За да има ефект борбата с битовата престъпност, всяко разкрито престъпление трябва да получи съответното наказание, казва вицепремиерът и министър на вътрешните работи в предаването "Тази неделя" по бТВ

Продължава блокадата на граничните ни пунктове по българо-гръцката граница. Днес отново включваме Ирина Жерева с последна информация къде може да се мине и къде не, както и какви са последните намерения на протестиращите гърци.

Репортер: В момента леките автомобили могат да преминат през ГП „Кулата-Промахон“. Останалите два пункта, обаче, „Илинден“ и „Маказа“ остават затворени за всякакви превозни средства. Иначе, тук, сега ще ви покажа за каква опашка става въпрос. Опашката продължава да бъде около 10 км от тежкотоварни автомобили, въпреки че тази сутрин гръцките протестиращи дадоха прозорец от около 2 часа. През тези два часа, обаче, могат да преминат само около 100-на тежкотоварни автомобила, а те са хиляди. 100 автомобила за хората, които не са запознати, могат да стопят опашката с не повече от 1 км. Иначе,какво се случва тук – може да видите, че има пожарна, автомобил на Спешния център, постоянно патрулира около шофьорите. Шофьорът на Спешния център казва, че буквално не може да преброи колко шофьори са поискали помощ от него, дори вече има и два регистрирани леки инфаркта. Стачката продължава, блокадата продължава. Преди няколко дни тук беше и министърът на транспорта Ивайло Московски. Той получи уверение от гръцката страна, че ще му дават точните часове, в които ще има блокада. Съответно той ще ги предоставя на областния управител и оттам по някакъв начин ще бъдат информирани шофьорите. Това засега обаче не се случва, така че гръцките фермери си правят блокада в момента, в който решат, в момента, в който решат я пускат. Няма конкретни часове. Шофьорите от гръцка страна продължават да бедстват, защото никой не им раздава храна и вода, а там опашката е доста повече от 10 км. И „Гранична полиция“ е тук. Властите откъм българска страна, наистина, има присъствие. За съжаление, обаче, видим резултат не виждаме. Има едно ремарке от другата страна, което в този момент не можем да ви го покажем, за съжаление. Това ремарке поставя началото и края на блокадата. Гръцките фермери го поставят в момента, в който решат и изместват в момента, в който решат да пуснат колите. Така че от едно ремарке, на практика, зависи проходимостта на граничния пункт. Това е засега оттук. Продължаваме да следим какво се случва.

Благодаря ти много, Ирина, за това пряко включване. Ирина Жерева с последна информация за това, което се случва по границата ни с Гърция. Сега веднага казвам добро утро на вицепремиера и министър на вътрешните работи Румяна Бъчварова.

Здравейте, добро утро.

Очевидно гърците си правят каквото си искат, имам предвид стачниците, но имаме ли полезен ход ние?

Очевидно. Това, което можем да направим, е да създаваме по-добра организация и по-добра информираност хората ,които планират да пътуват, за превозвачите, и много активни дипломатически усилия с гръцката страна, която очевидно тази форма на протест е избрана, защото не може да бъде повлияна, дори и политически. Явяваме се заложници на чужди конфликти, но такава е реалността и надявам се скоро това да приключи.

Опасявате ли се, защото виждате, че това продължава вече повече от 2 седмици, че това напрежение може да ескалира, и наистина да излезе извън контрол?

Имате предвид тук на нашата територия? Естествено, че има такова притеснение. Разчитам на хората да разберат, че ние също сме в една ситуация поставени, в която не можем да направим нищо самостоятелно.

Сега ще Ви помоля за малко осветляване на една ситуация, за която разбрах буквално сега, преди да влезем в студиото. На ГП „Малко Търново“ разбирам, че са задържани 20-на бежанци.

19.

19 бежанци. Вярно ли е, че дете, тийнейджър, на 15 години е починал от измръзване?

Две жени има, които са пострадали, измръзнали са, въпреки че нашите граничари са направили всичко възможно да им помогнат, носили са ги на ръце, за да могат да ги стоплят, но заради студа… очевидно се е случило така, за най-голямо съжаление.

Две жени са починали?

Едната е по-млада, другата е на средна възраст.

И двете са починали?

