Заместник министър-председателят по европейските фондове и икономическата политика в предаването „Лице в лице“, БТВ

Сега Томислав Дончев – вицепремиер, е тук. Здравейте, г-н Дончев. Ще говорим наистина за модерния патриотизъм, доколкото го има, но преди това нека да продължим темата „ТВ7“. Бях забравила, но сега като ви видях ми хрумна, че вие бяхте също една от жертвите на ТВ7. И вие май бяхте в някакъв сериал вързан.

Тогава бях главен герой в един сериал, може би преди около 1 година, без мое участие естествено, непосредствено преди европейските избори. Опитвам се да не приемам тези неща емоционално. Имам няколко дела, които вървят в съда.

Дело срещу кого?

Срещу отделни лица, както и срещу самата телевизия, но както казах, опитвам се да не гледам емоционално на тези неща.

Как не гледате емоционално на тези неща? Сега искате ли да работи или искате тази телевизия да изчезне, която също ви, по някакъв начин, отрови живота част от времето?

Човек в политиката, пък особено когато управлява, разбира се трябва да бъде много добър и внимателен с тези, които го харесват. Още по-внимателен трябва да бъде с тези, които не го харесват. Това означава, че по отношение на казуса „ТВ7“ всички структури на държавата трябва да бъдат по-внимателни, спрямо който и да било друг, защото иначе простата икономическа логика „Телевизията е длъжник както всеки длъжник. В крайна сметка задълженията й са обезпечени с имущество“. Разбира се, тя няма право на индулгенция поради това, че е телевизия, но основен стремеж на всички е ако и някой да има емоционално отношение към въпросната медия, най-вече на историята от преди година-година и половина, това по никакъв начин да не се проявява в действията ни.

Добре. А има ли някакво правителствено отношение към нея, защото всички казват, че сега сякаш с милостта на кабинета тя е оставена да работи, ще се появи нов инвеститор. Каква е истината? Днес сте обсъждали това нещо в Министерския съвет. Видях, че има някаква стенограма.

Министър Горанов беше така добър да осведоми всички колеги.

За какво ви осведоми? Какво разбрахте от министър Горанов?

Това е видно от стенограмата от звеното на Министерски съвет.

Кажете, хората не са чели може би.

Няма нужда да го преразказвам. Че ако говорим за задължения на самата телевизия, те не са преки. Доколкото във всички случаи с КТБ, междувпрочем говорим за една верига от няколко дружества. Някои с ясен собственик, някои офшорни компании. Всичко, което се случва не е единствено само заради задължения например в рамките на 5 или на 10 милиона.

Ама дали са 5 или 10, или 3 или 300 милиона…

По-скоро са 300.

По-скоро са 300 милиона?

По-скоро са 300.

Е добре, вярвате ли, че тези 300 милиона ще бъдат върнати?

Очевидно част от тях са…

Аз ако дължа 300 милиона и върна 3 милиона, както казват хората „егати далаверата“ за мен.

Част от тях са разходени във времето и то не за закупуване на активи, за всички дейности на телевизията, които вероятно не изключват и всичко, което се случи преди година или преди година и половина, в прав текст. Няма начин и е безсмислено да се зареждаме с такъв неадекватен оптимизъм, че всички пари могат да бъдат прибрани.

Това е чудно. Значи най-добре е било да вземеш кредит от тази банка – взимаш 300 милиона, връщаш 3 и всичко е окей. Или това важи за определени?

Очевидно, само че тук шеговитият тон не е на място.

Той е тъжно шеговит.

И не в кръга на шегата, може би най-интересното предложение, което получих, свързано с ТВ7, предвид ситуацията, че държавата има претенции в определени ситуации да се явява основен кредитор на банката и да проявява претенции, свързани с банката, беше телевизията да се превърне в национална образователна телевизия, което безспорно е една много хубава идея.

В рубриката „Не правете така“.

Мисля си, че за далеч по-малка сума от 300 милиона, една подобна инициатива може да бъде реализирана. Аз я считам за добра.

Нещо разбрахте ли като икономически вицепремиер за тези сделки за 1 евро? Нещо ново изникна ли, откакто разговаряхме примерно преди месец? Или там май вие бяхте в деня, в който стана ясна тази покупка? Нещо разбрахте ли повече от тогава? Светна ли ви нещо?

Правете разлика между това, което знам и това, което мога да ви кажа.

Кажете максималното.

И не е свързано с желанието или нежеланието ми да говоря по темата, с възможността и по-скоро невъзможността. Няма нужда всички детайли на анализа, който правих с колегите постоянно, както и с бъдещите намерения на държавата, да бъде оповестявано по телевизията, защото факт е че интересите на държавата в много случаи са различни от интересите на много от икономическите оператори, които проявяват интерес.

Кой ще победи, г-н Дончев - държавата или икономическите оператори?

Мисля, че опитът за сделката за 1 евро беше тест как ще реагира държавата. Дали държавата е слаба или силна, дали е решителна или нерешителна. И си мисля, че тестът показа, че точно по този начин нещата не могат да се случат.

