Министърът на образованието и науката в интервю за Българската национална телевизия, "Денят започва с култура"

Водеща: В 13-ия ден на протестите ще говорим по една от темите, която също развълнува обществото, още преди да започнат проявите на масово гражданско недоволство, а в момента всъщност е и част от тях, българското образование, а сега накъде. За да получим най-актуалните отговори по най-актуалните въпроси в студиото при нас е проф. Анелия Клисарова, министър на образованието. Добро утро и добре дошли.

Водещ: Добро утро.

Добро утро, здравейте, благодаря ви за поканата.

Водещ: Обществото ни наложи обаче да положим този разговор в един необичаен контекст, всички го виждаме, и ние с вас няма как да се правим, че не виждаме слона в стаята.

Така е.

Водещ: Имаме протести пред парламента, 80 процента от хората в България одобряват тези протести. Как, уважаема г-жо професор, се управлява в такава ситуация?

Трябва да ви кажа, че ситуацията е изключително трудна, затова защото трябва да проявим много воля и отговорност, за да продължим да работим в тези трудни условия. Защо казвам това? Не може да спре да работи министерството, няма как, не бива. Ние трябва да се грижим и за учителите, и за учениците, и за... Нашата отговорност е...

Водещ: Как се грижите обаче за хора, които, 80 процента от тях, не са съгласни с нещата, които правите?

Това, аз казвам... ние сме експерти, повечето в това правителство. Знаете, че аз не съм от тези хора, които участват в политиката и считам, че с моя труд и с моите познания и опит мога да допринеса за по-доброто и качествено образование.

Водещ: Така е. Всъщност вие сте хуманист като нас, ако можем така най-общо да кажем, вие сте учен, вие сте лекар.

Така е.

Водещ: За какво си говорите, извинявайте за този въпрос, в Министерски съвет, какво обсъждате?

Значи, ние се говорим за това, че трябва да постъпим отговорно. Трябва да се съобразим с желанието на гражданите, защото...

Водещ: Как?   

Ами, именно ако се съобразяваме с тяхното желание, тия обществени съвети, които са към всяко министерство, и всички въпроси, които са болни за деня, трябва да бъдат обсъждани широко. Да се чуе гражданското мнение и да се вземе правилното решение.

Водеща: Г-жо министър, нека да започнем точно с един от тези въпроси. Сега, преди повече от няколко години започна да се изгражда новият проектозакон за средното образование около чието приемане в парламента, изглежда, нямаше да има публичен дебат, а страните по този въпрос са много и представляват един голям брой от населението.

Така е.

Водеща: Това са ученическите организации, учителските...

Водещ: Родителски.

Водеща: ...родителските, работодателите също. Доколко вие сте готова да изкарате на светло промените в новия проектозакон за средното образование?

Абсолютно съм готова и това се обсъжда. Никога няма да позволя, докато аз съм  министър, един закон да влезе направо за първо и второ четене в Народното събрание, без да е общонародно обсъден. Ще кажа защо, защото няма семейство, което да не се вълнува от образованието в България, и най-вече от средното образование, което е гръбнакът на цялото образование в цялата страна. А от това ние как сме изучили нашите деца, зависи тяхната реализация, а оттам пък зависи и бъдещето на държавата. Трудното е в това, че ние когато правим промените сега, резултатите излизат по-късно. Това е в образованието. А как виждам нещата...

Водещ: Добре, само да кажем за нашите зрители, че в момента виждаме и кадри пряко от парламента. Все пак дебат тръгна от шума по проекта, според който се предвиждаше да отпаднат текстове от задължителната учебна програма на български и световни класици, сред които Ботев, Алеко, Димитър Димов, Шекспир. Първо потвърдихте, че това ще стане, след което е било обсъдено от преподавателите, специалисти по български език и литература, по-късно обаче опровергахте това решение. Какво ви върна назад -разум, прагматизъм или съобразяване с общественото недоволство?

Не, когато... Не мога да кажа, че съм потвърдила, че това ще стане. Аз потвърдих, че искам новия модел на образование, т.нар. интерактивно образование, където ще научим нашите ученици, нашите деца на повече компетентност и на т.нар. функционална грамотност - да ползват текстове, да мислят, да четат и да могат да изразяват мнението си. Това е с въвеждането на повече упражнения в тази програма.