Да. Този преход е свързан с рискове, особено когато е нелегален, и това е едно от големите проблеми, който стои изобщо пред политическото решаване на този въпрос. Нелегалното мигриране, нелегалното преминаване на границите крие тези рискове от замръзване.

Откъде са идвали специално тези хора, тези бежанци?

Мисля, че са афганистанци.

Афганистанци?

Да.

Всъщност, как ще се процедура оттук насетне? Групата, какво ще се случи?

Ще им бъде оказана помощ, ще бъдат регистрирани, ще им се предостави статут, ако отговарят на изискванията - всичко това, което ние систематично много правилно правим от много дълго време, и не случайно резултатите, които постигаме, са видими извън нашата територия. България успява не просто да пази границите си, което е невъзможно физически по цялото протежение на границата, но имаме организация, която ни дава възможност да ги регистрираме. И нещо, което малко държави правят – да интервюираме голяма част от тях - тези, които съвпадат с рисковите профили, за да може да установим наистина дали те се нуждаят от тази защита, и дали не са хора, които използват бежанските вълни като прикритие, за да минат през наша територия.

Ето, сега, възползвам се от това, че заговорихме за темата, макар и по този трагичен повод. От началото на годината досега, за месец и малко, имате ли информация, че чрез бежанската вълна в България пристигат радикализирани, съмнителни елементи, които може да са заплаха за националната ни сигурност?

Не, нямаме такава информация, макар че всеки ден много активно тече международния обмен. Всички, както казах, преминаващи с рисков профил, се проверяват и интервюират, и успяваме тези, за които имаме съмнение, на практика да не ги допуснем до наша територия. Проверките текат и тогава, когато те се настанят в центровете на миграция. Всички процедури се спазват и проверяваме всяка една информация, която би представлявала опасност за нас.

Добре, друга тема. Вчера централната новинарска емисия на бТВ започна с тревогата във Велико Търново – тревога, породена от бомба, която е поставена в близост до хранителен магазин, доколкото разбирам.

Съмнения за взривно устройство, което се проверява и не е било потвърдено. Затова мога да ви кажа, че всяко едно съмнение, дори очевидно да не съвпада с тази опасност, се проверява много стриктно, за да гарантираме сигурност на живеещите наоколо, на гражданите, колкото и това да им причинява някои неудобства, но сигурността преди всичко.

Всъщност, резултати от тази проверка кога ще има?

Нека да обявяват от Търновската дирекция, да не ги изпреварвам, но информацията, с която разполагам и следя, т.е. случая, е че много щателни са проверките. Предстоят още няколко изяснявания.

Да се тревожат ли хората във Велико Търново?

Нека да видим какъв е случая и ще им предоставим информацията, така че те да бъдат спокойни, или да знаят каква опасност…

Добре, за битовата престъпност да поговорим. Виждам, че през последните седмици се опитвате да говори с конкретни данни, с цифри, със статистика. Отчетохте намаление на престъпността с над 5% и ръст на разкриваемостта с 4 пункта през миналата година, спрямо 2014 година. Това е добре, но сега Ви предлагам да отидем там, където, за съжаление, тази статистика няма почти никакво значение.

Репортер: Зазидани в собствения им дом заради страх от битови грабежи. Така живеят възрастните хора поне в 4 района на страната, според последните данни на МВР - Стара Загора, Сливен, Видим, Плевен. Къщата на 81-год. Димитър Германски в село Ставерци е атакувана три пъти от един и същи крадец – 18-год. Марко. Последният път в комбина с чичо му Красимир.

Димитър Германски, жертва на битов грабец: Аз като ставам, той ме среща. Взима този цепец – дърво, което е разцепено, от едната страна е с болт. И така над главата ми. Държи го над главата ми и вика:“Парите.“.

Репортер: Крадците бягат с 32 лева, а минути по-късно влизат и в къщата на тази жена през прозореца на банята.

Йорданка Паничорска, жертва на битов грабеж: Из фризера ми бяха изнесли месото, каквото имаше. 20 кг брашно, даже тавата с баницата ми бяха взели. На всяко едно тропване нощем ще рипна, и като че ли им чувам стъпките.

Репортер: Двамата са задържани за пореден път. Срещаме се с бащата на Марко. Твърди, че не синът му е виновен а този, който купувал от него краденото.

Георги Костов, баща на Марко: Този микрофон мога да ти го открадна сега в момента и ще го продам на този господин. А този господин пита ли това дете откъде го е взел?

