Вицепремиерът по демографската и социална политика и министър на труда и социалната политика в предаването „Седмицата“ по Дарик радио

Здравейте, господин Калфин.

Здравейте.

Ще отстъпите ли пред полицаите, надзирателите, граничарите, пожарникарите, които излизат днес на протест? От утре правят палатков лагер пред парламента, несъгласни с възрастта за пенсиониране, която им предлагате.

Както самите те казаха, темите свързани с пенсиите е „последната капка“, цитирам техни водачи, която е преляла чашата. Голяма част от исканията им са синдикални, не са свързани с пенсионната система. Пакетът, който им предлагаме, и вчера имахме среща с министър Бъчварова с представители на протестиращите, аз съм убеден и мога да го доказвам, че е по-добър, отколкото сегашното положение за работещите в този сектор.

Тоест какво е сегашното, при 27-годишен стаж, от които 18 прекарани в системата, без изискване за минимална възраст те могат да се пенсионират…

Точно така, и трябва да са служителите, обаче в момента.

52 години и 10 месеца да стане тази възраст като, ако вярно съм разбрал това е статистически възрастта, в която това се случва, при едни по-рано, при други по-късно, но средна възраст.

Вчера им дадох и статистика, много малко хора от тази система се пенсионират при първата възможност.

Тя кога е първата възможност?

Ако е започнал един сержант, на 18 години е влязъл в армията…

18 и 27…

45 години. Миналата година има един човек пенсионират на 45, един на 44 години и 50 на 46 години.

И предлагате по 2 месеца годишно да нараства тази възраст.

Многото хора се пенсионират между 52 и 53 години, това е фактическата възраст. Предлагам по 2 месеца да нараства и да стане 55 години, което ще стане след 13 години, което значи, че тези, които са над 42 години и сега ще се пенсионират по рано от 55 години.

А те искат синдикатите да се пенсионират на 50 за тези служители, които работят на терен, както се изразяват, а всички останали в системата на МВР на 53 години, това е спорът, нали?

Те искат да получат правото да се пенсионират на 50 години и да имат възможност да работят след това всъщност, защото това са фактите. Много малко служители в сектор „Сигурност“ се пенсионират при първа възможност, те предпочитат да служат по-дълго. Така че това, за което се борят синдикатите е правото да имат право на пенсия по-рано, но да не го ползват. Сега, в пакета, защото е редно да се каже какъв е целият пакет, предлагаме мерки, за които те отдавна се борят. При тези 27 години и 18 в системата могат да се ползват даже да си напуснал службата. В смисъл решаваш на 45 години, че ти идва в повече, не е това работа за теб и т.н., напускаш, този стаж 18-годишният и 27-мият ти дава възможност пак да се пенсионираш по-рано като стигнеш до съответните години.

До 55 години.

55 или по-рано, ако е преди това, даже и да си излязъл преди това, което им гарантира, че много по-рано от всички останали ще могат да се пенсионират – нещо, което го нямат в момента. В момента напуснеш ли системата, губиш всичко.

Какъв залог е това за Вас в момента? Вие склонен ли сте да отстъпвате или това са условията и повече няма да отстъпите?

Ако искате отстъпки го наречете, но този пакет, за който споменавам, той е 4-5 мерки, които се предлагат, единствено с възрастта имаме спор, той е резултат на много отстъпки, разговори, срещи. Ние не започваме сега и не поставяме ултиматуми. Това, което…

Вие, впрочем, предлагахте 57-62 години да бъдат за първа - втора категория.

Първа - втора категория не ги предлагах, а толкова ги пише в закона в момента, трябва да стигнат до тази възраст до 57 и до 60 с 6-месечен годишен ръст, това пише в сегадействащия Кодекс за социално осигуряване и всяка година през декември парламентът приема един член преходен на Кодекса, който го отлага с по една година, не го отменя, но го отлага с по една година. Ако тази година, примерно, парламентът не намери мнозинство, това означава, че всичките тези категорийни работници започва с по 6 месеца годишно да им расте възрастта.

Вместо по два, и стигат до 57 вместо до 55 години.

Точно така и нараства повече, отколкото сега предлагаме. Така че това предложение мисля, че е съвсем уместно.

Всъщност имате ли подкрепа за останалите параметри на реформата. Бюджетната комисия на парламента не я подкрепи – 8 гласували „за“, 6 „въздържали се“, 3 били „против“ и всъщност… Това разбира се не означава, че целият парламент не приема, но е първи сигнал, че може би няма да мине през парламента.

