Вицепремиерът и министър на вътрешните работи в интервю за предаването „Лице в лице“ по бТВ

Първият ми гост днес е Румяна Бъчварова - вицепремиер и министър на вътрешните работи. Здравейте, добре дошли.

Здравейте. Честита Баба Марта.

Честита Баба Марта. Сега, полицейските синдикати отново обявиха стачна готовност и са готови да протестират. Вие предполагам знаете защо, но нека да чуем какво казва Илия Кузманов от един от синдикатите в полицията. Сутринта беше в нашия сутрешен блок, чуйте.

Илия Кузманов: Може да се стигне до протести при определени условия, които към момента са налице. А те са – отново опит за нарушаване на социалния пакет в МВР, държа да подчертая абсолютно немотивирано, неаргументирано. Според нас уважението към МВР може да бъде възстановено само по един начин – през професионализма на отделния служител. Професионализмът на отделния служител има три компонента. Едната е неговата компетентност и нейното постоянно повишаване, базисното му техническо оборудване и мотивацията. Директно казваме, че и по трите компонента в момента това не се случва.

Приемате ли тези критики?

Това са констатации, които аз никога не съм крила от служителите и от обществеността. Ясно е какво състоянието в МВР, ясно е какъв е бюджетът в МВР и със сегашния бюджет това, което синдикатите казват, че е необходимо, не може да бъде гарантирано. Затова реформата, която сме предложили, която провеждаме, има за цел така да оптимизира разходите през структурни промени, през уреждане на отношенията със служителите, че да започне да се натрупва един излишък по перо персонал от бюджета, който е изключително голям за МВР – 90 и няколко процента, за да могат с тези средства вече да се осигури и екипирането, и да се подобрят условията на работа. Това е нещо, което от първия ден се говори, от момента, в който сме представили реформата пред синдикатите е обяснено. Искам да кажа, че социалния пакет в МВР…

Имали сте среща с тях, това ли казвате?

Първата среща, която проведохме, за да представим реформата беше със синдикатите преди изобщо да обявим пред който и да било друг, след това законопроекта премина през задължителната процедура на обществено обсъждане, две седмици беше публично представен, достъпен. И след което мина процедурата за съгласуване вътре в правителството.

Казвате ли, че те са се съгласили с това, което вие им предлагате, след като първо на тях сте предложили?

Аз не съм чула възражение. И искам да кажа, че ние не променяме социалния пакет. Социалният пакет за служителите в МВР не е пипнат…

Само да уточним, понеже може би някои зрители не знаят…

Тук има няколко мерки. Единственото е намаляването на отпуската с пет дни - нещо, което е дори в повече, отколкото е записано в Кодекса на труда. Но това е обяснено защо се прави, по този начин ние имаме възможност да оптимизираме числеността на състава, така че да не назначаваме допълнителни 450 човека, които биха покрили необходимият ресурс, ако всички служители решат да използват отпуските си. По този начин им даваме възможност да не се притесняват за това, че ще има някакви ограничения на бройките или съкращаване. Това не е пряко засягане на социалния пакет, на плащането и на сумите…

А намаляването на заплатите при пенсиониране от 20 на 12?

Сега, само ще поясня. Първо няма никакво намаляване на заплатите и всички останали начисления, които са поне пет към основната заплата в МВР. Това не се променя изобщо. Предложението ни за 12 заплати компенсация за служителите, които от следващата година ще постъпят на работа е свързано с това, че ние им даваме една дълга перспектива, то пряко не се отразява върху бюджета в момента, за да могат тези служители да знаят при какви условия встъпват. Така, както успяхме да удържим и да запазим запазването на 12-те заплати компенсации сега, вместо да бъдат променени, за да се облекчи бюджета на МВР, да има перспектива. И наистина това са служители, които няма как сегашните синдикати да ги представляват.

Само да уточним и за синдикатите, но и за нашите зрители. Намаляването на отпуската важи и за сегашните служители…

Да, важи и за сегашните служители. Анализът ни показва, че много голяма част от служителите не ползват тази отпуска, единствено я получават като изплащане при напускане. Вчера имах среща в СДВР и там колегите ме увериха, че те нямат против тази мярка и предварителните ни консултации със синдикатите показваха същото.

Чудех се защо се надигат. А въпроса за намаляването на заплатите при пенсиониране ще важи за новопостъпилите?

Това е на броя заплати, които се получават като обезщетение при пенсиониране или напускане.

Но ще важни за новопостъпилите? Не за тези, които в момента работят.