Репортер: Колко кражби е направил?

Георги Костов: Много.

Репортер: И вие го приемате за нормално?

Георги Костов: Разбира се. Ето, виж какво съм крал, като си дойдох от следствие, даже съм крал и пари.

Репортер: Къде ходите? Какво правите в Швеция?

Георги Костов: Прося, просяк съм. Спя в чужди къщи.

Димитър Германски: Страх ме е…Не знам какво е това нашето правосъдие в България.

Йорданка Паничорска: Така спя. В затвора сама. Сега, тези са на свобода.

Много ключова реплика. Те са в затвора, онези другите са на свобода.

Направи ли ви впечатление, че те знаеха името на този, който ги е ограбил, знаеха какво е правил, познават го.

Точно така.

Това в контекста на статистика означава разкрито престъпление, но неефективно наказание, или липса на наказание. И тук, разглеждайки този проблем - битовата престъпност, наистина тежко се преживява, защото е свързана с личната съдба на всеки един човек, и за тях статистиката наистина няма смисъл. Но веднъж разкрито, това престъпление трябва да получи своето наказание. Ако процесът е прекалено дълъг, ако наказанията са малко, ако невъзможността ефективно да накажеш този човек, той, естествено, ще се върне и ще повтори това престъпление. Затова проблемите са наистина големи. МВР се опитва да се справи в рамките на своите задължения, но за да имаме ефект, трябва да проследим целия процес и да видим къде са проблемите и местата, които на практика, спират ефективното правораздаване.

Това щях да ви питам – чудя се, имате ли информация, наистина, кои са тези места в България, ето такива като тези села, които показахме, където наистина има повече нужда от полицейско присъствие? Ако щете дори за превенция на тези хашлаци, които влизат по къщите на бабите и на дядовците.

Вижте, много са тези места. МВР има ограничен ресурс и не просто присъствието е единствената мярка срещу този тип престъпление. Мярка е бързото им разкриване и ефективното правораздаване. Ние на практика разполагаме с много по-малък брой полицаи, отколкото ни се преписва, така или иначе. Това е една от истините, която обществото трябва да знае.

С колко разполагате?

Около 24 000 са полицаите, с които разполагаме на цялата територия. Опитваме се да реорганизиране дейността си, да има присъствие там, където има възможност, повече патрули, но на практика, ние вървим след събитията. Превенцията е правилната политика и тя започва с ефективното наказание. Оттам нататък социалните проблеми и т.н., с което не искам по никакъв начин да отнема отговорността от МВР, но нека имаме разбираме, защото това, което забелязвам, е, че ние гледаме на случаите сами по себе си, така, както го гледа, разбира се, всеки един гражданин. Но когато търсим решението и обяснението, трябва да ги гледаме като проблеми, т.е. в по-широкия контекст, в който те съществуват.

Те са взаимно свързани.

И обществена непримиримост. Пак ще го кажа – ефективното правораздаване, ангажираността на всички органи, може да ни изведе от тази ситуация.

Няколко думи за поръчковите убийства. Всъщност, дори в последния доклад сега на ЕК фигурира точното изречение: “Голям брой поръчкови убийства през последните години остават нерешени“. Кажете ми малко повече за опита за атентата срещу Алексей Петров? Може ли да кажем, че той е напълно разкрит?

Можем да кажем и аз искам да обърна внимание на факта, че както беше установено това престъпление, готвено почти 2 години, беше разкрито за три месеца в резултат на изключително професионалната работа на служителите и от ГДБОП и от СДВР и от националната полиция,в много добро сътрудничество с прокуратурата. Резултатът от този случай е показателен за това, че се работи по добър начин. Поръчковите убийства са един феномен, който не се свърза с висока разкриваемост. Те са сложни, трудни, изискват особен подход и умения, и мога да ви уверя, че ние правим всичко възможно. В доклада - така, както е отбелязано - се констатира, че те не стигат също до съда и до ефективни присъди – нещо, което е също голям проблем.

Колкото до Алексей Петров, единственият задържан засега е Роман Логвиненко, който е обвинен за поръчител на стрелбата с гранатометите по колата на г-н Алексей Петров. Мотивите, обаче, за покушението срещу Алексей Петров - вярно ли е, че всъщност този акт на терор срещу него е бил свързан с битието му на съветник в ДАНС?