Ако погледнете и политическите сили, които са гласували по този начин, то е една странна комбинация между Патриотичен фронт, „Атака“, БСП и ДПС. Слагам ги под общ знаменател „популизъм“.

Според БСП обаче реалната възраст, на която хората ще се пенсионират, впрочем не само според БСП, а чрез различни изчисления в пресата ще е 67, а 65 години, защото мнозина няма да отговарят на изискването 40 години трудов стаж, което върви заедно с възрастта. Дори да си започнал на 25, тоест завършил си университет, се предполага, че в нито един момент ти не си оставал по-задълго без работа, за да може да се пенсионираш на 65.

И точно затова има възможности за стажа да бъде купуван, намаляван, признава се военната служба за тези, които са служили, образованието също може да се откупи като стаж и да се намали. Така че реално това е изискване за стаж. То в момента между другото като казва БСП вие искате 40 години, да не забравяме в момента е 38. Така че това, което ние искаме да стане 40 – забележете с по два месеца увеличение, след 24 месеца, 12 години, ще стане 40 години трудовия стаж – по два месеца годишно. Така че в момента е 38, догодина ще е 38 и два месеца, по-догодина 38 и четири месеца.

Вие сте от първите, които трябва да се пенсионира на 65, нали?

Аз съм роден 1964 година и от мъжете това е първото поколение, което трябва да се пенсионира на 65 години. За жените това е за родените след 1972 година.

Вие ще можете ли на 65? Ще имате ли 40 години, ако приемем, че оттук нататък ще работите без прекъсване?

Аз съм работил без прекъсване, сигурно ще имам някакъв проблем…

Имате ли дупки някъде…

Дупки нямам, винаги съм работил. Но като започна да си събирам, виждам че доста хора имат проблем с това, като започнат да си събират документите за пенсиониране и някоя фирма, в която са работили примерно вече я няма, няма архива и така нататък. След 1997 година в НОИ е въведена електронна система, в която всичко се знае и в НОИ могат да се вземат тези данни. Преди 1997 година човек трябва да се бори и да търси от фирмите си. Но при всички случаи нямам притеснения, тъй като и образователния ми стаж се брои, 5-те години в университета. Така че мисля, че не е толкова страшно.

Защо не направихте референдум за пенсионната реформа? Да попитате хората, има начин да се зададе със сигурност въпрос, който да обвързва например размер пенсии с възраст на пенсиониране. И българите да кажат какво искат – по-ниски пенсии, но по-ранно пенсиониране или по-високи пенсии, но по-късно пенсиониране.

Аз не знам какво да питаме хората. В момента пенсиите са страшно ниски. Какво да ги питаме - дали искат още по-ниски пенсии. Ако запазим сегашната система, която е замразена с много пробойни и се отлага година за година, след 10 години при тази демографска картина, която има в страната, те ще са още по-мизерни. Какво да питаме хората – искате ли вашите мизерни пенсии да станат още по-мизерни и да не променяме нищо?

Но дори по вашата система дефицитът, който в момента е 2,5% от БВП, през 2029 година щял да спадне, но до половин процент. Тоест предложената от вас реформа не решава след 13-14 години…

Не решава, но спестява.. Тя би могла да е по-стръмна, тя би могла и да включва нещо, което не се прие – по-високо увеличаване на вноските, макар и по-плавно. Но така или иначе това, което предлагам, това са една система от над 20 мерки прави неща и това са и целите. Първо новите пенсии гарантирано се увеличават, тъй като се сменя всяка година формулата и второ се освобождават около 1 млрд. лв. досегашни субсидии от системата, които би следвало според мен да се насочат към по-ниските пенсии. Ето как се увеличават от една страна новите пенсии и се освобождава ресурс, с който може да се помогне на старите.

През седмицата парламентът разгледа 7 законопроекта за изменение на Кодекса на труда, някои предложения включително от опозицията минаха – на работодателя да може да прекратява договор с работник, който е придобил право на пенсия за осигурителен стаж и възраст. Впрочем така беше по-рано, това Вие подкрепяте ли го?

Подкрепям го. Ваши колеги ме питаха – що подкрепяте законопроект, внесен от депутат от БСП. Не виждам проблем, след като е добър законопроектът защо е необходимо да внасяме втори и да се бием в гърдите кой по-бързо го е внесъл.