Не могат да се случат. Добре. Надявате се, че тази сделка няма да се реализира? Можем ли така да обобщим?

Като говоря как реагират, държавата говори в цялата й съвкупност. Тук говори за прокуратура, говори за съдебна система, говори за Национална агенция на приходите (НАП), говори за всички отговорни институции. Като говоря за държавата, нямайте предвид само и единствено правителството.

Добре. Въпросът е може ли да се окаже имущество, което е свързано с КТБ, да се окаже в ръцете на руски олигарси или както казват някой, в ръцете на Путин? Включително телевизии, БТК и т.н. Това държавата ще го допусне ли?

След всичко, което се случи преди 7 или 8 месеца, е много трудно човек да каже, че има нещо съвършено невъзможно. Това, което искам да кажа е че държавата…

Много обезкуражаващо е това, което казахте.

Не, опитвам се да бъда реалист и да избягвам цветното политическо говорене. Това, което мога да бъда категоричен, че държавата във всичките си институции ще направи възможното да си вземе парите обратно, защото това, в крайна сметка, не са пари на държавата. Това са пари на хората.

Добре. Накрая да не се окаже някой подарък сега за 9 май - на руснаците да си дадем половината икономика, ей така? Някак, но това е тема, на която се надявам, че държавата ще се справи. Сега да ви върна към някои важни икономически теми, които вълнуват хората. Тук в това студио правихме няколко дискусии на тема „цената на тока“. Знаете, ЕРП-тата искат рязко увеличаване на цената на тока от юли. Иван Иванов, шефът на новия държавен регулатор, дойде тук и каза „Мигът, в който въведем борсата, цената на тока ще поевтинее“. Бяха тук сериозни експерти, енергетици, които казват, че с въвеждането на борсата цената на тока ще поскъпне с 18%. Кажете вашите разчети, вашите очаквания.

Сега, първо по отношение на внесеното искане в Комисията за енергийно и водно регулиране (КЕВР), аз не мога да отнемам правомощието на комисията да решава, защото не правителството решава каква ще е цената на тока, а независимата комисия, избрана от парламента по нов начин. Няма да повтарям известни вече неща. Вече имах възможност да кажа личното ми мнение. Много моля то да не се чете като обвързващо по отношение на бъдещото решение на комисията, че за мен основание няма. Становището ми е абсолютно принципно, включително и познавайки немалко параметрите на системата. Да, факт е че в системата има дефицити. В НЕК има дефицит като поне половината от него е натрупан през последната година и половина чрез изкуственото задържане на цената на тока надолу.

Сега вие не правите ли същото?

Но аз не считам, че начинът за решаването на тези проблеми и за редуцирането на дефицита е вдигането на цената. Това е най-лесният начин. Това е прехвърлянето на всички останалите глоби на гърба на хората и на бизнеса. Начинът е по-скоро друг. Първите крачки вече са направени чрез промяна в Закона за енергетиката. Това е отразяването неефективните свръхразходи, които се правят в системата. Това е много по-справедливо, и социално справедливо, и много по-обосновано от икономическа гледна точка. Най-лесното решение е вдигането на цената. Това е най-лесното решение. Към момента аз считам, че основания за това няма. Моля никой да не ми се сърди за това, което казвам.

Не, обаче това е много важно за хората, когато вицепремиерът, който отговаря за икономическата политика, казва, че няма никакво основание за вдигане на цената на тока.

В крайна сметка, финалното решение е на комисията. Нека експерти в комисията да преценят, да прегледат внимателно исканията на ЕРП-тата, да прегледат документацията, да направят сметки. Аз казах личното си становище, но все пак не подценявайте факта, че имам за ангажимент да следя този ресор и то внимателно.

Именно затова ви питам. Аз не бих започнала така да си говоря просто за цената на тока, ако нямате този ангажимент. Един вид, казвате на всички, които се занимават с ценообразуването, аз ви гледам и следя.

КЕВР не ми е подчинена. Тя е независима.

Знаем го това нещо. тя е абсолютно независима, но така или иначе, вие наблюдавате този ресор. Добре, исках още нещо важно да уточним, което е извън цената на тока. Знаете ли, ако чете български медии човек, веднъж чете „Всички еврофондове са пуснати за България. Отпушихме всичко“, казват ваши колеги, премиерът и прочие. /…/ появи някоя информация „Блокирани са ни пари по еди-коя си програма“. Можете ли с днешна дата да кажете каква част от еврофондовете са отпушени, каква част са блокирали и каква част със сигурност ще пуснат в близките месеци? Не в необозримо бъдеще.

В режим на медиен плурализъм, пък и интерес от свързана с темата за свободата на словото в България, всеки може да каже какво…

Да отпушва и запушва еврофондовете?