Нека да продължи разследването по този случай, за да могат да се установят и тези обстоятелства. По всички възможни версии се търсят доказателства, защото не е въпрос да спекулираш с една или друга версия. Трябва да можеш да я докажеш.

Вярно ли е, че паричната награда, която Алексей Петров обяви от 100 000 долара, ако не се лъжа, е помогнала да се доведе до успешен край?

Нямам такава информация.

Нямате такава информация?

Не.

Колкото до убийството на бизнесмена Александър Антов – там има ли развитие?

Там се работи много активно. Това е което мога да кажа. Доста сложен случай и що се отнася до това, което е трябвало да бъде направено, първите часове, последващите дни, то е направено от нашите служители.

Вярно ли е, че всъщност извършителят на това престъпление ще се окаже от близкото обкръжение, семейно обкръжение на г-н Антов?

Не мога да коментирам това. Просто казвам, че случаят е интересен и сложен.

Интересен и сложен. Вярвате ли, че ще бъде разплетен?

Надявам се, защото за всяко такова престъпление, трябва да има наказание, убедена съм.

Няколко думи, скачаме по темите, но темите са много. Няколко думи за промените в Закона за МВР, които се подготвят, и които, доколкото разбирам, ще бъдат внесени в Министерския съвет на 17 февруари. 12 вместо досегашните 20 заплати като обезщетение при пенсиониране, намаляване на платения годишен отпуск от 30 на 25 работни дни. Вероятно казвам незначителна част от тези промени, но очаквате ли отново съпротива, г-жо Бъчварова, срещу това, което предлагате?

Не искам да говоря от именно на никой друг, всеки има право да реагира, да не е съгласен. По-важното в промените, които сме внесели и които правим, е, че те са в много широк диапазон. Ние сме определили 7 нива, по които ще се реализира реформата в МВР и тяхната основна цел е да подобрят качеството на работата в министерството. Има такива, които са свързани с някаква финансова реорганизация, има такива, които са свързани със структурни промени, има такива, които са свързани с промяна на вътрешните правила, свързани с осъществяването на самата работа. Затова, ето, и вие цитирате няколко конкретни факта. Това не е разбирането, моето и на ръководството на МВР в момента, за същността на реформата. Една реформа не е просто да отрежеш нещо, или да махнеш определена бройка, да намалиш някакви средства. Реформата се състои в смисъл на това, което правиш, резултат, който искаш да постигнеш. Нашите усилия, всичките ни предложения в закона, са на сочени към това полицията да може да работи по-добре, да засилим нейните функции, нейното присъствие чрез вътрешна реорганизация, да преструктурираме министерството, така че то да се управлява по-добре, за да нямаме вътрешни спирачки, да модернизираме системата в МВР, да предоставим електронни услуги, и да направим тази система, която така или иначе вече е гражданска система, да я направим съвременна система.

Само моля, опишете в момента отношенията ви между вас, като ръководство на МВР, и синдикатите в МВР.

Аз се опитвам и надявам се това да се оценява като резултат, да поддържам диалога със синдикатите по един честен начин. Първата група, пред която ние представихме цялостната си концепция за реформа, бяха синдикатите, представители на синдикатите, за да има дадем възможност те да чуят от нас лично това, което смятаме да направим. Аз не мисля, че с това, което предлагаме, нарушаваме сериозни синдикални права. Имаше едно недоразумение в документа, който беше публикуван. Разясних това със синдиката, който протестира. Там беше написано, че е съгласуван, а ние всъщност само сме го обсъдили този документ. Те имаха право да реагират, разбира се. Що се отнася до синдикални въпроси и синдикалните права, във всеки един момент съм готова за диалог и да чуя тяхното мнение. Но, цялостната реформа има много други мерки, които не са в обхвата на този дискусионен форум, който трябва да имаме със синдикатите.

Така е, предстоят ви много разговори, дано те да са с успешен финал. На финала оставихме коалиционните въпроси, които са много интересни, затова ви моля за бързи отговори, за да ги обговорим и тях. Притеснява ли Ви - наистина честно - начинът, по който г-жа Меглена Кунева беше избрана за министър на образованието?

Притеснява ме това, което се случва в Реформаторския блок (РБ), защото още при първите разговори при ставането на правителството, аз имах сериозни основания за притеснение, че това би могло да се случи.