Само за новопостъпилите, това непрекъснато го повтарям. И няколко пъти е обяснено, освен това то е записано в закона, него го има на текст и в предложението за ЗИД, и във вече приетия ЗИД. Той е достъпен и все може да го види и да го прочете.

А тези, които са така наречените чиновници или чантаджиите на уличен или на популярен език, те наистина ще бъдат ли лишени от тези привилегии?

Не. Това е много важен момент, защото това е втората част от реформата, която беше започната от министър Вучков. Регламентиране на отношенията с различните типове служители в МВР. Вероятно малко хора знаят, но имаме служители, които са назначение по три различни закона. Тези, които не работят полицейска работа, които не са на улицата, които не са с оръжие, ще се ползват със статута на държавни служители, работейки в администрацията, работейки в кабинетите. И това, което ние предлагаме, което е изключително благоприятно за тях е – при преназначаването, което би трябвало да се осъществи с приемането на закона, те ще могат да запазят броя заплати и обезщетения, които до този момент по Закона за МВР са натрупали и ще започнат да им се начисляват тези като на държавни служители, които са 6 броя при всички държавни служители. В крайна сметка, ако те продължат да работят в МВР в следващите общо 20 години, ще си получат 20-те години заплати. Или ако по-рано напуснат ще получат толкова, колкото са си отработили.

Много странно, защото един счетоводител в министерство няма такива привилегии…

Не, няма такива привилегии.

А мислите ли, че е по-сериозна работата, по-опасна на един счетоводител или нещо подобно…

Това са условията, опитваме се да изравним условията на хората, които в МВР работят по Закона за държавния служител с общите правила и останалата администрация. И само да отбележа, че това преминаване на около 4 250 служители ще компенсира за МВР, ще спести на МВР по 15 млн. лв. годишно. От осигуровки, които в момента служителите, които са по Закона за МВР получават, които са изключително високи. Това отговаря на особеностите на техните задължения и тяхната работа. Само за справка – 5 млн. са единствено капиталовите разходи за МВР. Ако ние годишно 15 млн. успяваме от осигуровките, които не са пряко намаляване на заплатата на служителите, те няма да усетят това намаляване по никакъв начин. Но ще имаме възможност да инвестираме в тяхната екипировка, в коли и във всичко това, което е необходимо, но в момента не съществува в МВР.

Само че се опасявам, че този тип реформа няма да мине със следните аргументи. Едната е стачната готовност на самите синдикати, на самите полицаи. И второ – днес вашия парламентарен началник Цветан Цветанов е казал пред националното радио, че ще иска широка дискусия и възможност за запазване на всички привилегии. Тоест вие ще имате от две места отпор – и в парламента…

Вижте, моята отговорност като министър е да се справя с бюджета и с всички дейности, които трябва да осигури МВР. Отговорността на парламента е да съблюдава законодателната логика, целесъобразност на един или друг закон. Ако парламентът реши да не приеме този вариант на закона, това означава, че трябва да е ясно как парламентът ще носи отговорност за състоянието на МВР. Вероятно след това ще трябва да се задължи да гласува по-висок бюджет на МВР, за да осигури осъществяването на дейността. Защото в един момент МВР може да спре да работи, ако остане с този бюджет и с този регламент. Реформите трудно се приемат. Това, което установявам… това съм го знаела винаги. Това, което установявам е, че реформите много трудно се разбират. Защото, за да предложиш една реформа и да я осъществиш, означава да мислиш по различен начин и да гледаш от различен ъгъл. Това, което искаме да направим с реформата на МВР, е МВР да започне да работи по-добре, служителите да се чувстват по-добре с всичко това, което можем да им предоставим. Управлението на системата да се осъществява по-лесно и в крайна сметка да имаме една модерна институция. Това е моето предложение, предложението на сегашното ръководство на МВР. Оттук нататък ще очакваме да видим какво ще направи парламента. Но нека не забравяме все пак и границата на разделението между властите и отговорностите, които те носят.

Да де, разделението е такова, че ако парламентът не ви гласува реформата, няма да има реформа. Днес Цветан Цветанов…

Няма да има реформа и тогава вероятно ще трябва да се гласува по-голям бюджет, за да може да продължи да съществува МВР и изобщо да има МВР. Защото ако ние даваме всички пари за заплати на служителите, а те не могат да работят с нито една информационна система, нямат с какво да излязат на улицата, нито коли, нито компютри, нито възможност да ползват информационните системи – ще имаме МВР, но то няма да работи.