Каквото си поиска. За зло или за добро. Иначе, ако ви интересува истинското състояние, от изтичащия програмен период, старият програмен период, България няма нито една спряна оперативна програма. Всичките оперативни програми работят, изпълняват се проектите, които те финансират. Нещо повече – те си получават и то навреме, реимбурсираните възстановени разходи от Европейската комисия (ЕК). Мога да кажа, че от ноември месец миналата година, тоест за един период от около 6 или 7 месеца, България е получила възстановени около 1 милиард евро по оперативните програми и близо 250 милиона евро по Програмата за развитие на селските райони. Между впрочем, това са данни, които са лесно документално доказуеми. От новия програмен период, предвид амбицията ни за разлика от 2014 г., 2015 г. да не бъде нулева, от 7 оперативни програми имаме одобрени 5. Аз очаквам в близкия месец май двете програми, по които преговорите бяха доста по-тежки –по „Региони в растеж“ и по „Околна среда“, също да бъдат одобрени и в крайна сметка през 2015 г. по всички оперативни програми да имаме отворени схеми от новия програмен период. Това е на кратко цялата ситуация, свързана с европейските пари.

Друг въпрос, който вълнува хората, защото един от вашите коалиционни партньори - АБВ и лидерът Първанов, искат оставки на част от министрите. Повечето са от „Реформаторския блок“, но и включително на Теменужка Петкова, която отговаря за енергетиката. Има ли коалиционно напрежение? Какво е вашето усещане?

За нередно напрежение не бих казал, че има, пък и в крайна сметка е редно леко да си променим политическата чувствителност, и да вземем да мерим всички събития, и всички изказвания, и всички искания в режим на нови различни политически категории. Няма как при такава сложна парламентарна формула, която осигурява подкрепа за правителството, да няма подобни коментари. Няма как. Това е напълно в реда на нещата, защото част от партиите и като състав, и като политически профил, са много различни. Невинаги интересите, вижданията, позициите могат да бъдат съчетани.

Добре, но вас притеснява ли ви като чувате Георги Първанов, който е и лидерът на една от партиите, при това бивш президент, да казва „Някои министри водят кабинета надолу. Трябва да има оставки.“? Това коментира ли се в ГЕРБ например?

Когато господин Първанов излиза с подобна позиция аз няма как да се отнеса несериозни с нея, наред с това няма как да се притесня. Напълно е нормално да има от една или от друга посока различни най-често разнопосочни искания, не само по отношение на кадровата политика в кабинета и на кабинета. Не бих правил драма от това, че не всяко искане може да бъде изпълнено.

Изобщо коментира ли се темата „реформи в кабинета“, да реформираме кабинета чрез оставки, ако с другите реформи не успеем, поне с персоналната?

Това е добра закачка. Аз се надявам темата за реформи в кабинета, да не отнема темата за реформите въобще, а ако позволите и аз да се пошегувам, реформите в кабинета се правят най-лесно. Но такава тема до момента не е коментирана.

А доволни ли сте от реформите, господин Дончев? Големи заявки бяха, че сте реформаторско правителство, че ще промените статуквото. Смятате ли, че ще направите реформи наистина?

Има много силни заявки и то не само заявки, когато говоря за заявки нямам предвид кой изговаря най-често и най-силно думата „реформи“, защото това не го прави най-големият реформатор, а примерно конкретна кройка, предложение как трябва да изглежда например пенсионната система ..

Да, Първанов ще се окаже прав, че Калфин е най-големият реформатор. Господин Дончев, вие сте били кмет на Габрово, как се отнасяте към това, което виждате сутрин в разследванията на нашия сутрешен блок за кметове с необичайно богатство?

Няма лошо един кмет да е богат, стига богатството му да не е свързано с това, че е кмет. А иначе е хубаво във властта да има богати хора, дори с надеждата, че ще бъдат по-малко податливи на всякакви изкушения. Вижте, аз съм против всякакви опити за раздаване на телевизионно правосъдие, още повече от човек, който е извън съдебната система, така че неочаквайте телевизионна присъда от мен. Но в конкретната ситуация, между впрочем това далеч не са предполагам единствените случаи, около които се трупа обществено напрежение. Редно е да бъдат казани три неща, като едното е парадокс или изненада, а другото са две тъжни констатации. Изненадата идва от там, че месната власт е тази, която е най-близо до хората. Кметът е непрекъснато пред очите на хората, както общинските съветници. Те са част от същата общност и на пръв поглед е много изненадващо да се случи някоя история, където един изненадващо да се окаже примерно богат като вълшебник и примерно никой да не го е забелязал към момента. Това е изненадата, може и да прочетете доза ирония в това, което казах. Второ са щетите от всичко, което се случва. Аз нямам предвид щетите от това, което прави телевизията, напротив тя трябва да бъде поздравена и нека да продължи. Това в крайна сметка е проява на гражданския контрол. Но всичко това е примерно на фона на моите опити да убеждавам колегите в кабинета примерно, че местната власт трябва да има повече правомощия и да продължим с фискалната децентрализация. И на второ място – опитите ни да убедим ЕК, че колкото може повече пари трябва да бъдат на разположение на българските общини.