А да отпаднат графиците за отпуски за малките фирми?

Да, това също. И предложенията на Министерския съвет са насочени също към облекчаване на бюрокрацията.

Да спрем за пенсиите, да поговорим за…

Между другото, само една скоба. Аз подкрепям законопроекти на БСП, но всичко, което аз внеса в парламента БСП гласува против. Което също е показателно. Там е автоматично, просто няма разговор.

Освен в пенсионната сфера къде другаде искате да направите сериозна реформа като тази, която предлагате в пенсиите?

Това, което сме заложили вече законодателството е в парламента принципното е в семейните помощи за деца. Има доста значими изменения в закона.

Какви?

От една страна насърчават отговорното родителство. Това означава, че има различно отношение към малолетните майки, спират се детските за бабите, които получават. Сега за малолетни майки в смисъл не се насърчава, дават се в натура в повече случаи помощи. Изравнява се случаи за дискриминация, които има в момента- семейство, което е сключило граждански брак е по онеправдано от семейство, което живее заедно без да е сключило брак и си е припознало децата.

Защото вземат само на единия родител доходите…

Защото взимат на единия доходите в момента. Сега въвеждаме понятието за семейство, за брой деца в семейството, за да не слагаме първо дете струва 35 лв., второ 50 лв., защото това някак си не е редно и не е красиво. Затваряме вратички, през които се злоупотребяваше доста със средства…

Как?

Примерно онзи ден излезе, че от началото на годината една трета от студентките, които ползват майчинство вече са го използвали. Една студентка, която роди получава 2 880 лв. еднократна помощ. И през последните 5 години откакто действа тази разпоредба ако погледнете лавинообразно се увеличава броят на студентките, които след получаването на тази помощ не стъпват в университета. В смисъл записва се някой в университета, ражда като студент, получава 3 хил. лв. и повече не стъпва.

Вие какво ще направите?

Даваме половината помощ, другата половина при записване на следващ семестър. За да видим, че майката поне е продължила след това да учи. По същия начин, ако непълнолетна…

Тоест ако една жена роди и да учи едновременно – то бебе ли да гледат…

И вие, и аз някак си сме имали състуденти, които са имали деца и не знам да са прекъсвали. В смисъл, може да пропусне един семестър, но при следващия записан след 6 месеца…

Вие казвате дори да прекъсне, когато се върне ще си вземе втората половина…

Когато се върне и продължи да учи ще вземе втората половина.

Това какво ще преодолеете, просто ще записват още един семестър, след което…

Поне ще са ангажирани в университета.

То би трябвало една трета да давате на диплома…

В момента детските, въпреки че не мисля, че това е много ефективна мярка, но надявам се да има ефект възпитателен. В момента детските, ако не ходят децата на училище, се спират за един месец и на следващия се пускат отново. Сега казваме, ако в рамките на три последователни месеца се спрат, което значи, че детето няма отсъствия от час, а не ходи на училище пет дни в месеца, те спират за една година.

Да, ама как се насърчава.. То пък и другата идея е била, хубаво не е ходил един месец, пък да се върне после на училище.

Нека да се върне. Но когато три последователни не ходи…

А ако се върне, няма да взима помощи. Ще се върне втория срок и няма да взима цяла година…

Това, което предлагаме е три последователни месеца или шест в рамките на годината. Ако шест месеца от една учебна година едно дете не е в клас, кажете ми как ще завърши годината.

Да не може да вземе за някои от месеците, в които е ходил, ако примерно 8-9 месеца е била учебната година – това казвате?

Казвам, че в рамките, и това е в закона – или три последователни, или шест в рамките на учебната година не се посещава училище – тогава се спират за една година детските. И след една година могат да се възстановят. Възприемат се доста по-добри дефиниции на това какво е семейство, самотен родител, фактически съжителстващи родители без да са сключили брак. Това на доста места също затваря едни пробойни в системата. Понеже питахте за по-големи промени, другото е промените в Кодекса на труда. Освен това видимото, че работодателят може да освободи човек, когато е придобил право на пенсия, всъщност въвеждаме доста значими промени. Те са свързани с възможността за дневни договори. В селското стопанство твърдят производителите, че между 60 и 100 хил. души ще излязат на светло и ще имат официална работа без да губят социалните си помощи. Въвеждаме гъвкаво работно време, което в рамките на седмицата трябва да си отработиш 40 часа.