Сега, ще се окаже обаче, че медийните така да се каже спекулации за някакъв конфликт между вас и Цветанов май ще се окаже верен. Имам предвид не само това, че той казва сега в случая, че тази реформа трябва да бъде премислена и всъщност може би да не се състои в този вид, в който вие предлагате. Но също така се сещам и за една негова реплика, в която той иронизираше ваше изказване, когато вие казахте, че застрашават националната сигурност… Цялото говорене срещу МВР, той ви иронизира доста сериозно, вие го помните…

Връщате ме в рамките на едни лични отношения. Аз съм готова и до този момент съм доказала, че правя всичко възможно, за да работя добре и в синхрон с останалите партньори в управлението. Аз мисля, че след последните ни разговори с господин Цветанов няма проблеми в нашите отношения. И той, и аз имаме желание, имаме интерес да продължим да работим. Той предложи нещо, което аз смятам за доста добра възможност – да направим едно обсъждане на реформата през следващата, по-следващата седмица с парламентарно участие, с участие на синдикатите така, че да се обясни цялата логика.

А кога беше този разговор, госпожо Бъчварова?

Миналата седмица беше.

Миналата седмица, но днес по националното радио е казал, че ще направи всичко възможно и трябва да остане сегашното състояние с двайсетте заплати, с всичко останало.

Какво мога да коментирам оттук нататък…

Не, не, не…

За мен остава възможността да обявя смисълът на тази реформа и все пак готовността да нося отговорност за нея и за това, което очаквам, искам според мен да бъде МВР.

Добре. Сега обаче аз ще ви попитам това, което също така медиите и Фейсбук пишат и говорят – връщат ли се мутренските времена у нас? Имам предвид убийства на бизнесмени, вие помните няколко, имам предвид побоищата по улиците, взломните кражби, връщат ли се бухалките?

Мога да ви кажа, че правим всичко възможно това да не се случи. И като казвам всичко възможно говоря дори за всеки отделен факт, който може би ни навява асоциации и спомени за това време. Мисля, че ситуацията е доста по-различна в момента. И съдейки по усилията, които колегите ми полагат, професионалното ръководство, всички служители – няма да допуснем отделни групи, които много се надяват това да се случи, да успеят да го реализират. И се връщам на предишната ми реплика – тогава, когато казах, че всяка необоснована критика към МВР…

С типично ченгеджийски номера, записала съм си я.

Да, има и други фрази. Но всъщност подвеждането на общественото мнение, неверни факти, неверни аргументи, тълкувам наистина като атака към МВР. Защото МВР е символ, образ и лице на българската държавност. Тогава, когато разклатим доверието в него, тогава, когато го неглижираме или го унизяваме по някакъв начин, тогава ние застрашаваме държавата. Тогава и хората, които са на нашата граница разбират, че в тази държава нещо не е както трябва и силите на реда вероятно няма да им се противопоставят по начина, по който би трябвало да им се случат. Тогава и хората, които мечтаят за връщането на тези времена с бухалките и организираната престъпност, получават повече криле и си мислят, че това вероятно може да се случи тогава, когато МВР е слабо… Нашата отговорност е МВР да оставим в състояние, в което да може да им се противопостави. Затова е реформата, затова са всички тези мерки. МВР не е санаториум, в който хората отиват и си получават заплатите. МВР трябва да бъде модерна институция, която да дава възможност на своите служители да работят. Те самите това искат. Ако не произвеждаме повече, не може да имаме по-голям бюджет. В рамките на този бюджет аз мисля, че могат да се намерят ресурси след тази реформа, за да могат да се каптират средства, които да се насочат там, където те липсват.

Добре. Това ще направи ли по-ефективна работата на МВР? Сега вие много се разгневихте, разгневихте се помня когато КРИБ и Домусчиев поискаха оставката ви, ако не разкриете убийството на шефа на „Агресия“. Но ето сега – има ли някаква следа? До къде стигна разследването? Тези хора се уплашиха, казаха могат да почнат да ни отстрелват един по един. Може наистина да са мутренски времена, в които си разчистваме сметката? Вие много им се разгневихте и Борисов, премиера.

Аз не приемам по никакъв начин лично тези нападки. Това, което прекалено много ме възмущава е несправедливите обвинения към МВР. И това, загубата на този усет, в който по една или друга причина атакувайки МВР, постигайки някакви лични амбиции, ти застрашаваш самата работа на институциите. Всички имаме интерес МВР да работи добре. Не просто министъра, който трябва да се похвали с това. Обществото има нужда това.

Това е толкова безспорно, че всички искаме работещо, но и ефективно МВР.