И то се случи.

То се случи, за съжаление, и аз много се надявам вътре в блока да успеят да намерят работещо решение, така че да продължим да си партнираме по ефективния, а не по трудния начин, защото в момента е по труден начин.

Ако не успят?

Ако не успят, ще бъде въпрос на преценка и на много трудности, но в края на краищата това не може да се предпоставя като условие тогава, когато имаш някакви политически цели, когато искаш да постигнеш нещо. Има много закони, които трябва да бъдат приети в парламента, за да можем да отпушим процесите, които сме планирали и искаме да направим. Аз лично като министър на вътрешните работи, като вицепремиер, който отговаря за електронното управление, имам около 4 проекта, които чакат да бъдат гласувани, за да може да започне да се случва това, което искаме да се случва – и електронното управление, и реформата в МВР, и административната реформа.

Кога това ново коалиционно споразумение между вас и реформаторите, или анекс към коалиционното споразумение ще бъде финализирано?

Ами, то се обсъжда в рамките на парламентарните групи, защото основно касае тази законодателна програма, която трябва да мине през парламента. Нашето предложение да има такъв анекс беше, за да дадем сигурност на партньорите, че ние продължаваме съдебната реформа. Тя не завършва с промените в Конституцията. И министър Захариева го обяснява често напоследък. Има поредица от закони, които могат да се окажат доста по-ефективни. Аз лично като министър чакам и промените в Закона за съдебната власт и нов Наказателен кодекс, колкото и да е отдалечено във времето, и промени в НПК също биха ни помогнали в нашата работа.

Добре, последен въпрос – разбирате ли от сценарии?

Мисля, че успявам да разчитам сценарии.

Питам Ви, защото стана едно натрупване през последните месец и и всичко се обяснява, нали, всеки скандал, всеки проблем, или всяко недоразумение в държавата със сценарий. Ето, колко примери мога да дам – „Яневагейт“ беше сценарий срещу премиера и, да кажем, главния прокурор. Сега тази среща на премиера в Лондон с българската общност в посолството, пак е сценарий той да бъде изваден от нерви. Когато КРИБ Ви поиска оставката с онази декларация по повод убийството на г-н Антов, пак Вие съзряхте някакъв сценарий затова, че се клати в МВР, оттук държавността.

Не, те ми поставиха ултиматум тогава.

Има ли някакъв общ сценарист във всичките тези случаи и наистина опитва ли се някой да клати държавата?

Аз мисля, че... очевидно има сили или групи, които създават провокации пред правителството и пред властта. Това е вид опозиционност.

Какви са тези групи? Те са от криминалния сектор, (не се разбира)…

Не, не трябва да ги мислим, според мен, в този централизиран вариант. По-скоро всеки, който провижда нещо, което не му харесва, се опитва със средства, които не са толкова публични. Това е същността на сценариите, в които живеем. Чрез определен тип средства, които не са пряко свързани с целта, да се стигне до целта, която е дискредитиране на правителството, дестабилизиране на управлението или дискредитиране на премиера. Тези сценарии са всъщност това. Това, което се опитах да кажа, държа да го уточня, че аз приемам всякакви критики тогава, когато са основателни. Такъв човек съм, такова е разбирането ми. Но, тогава, когато се използва, това също е част от тази стилистика на сценариите, когато се използва невярна информация, когато съзнателно и преднамерено се подвеждат публиката, гражданите, тогава това предполага, че има умисъл за тези действия, които са извън обхвата на тази действия. И успях през едно проучване, което поисках да ми бъде направено за съдържанието на коментарите след този брифинг, който дадох преди време. Оказа се, че 58% от коментарите не отразяват точно това, което съм казала. Дори на това ниво имаше спекулации с това, което съм казала. Аз започнах с това, че аз приемам всякакви основателни критики и възприемам като такъв сценарий преднамерена, лъжлива информация, съзнателно търсене на невярна картина, за да се получи тази дискредитация. Това е проблем, според мен, защото ние губим нишката на истината и единственият ни шанс е да казваме истината направо.

Последен въпрос, той е най-актуалният през последните дни и тръгна от тази прословута среща на премиера с българската общност в Лондон. Когато сутрин застанете пред огледалото, какво виждате в него?

Себе си. Себе си виждам.

Добре, благодаря Ви за този разговор.