?

Ярослав Хашек, който е написал „Швейк“, му взимат интервю – не Диана Найденова, но друг журналист, и той един трикрак стол – той всъщност, е четирикрак, но е счупен, го подпира на стената, за да не се клати. И в този момент журналистът, но не Диана Найденова, го пита: Добре де, защо толкова аскетично се отнасяте към материалните неща? Нямате ли друг стол? Този не виждате ли, че единия му крак липсва и се клати? Той тогава шеговито се обръща и казва: Не го гледай, че този стол е с три крака, единият липсва и се клати, той можеше без два.

Това е една чудесна история, но ако Вие трябваше да живеете с 400 лева?

Щях да положа всички усилия и това полагам по отношение на тези, за които носят непосредствена отговорност за моето семейство, за моите деца, да им обясня, особено на децата, и затова ходим на курсове, примерно, в Софийската математическа гимназия всяка сутрин в съботния ден, за да им покажа, че само с труд може да се постигне.

Как се живее с 400 лева? Вие не се опитвате да ми разпределите тези пари.

Трудно. Е, как да ви разпределя малкото? Ето, вижте моята роля да разпределям професионално един малък бюджет.

Събирайте си приходите, Горанов.

Работим, работим, Найденова. 5 милиона имаме повече януари и февруари 2015 спрямо 2014.

Какво ще е първото плащане, което ще направите, ако живеехте с 400 лева сега, когато навън вали сняг?

Какво бих платил? Бих платил, както и повечето българи биха го направили, бих платил курса по математика на големия син – това бих платил.

А тока, парното?

Бих опитал да си платя всички сметки, докъдето остане.

А, т.е. Вие първо курса и след това ЧЕЗ, така ли?

Първо на Столичната математическа гимназия.

А ако ви дръпнат шалтера? Ако нямате ток?

Не винаги е имало ток.

Леле, какъв аскет стои срещу нас.

Не, но Вие ме бутате в посока да Ви дам отговор какви са ми приоритетите – аз Ви ги дадох.

Какво става с КТБ? Вие интересувате ли се? Ще се си върнем ли парите?

Ще положим всички усиля. Чакаме българският съд да определи съдбата на КТБ. Защо казвам така? И не бягам от отговорност. Защото когато помолих българският съд да се произнесе по-бързо, ме упрекнаха в намеса в работата на съдебната власт. Нашата първа работа като правителство беше да предложим законодателна инициатива, която да премахне възможността някои от кредиторите на банката да се ползва с предимство от други.

Ще си върнем ли парите, според Вас?

Оптимист съм, че ще върнем не малка част от тях. Ще положим всички усилия.

Ние дадохме колко на Фонда за гарантиране на влоговете?

На фонда са дадени назаем. Но колко общи средства отидоха, за да се удовлетворят кредиторите на банката – общи, обществени средства, а не средства на вложителите – 3.5 милиарда. Част от тях бяха собственост на Фонда за гарантиране на влоговете, формирани там от вноски на търговските банки. Други дадохме назаем.

А други дадохме ние – 1.5 милиарда.

1.5 милиарда приблизително. А другите са дадени назаем на фонда и могат да бъдат върнати и ще бъдат върнати.

Има ли гаранция, че активите на банката няма да отидат в ръцете на хора, които са заинтересовани от операция около тази несъстоятелност за сметка на държавата?

Още няма несъстоятелност.

Добре де, приемаме, че предстои да има такава.

Дотогава, от гледна точка на закона е възможно да се правят различни сделки, които да прекъсват връзката между банката КТБ, която вече не е банка, и това, което е купено с парите от нея.

Това не Ви ли безпокои?

Категорично много ни безпокои, но правовата държава изисква спазването на закона.

Не можеше ли този закон да се промени така, че да се препятстват такъв тип спекулации, които ще ощетят по-късно държавата, ако се обяви тази банка в несъстоятелност?

Спомнете си, че много от месеците, в които се води дебата за КТБ, законът го нямаше. В смисъл, нямаше законодател.

Бързичко, защото времето напредна – за всички пенсионери ли ще има великденски добавки?

По-добре да дадем на най-бедните, отколкото на всички.

Т.е. най-бедните пенсионери ще получат така, както на Коледа беше сторено?

Съпоставима е сумата, ако искате да родите новина.

Исках на всички или само на най-бедните пенсионери.

На най-бедните.

Ще има ли увеличение на възнагражденията в бюджетната сфера през тази година?

Бюджетът не го позволява, напротив. Повече пари на някои държавни служители биха могли да бъдат дадени, ако съответният министър или държавен орган, който управлява бюджета си, прецени, че може да работи с по-малко персонал за сметка на по-високи заплати, и обратното.

Валидирайте ми банкнотата и Ви благодаря за това интервю.