Аз затова казвам – губи се усета. Губи се усета тогава, когато или съзнателно се търси тази атака… Защото всички, които искат да се върнат времената, когато контрабандата процъфтяваше и държавния бюджет нямаше приходи. В момента са изключително високи приходите… Само заради ограничаване на контрабандата. Хората, които искат да се върнат мутренските времена, хората, които искат да отслабят цялата държавност или да сменят правителството – те са заинтересовани МВР да не работи добре.

Каква заинтересованост е МВР да не работи като те са заинтересовани да разберат кой е убил, кой е поръчал например един от най-големите бизнесмени. Преди това имаше един също голям бизнесмен…

Ако става въпрос за убийствата и грабежите - това са тежки престъпления, те не се разкриват толкова лесно колкото да речем домовите кражби или битовите престъпления.

И те не се разследват много добре. Когото са обрали никой не ми е казал от нашите приятели, че са му намерили обирджиите. От моите приятели, от нашите приятели никой не е казал полицията откри кой ми обра дома. Влизат посред нощ, изчезват…

Има доста случаи, които се разкриват. Разбира се те не са всички, това са трудни за доказване престъпления. Тук мога дълго да анализирам ситуацията, но вероятно нямаме време. Що се отнася до шумните убийства и обирите до грабежите, МВР работи изключително активно, изключително отдадено в рамките на възможностите си. Ние имаме ограничение за поредица от технически възможности, които за нашите колеги в чужбина са даденост. За нас…

Поискахте ли ги сега в този някакъв закон, в някакъв законопроект?

Сега, ако успеем да осъществим реформата, ще имаме тези средства и ще можем да го осъществим. Ако реформата спре, просто аз ви казах – тогава ще имаме едни хора със заплати, но няма да имаме МВР.

Добре. Днес имахте съвещание национално, на което беше премиерът Борисов, главният прокурор Цацаров. Нека чуем съвсем малка част от това, което каза главният прокурор.

Сотир Цацаров: Моето мнение е една идея по-радикално. Но то не зависи от конкретния министър или от конкретния подход. То според мен зависи от подход на законодателя и структуриране на МВР. Според мен трябва да се промени целият модел на охрана на обществения ред. Той трябва да възприеме модела, който съществува в няколко европейски страни и в една южна наша съседка. Силна полиция в градовете, силна, постоянно базирана жандармерия. Постоянно базирана. В малките населени места и селата съответно разпределена, и двете с разследващи функции.

Съгласна съм с господин Цацаров. Това е голямата тема…

Не го ли гледахме този филм с жандармерията по селата при Светлозар Лазаров…

Имаше и такива опити да се ограничи битовата престъпност, но не случайно господин Цацаров говори за промяна в общия модел на сигурността. Това е тема, с която според мен законодателят трябва да се занимава. Но ако ние не стабилизираме МВР, ако не го направим готово да работи и възможно да работи, каквато и да е промяна в системата за сигурност ще се окаже безпредметна, защото МВР няма да може пълноценно да участва в нея.

Аз се чудя каква е ролята на думите и на заклинанията при работата на толкова важно ведомство, каквото е МВР.

Безспорно.

Днес Цацаров е цитирал Борисов, който е казал – нулева толерантност към престъпността отсега нататък. Имам чувството, че досега не е била такава. Това знаете ли на какво ми напомня? Едно време като се извършеше тежко престъпление държавата с целия си ресурс застава. Това не е ли нормално да се прави непрекъснато? Да имаш нулева толерантност, да стоиш с целия си ресурс, това не са ли просто празни думи, госпожо Бъчварова?

Не, не са празни думи тогава, когато те са отсъствали дълго време. Тогава, когато трябва да се подчертае и професионалната, и политическата воля да няма компромиси с тези, които извършват престъпления, независимо от това какви са те в индивидуално качество или групово качество. Това е ситуация, в която се мобилизират всички сили и в която има на всички нива подкрепа и подготовка за такъв род политика.

Дано е така, защото аз просто наистина не мога да си представя как от днес целия ресурс тръгва, от утре е нулева толерантността. Сякаш до вчера някак сме били лежерни и толерантни. Но друга много важна тема – вие ще имате помощ на границата, макар че по досегашния закон вие трябваше да пазите границата…

Съдействие.

Съдействие от Министерството на отбраната.

Всяка една от европейските държави в тази извънредна ситуация мобилизира и включва като допълнителна възможност и представители на своите армии. Това правим и ние.

Мисля, че обществото ви подкрепя…

Аз не виждам защо обществото би имало нещо против…

Не, не. Няма.