Водещ: Това е също много важно, но аз питам ви за класиците, които обществото  иска да разбере дали

Да, това е много... и лично аз, когато се срещнах... Аз в него ден отивах просто да поздравя децата по математика, олимпиадата "Кенгуру", което беше проектът. И тази...

Водеща: Да, спомням си, аз тогава гледах вашето интервю и вие казахте: да, ще отпаднат тези стихотворения, след като това е консултирано с група експерти по български език и литература.

Аз не знаех даже и кои стихотворения, аз научих повече от вас, за което ви  благодаря, че научих повече от вас.

Водещ: Да.

И когато събрах екипа следобед, след награждаването, и видях реалното състояние на нещата, проучих въпросите - как са започнали, всичко, тогава назначих и тази проверка, за която утре ще направя пресконференция, точно как се е случило всичко, кой е виновен, кой е отговорен. Утре ще има нарочна пресконференция, затова подготвям и документите. Проверката днес на обяд трябва да е на бюрото ми.

Водеща: Разбрахте ли вече кои са и колко са хората, работили по този проект?

Аз предлагам това да го оставим за...

Водещ: Утре.

...утре, за да го имам...

Водещ: Добре обаче...

 ...черно на бяло пред мене да не би да сбъркам някъде.

Водеща: Горе-долу все пак колко души са взели това решение...

Не, вижте...

Водеща:...можем ли да кажем?

 ...трябва да проверя.

Водещ: Добре.

Наистина не мога в цифри да говоря.

Водещ: Г-жо министър, обаче спорът е ценностен всъщност - да отпадат ли текстове с традиционни ценности за сметка на текстове с висок стил, какъвто например е случаят "Тютюн", "Осъдени души". Какъв...

Водеща: Не, можем да кажем, че и двата, да, са с...

Водещ: Да.

Водеща: ...висок стил, но са в едно.

Водещ: Какъв е водещият принцип оттук нататък?

Аз смятам, че ние трябва да направим така образованието, че да има и с висок стил текстове. Защо? Защото нали искаме да правим грамотни деца, интелигентни хора, които да се впишат в новото общество, нали, наука и образование за интелигентно развитие. Ами, ние ако снижаваме критериите и намаляваме нещата така, че да стигнем само до една прагматична грамотност, то тогава какво правим и защо го правим?

Водеща: А какво правим, когато отпаднат текстовете, носители на традиционните ценности на българина?

Няма да отпаднат.

Водещ: Няма да отпаднат.

Категорично няма да отпаднат. Аз това го заявих нееднократно, няма да отпаднат нито от тази учебна програма, която е в момента... няма да отпадне нищо и няма да бъдат променени текстовете и авторите, и броят на произведенията.

Водеща: Проектът, по който вие водите разследване, е на стойност близо около 1 милион.

Само да обясня, проектът, по който водя разследването, е общият проект. Откъм оперативните програми е 10 милиона. Но 1,933 млн. лв. са изхарчени за направата на тези програми, на проектите на тези програми, ако трябва да бъда абсолютно точна, защото те не са разписани и не са влезли в учебните планове и програми, и...

Водеща: Само че аз исках друго да уточним, че това са европейски пари.

Да.

Водеща: Това не са пари на българския данъкоплатец. Доколко обаче българското образование е зависимо от европейските средства?

Трябва да кажа, че зависим или по-скоро много си помагаме с европейските средства, защото само в... Ние имаме много успешни проекти, нали, трябва да... например проектът "Успех" той е успешен не защото се казва "Успех" всеки случай, там са сключени 94 милиона лв. Шейсет и седем милиона лв. са сключени за кариерното развитие на учителите. И това също са европейски пари, и тези проекти вървят много успешно.

Водеща: Да, само че проектът "Успех" изтича през 2013 г.

Да.

Водеща: Какво ще се случи след това?

Аз след това мисля, че ще имаме даже още повече средства, стига да работим, както работим сега. Защо казах, че е важно да останем и да работим? В смисъл, ето до септември трябва да се разпише новата оперативна програма, която е точно за образование и наука, и ако не се подготвим за нея, вчера имах даже среща с представител на Европейската комисия, ако ние не се подготвим за нея, не я разпишем, до септември да сме готови с материалите, да бъдат проверени и до Нова година да я... Ако я разпишем, ние ще имаме още повече средства.

Водещ: Добре, само да кажем, че в парламента в момента няма кворум, така че там нищо не се случва, затова продължаваме разговора с министъра на образованието проф. Клисарова. В интервю след провеждането на матурите казвате, че тази година имаме много по-добри резултати по български език и литература. Обаче пък резултатите...