Какво значи без да губят, ако има официална работа защо да не губи социалните си помощи?

Защото, когато имаш за един ден работа – примерно берат череши за два дни…

Да, няма да вземеш за тези дни помощи…

Не, не се губи правото. Затова в момента няма договори. Те черешите не се берат сами, но просто всичко е в сивия сектор, тъй като отказват безработните за два дни работа той да си загуби социалното подпомагане, което получава. Така че това го уреждаме и казваме – ако над 90 дни в годината работи на еднодневни договори, тогава чак ще го загуби. Така че това трябва да даде спокойствие на хората. Социалните помощи са много ниски… че няма да си загуби тези ниски доходи заради един или два работа, но това насърчава активността в тези региони.

Как Шумен ползва помощите за политика в полза на предстоящите избори, там сте бил, чул примери, казвате тази седмица…

Аз пътувам доста из страната и се срещам с граждани. И от Шумен, и от региона, в няколко общини бях чух доста оплаквания. Сега в момента се раздават часовете за лични асистенти така наречени. Това са хора, които оказват съдействие почасово на хора с увреждания. Много често това са членове от семейството на хората с тежки увреждания или безработни…

Кой ги раздава? Кметът?

Решението взема кмета, преди това се прави социална оценка и понеже търсенето на подобна услуга – много възрастни хора и болни живеят в малките общини, и търсенето е много по-голямо от това, което има възможност държавата да предостави, и хората гледат под лупа. На кого е отказано, на кого е прието, защо е отказано. И просто чух страшно много в рамките на два дни, в които бях в Шуменска област, страшно много оплаквания. Възложих проверка на Агенцията за социално подпомагане, но каквото и да покаже проверката при всички случаи имам намерение, сега проучвам как може да се направи, тези решения да бъдат публични. Без да се изваждат личните данни на хората за заболяванията им, но трябва да има в обществото сигурност и в кметовете абсолютна дисциплина тези помощи да се раздават на хората, които имат най-много нужда.

То как става технологично? Казва пиша те, обаче трябва да гласуваш за мен – той как ще провери после дали гласуват за него?

Ако отидете в една по-малка община, включително и с тези преселения сега и записвания, ще видите, че някой път кметът може да бъде избран от неголямо количество хора. А и има кметове, които са от доста години кметове и са овладели доста добре технологията на изборите.

Ще подкрепи ли АБВ референдума, предложен от президента Плевнелиев?

Референдумът е едно от исканията на АБВ и едно от нашите условия да участваме в тази коалиция. Не сме особено доволни от въпросите, но така или иначе ако не ги променят, ние отново ще го подкрепим, защото твърдим, че трябва да има референдум. Много сме разочаровани от решението на практика на ГЕРБ и ДПС да не подкрепят промяна в закона. И аз съм доста скептичен, че този референдум ще е валиден.

Да спадне прагът, трябва да гласуват над 3,5 млн. души.

Да, колкото са гласували на миналите избори. Въпреки, че тогава гласуваха по-малко от 50% за пръв път. Познавам много хора, които биха гласували за кметове и за общински съветници, но не и за референдум. В един столичен район ще има четири бюлетини за гласуване – за районен кмет, за столичен кмет, за общински съветници и за референдум.

Някъде имаше гласове, че няма да подкрепите референдума заради времето, в което е насрочен или…

Не, няма проблем. Ние настояваме за референдум, ще го подкрепим. Но той по този начин направен при този закон ще покаже за пореден път, че в България законът забранява референдума.

Дори да е валиден, какво ще означава отговорът на въпроса – подкрепяте ли мажоритарен елемент на изборите? Радан Кънев преди малко каза, че той разбира, че трябва да има повече преференциален вот. Аз може би разбирам един човек да бъде избран от парламента, друг да разбира 239 и всички всъщност ще бъдат разочаровани, ако 120…

Точно така. Затова въпросът е изключително зле зададен. Това, което ние предлагахме беше да се каже и това е нашето предложение – половината от депутатите да се избират мажоритарно от парламента.

То и следващия въпрос не е много ясен, хубаво подкрепям да е задължително гласуването. Обаче ако те попитат подкрепяш ли да е задължително и ако не гласуваш, да нямаш право да ползваш никакви помощи от държавата например. Или да трябва да дадеш 100 лв. глоба. Или да ти закачат името на едни списъци в училището кои не сте гласували и децата да ходят и да те сочат с пръст. Какво означава задължително?