… тогава, когато ние правим всичко възможно, за да гарантираме, че ние ще продължим да пазим границите така, както ги пазим и до момента, което е прецедент в европейската практика. И то се дължи не просто на факта, че се намираме на място, което да речем бежанците не предпочитат да минават, а защото знаят, че минавайки от тук те имат много малко шансове да преминат нелегално. Това е била политиката ни досега, отстоявали сме я и тя дава резултати. Сега се готвим за извънредна ситуация…

Водещ: Май ще стане като слушах президента на Македония, който казваше – като затвори Австрия границите през България тръгват тълпи.

Има много опасности, които могат да ни засегнат. Разработили сме съвсем конкретен план, съвсем конкретни мерки и буквално за часове е ясно какво би трябвало да се направи. Нашата цел е така да охраняваме нашата граница, че да не позволим от тук да се формира маршрут на мигрантите, който да се опитва през наша територия да стигне до там, до където иска да отиде – някъде в сърцето на Европа.

Военните ще бъдат под ваше командване ли доколкото се ориентирах в дискусията?

Екипите, с които заедно ще работят, ще бъдат основно под командването на Гранична полиция. Но предстои да изясним с тях съвсем конкретните им ангажименти така, че да получим синергия от това сътрудничество, а не то да бъде формално или да се получи някъде припокриване на задължението или някъде луфтове. Това е нова практика, предстои да я разработим нормативно. Работят колегите по това и пак ще го кажа, казах го и днес, надявам се да не се наложи да го прилагаме.

Дано. Така всички предпочитаме, но трябва да сте готови. И все пак – Ангел Найденов припомни, че оградата, която строите трябваше да е готова още януари месец. И вярно ли е това, което казва опозицията – че вие в момента строите четири пъти по-скъпо и четири пъти по-бавно, отколкото кабинета на Орешарски, за който говори Ангел Найденов.

Първо не е вярно, че е четири пъти по-скъпо. Има известно оскъпяване, което се дължи специални анализи и проверки съм направила и аз лично. Съоръжението, което изграждаме в момента е доста по-стабилно, много повече и по-качествени материали, отколкото първата част беше.

Която визира Найденов.

И ако изчислим средната цена на километър с ДДС разликата не е толкова голяма. Тя е напълно оправдана.

Колко горе-долу?

В няколко процента – 15 или 20, но не повече. Нещо повече – това, което ние правим е успоредно с границата строим и пътища около границата, около самото съоръжение, за да може то да бъде по-лесно достъпно, да може да се патрулира. Това, което не беше направено преди. Самите пътища оскъпяват проекта. Необходимо е и допълнително изграждане на пътища, които са довеждащи, защото е много сложен терена. И отнасяме се с отговорност в рамките на възможностите за финансиране сме работили. И забавянето дойде от това, че втората част от заплащането на първия етап дойде малко по-късно. Сега пък имаме още една сума, която ни е предоставена, така че да можем да планираме и до края на лятото да успеем да завършим съоръжението.

На финала не мога да не ви попитам нещо, което ми направи впечатление. Дадохте много извънредна пресконференция, когато трябваше да бъде сложена охрана на Делян Пеевски. Досега такава пресконференция МВР не е давала, когато слага охрана… Много ли беше страшно?

Това не беше на МВР, главният секретар в качеството си на член на комисията, която определя степента на застрашеност на отделните лица. Даде информация, че се въвежда такава охрана, просто защото предишния случай, по който имаше изключително голям интерес и политически, и граждански за охраната на Лютви Местан беше преекспониран. Тогава дадохме обяснения и би било нелогично само за него да се даде обяснение и информация. Обяснение беше дадено и такава информация беше дадена.

А много ли е сериозна заплахата срещу Пеевски?

Не мога да коментирам. Това е класифицирана информация. Но професионалисти са хората, които преценяват.

А на Мартин Димитров, чиито спирачки бяха срязани на колата, което също е много сериозен проблем…

Това все още не е напълно доказано, но само заради съмнението са предприети необходимите мерки.

Тоест и него охранявате?

Да. Аз съм информирала господин Димитров.

А нали вече ще давате пресконференция за всеки охраняван и със заплахи, защото се създава чувството, че нещо много страшно се случи, когато даваха пресконференция за Пеевски.

Надявам се да не са толкова много. Вижте, ние забравяме много бързо. Преди Нова година основна тема преди Коледните празници беше охраняван ли е или не е охраняват господин Местан.

Не. Там основната тема беше махната ли е охраната без никой да знае привечер и тихомълком…

И затова мисля, че тази форма на откритост е по-приемлива.

Тя ще продължи ли и за други охраняеми лица?

Доколкото зависи от съветите, които трябва да дам в тази ситуация, би трябвало да продължи.

Благодаря за този разговор.