От референдума не следва пряко законодателство. След това така или иначе парламентът трябва да се произнесе в тази посока, в която са решили хората.

Най-хубавите примери за референдуми от всъщност Швейцария е този пример – там така не се питат. Хората се питат, ясно е – като изгласуват включително се пишат суми, включително и по банковия въпрос колко да се вдигнели резервите…

В България референдумът е забранен в момента с този закон. Наесен ще го видим за пореден път и това поставя още един въпрос между другото. Президентът сложи цялата си политическа тежест за този референдум. Какво става, ако хората кажат - не гласуват масово и с една дума се провали. Това поставя под съмнение въобще устоите на институциите. За нас би трябвало да се намалят критериите и да могат по-малко хора да вземат решения и да ги предлагат, след това парламента да ги разработи.

Още малко за пенсиите, но в Гърция. Върховният съд там реши, че понижаването им в частния сектор е незаконно и ще ги връщат старите нива, даже обсъждат дали трябва и със задна дата да върнат разликите. Ще има ли с какво да плаща Гърция? Задавам Ви този въпрос за слушателите, които не знаят, Вие бяхте от преговарящите всъщност с Гърция в Европарламента?

Точно така. И бяхме алтернатива на това, което се предлагаше на Гърция с прословутата тройка. След това се попромени политиката, но Гърция предпочете да избере един лидер, който е много симпатичен, млад, ляв, но популист. И с приказки само трудно може да се решават икономически задачи.

Според Вас какво ще стане? Ще фалира Гърция?

В лошия вариант Гърция ще фалира и предполагам, че ще се появят паралелни валути, не вярвам веднага да излезе от еврото, това би било действително голяма загуба, но нека да видим.

Паралелна валута – очаквате, че ще върнат драхмата?

Не, ама примерно вие ще си получавате половината заплата в евра, другата половина в някакви ваучери, с които може да си платите данъка, да си купите храна и нещо такова. В смисъл има в малки мащаби такива паралелни валути, включително в развитите страни ги има. Това не е добре, но е отдушник.

Какъв е коментарът Ви за избора на Сергей Станишев отново за лидер на ПЕС?

Това си е решение на партията. С една… в туитър… една въздишка неговият конкурент Енрике Барон написа – очевидно е, че има мнозинство, което иска да продължи по същия начин в ПЕС. Показателно е, че от 419 души на конгреса за него гласуваха 283 при факта, че е единствен кандидат на последния ред. Пожелавам му този мандат да е по-успешен от предишния и за социалистите, и да погледне малко по-широко. Вижте какво правят другите партии. В ЕНП, в либералите мобилизират всички сили, така че да могат да са значим фактор в Европа. В ПЕС, включително под влиянието на лидера се затварят и такива като нас примерно казват – ние с вас няма да си говорим. Добре, аз няма да отида при ЕНП, няма да отида и при либералите. Но това се случва само в това политическо семейство, което показва и по-слабия резултат.

Накрая гледната Ви точка към историческите спорове от седмицата, впрочем единия спор беше във Вашата градина – 1 май Ден на труда ли е или ден на Априлското въстание, или и на двете?

Това е около Кодекса на труда един абсолютно безсмислен политически спор. Ако по новия календар Априлското въстание ако го преместят 20 април става 2 май, защо на 1 май точно трябва да се празнува.

Вие подкрепяте ли на 2 май да се празнува, то така и така винаги 2 май става почивен ден, защото се слива с някакви работни дни…

Никой не е предлагал 2 май. Предлагаха 1 май да е ден на Априлското въстание – не, просто не е фактически.

Аз Ви питам защо не предложите Вие?

Аз мисля, че 20 април са свикнали децата, нищо че е по стар стил…

Да, ама нали сега някакви зари се правят на 1 май вечерта, защото е срещу 2 май. Отбелязването, в Панагюрище примерно тържествата се правят тогава.

Не знам кога се правят, но фактът е, че по нов стил Априлското въстание е на 2 май. Предложението да се отбелязва на 1 май с празника на труда и Априлското въстание – политическа закачка.

Паметникът на Самуил?

На мен ми идва кичозен с тези очи, но гледам, че всяка вечер доста хора се събират отпред, сигурно е интересен на хората.

Ивайло Калфин, заместник министър-председател и министър на труда и социалната политика в „Седмицата“.