Много трудно...

Водеща: ...по математика, география не са чак толкова добри.

По география са най-слаби.

Водещ: Понеже в началото споменахте функционалната грамотност на учениците, след едно... според едно последно изследване тя е изключително занижена. Критериите за оценяване обаче не са еднакви всяка година и долната граница се променя.

Аз очаквам...

Водещ: Можем ли да говорим въобще за разработването на единен стандарт и въобще тази система за оценка?

Точно така, не бива да... Не можем ли, а трябва да ги въведем...

Водещ: Да.

...и да работим, за да имаме съпоставимост на данните. Но кое е много важно според мен в случая? Че ние трябва да заложим, за да постигнем тази грамотност, която искаме, функционалната, ние трябва това да го заложим още от началните курсове. Няма как за един ден ти да промениш мисленето и начина на водене на разговор дори с ученика. И тези компетентности ние трябва да ги започнем от началното училище, за да можем да ги оценим реално в 12-и клас или тогава, когато завършват нашите ученици. Затова казахме, че в 7-и клас... ако си спомняте при анализа: ау, ама тая година са по-лоши резултатите от български език и литература. Те не са по-лоши, те просто имаше повече отворени въпроси, където учениците трябваше да пишат и това води... Не сме ги научили, това е наша грешка, да.

Водеща: Писането на авторски текст се оказва един от най-големите проблеми.

Точно така, когато прочетат нещо, да направят анализ на него...

Водещ: Да.

...да достигне до съзнанието, да направят изводите и собственото мнение да изразят това изключително ги затруднява. И именно още от началните курсове трябва да започнем с възможности за повече упражнения, за повече изговаряне на това, което мислят, за контакти, интерактивно обучение или, както казват, ученикът да е в центъра на образователния процес.

Водеща: Ама, как ще стане всичко това?

Това не е толкова невъзможно, макар че става малко бавно. А възможно е, защото ние непрекъснато трябва, първо, да подготвим, ако питате не мене, а то...

Водещ: Да.

...така е правилата, трябва да подготвим учителите. Именно това са тези европейски програми за квалификация.

Водещ: Г-жо министър, подготовката на учителите е изключително важен процес.

Категорично.

Водещ: Ако имате такива учители обаче.

Аз...

Водещ: Работите ли по конкретни механизми за привличане на млади

учители?

Млади хора.

Водещ: Повечето хора са за, с цялото ни уважение към тях, разбира се, в пенсионна възраст.

Водеща: Да, и тук става въпрос вече дори и за конкретни изследвания, според които средната възраст на българския учител се повишава. Сега, с други думи, очаква ни апокалипсис на български учители.

Много се надявам, че няма да се случи това, но наистина сме застрашени от това. Защо? Казвам между 50 и 54 години са 22 процента до 23 процента от всички учители, а до 29 години са само 3.75 процента.

Водещ: И?

Това са страшно... това са жестоки данни, това са тревожни данни, затова...

Водеща: Работите ли по конкретни мерки, за да се променят тези данни?

Ами, мога да кажа, че три неща, така, определено правим в момента. Първото е, искаме, ако е възможно, трябва... Това е като идея, казвам, не е разработена още и тя ще бъде обсъдена, нали не искам да излиза като бум, но защо да не въведем т.нар. стажант-учител. Тогава в последната си година от своето обучение педагозите ще могат да влизат повече в часовете, да практикуват повече, да получават повече умения практически за контакт с учениците и така ще... мисля, че ще им хареса работата и ще ги привлечем да останат и да се квалифицират. След това, много са полезни, дори в момента имаме едногодишни курсове за обучение на младите хора не само по чужди езици, по специалности и да ги

въведем в това интерактивното обучение. Курсовете се провеждат  вече не само в България, но и в Европа по програми на Европейския съюз, това е друга мотивация. Следваща мотивация, знаете, това е социалният статус. Няма за какво да крием тези неща, че трябва да даваме възможност на всеки учител да се

развива и да има по-добър социален статус. Когато се повишава...и да го мотивираме за това чрез социалното, чрез средствата, които получава като работна заплата например или допълнителните средства, да повишава своята квалификация. По-висока степен на квалификация би следвало да има и по-високо възнаграждение, както да го стимулираме от резултатите на неговия труд.

Водеща: Да, защото...

Водещ: Добре.

Водеща:...все пак има го проблемът, че много...

Има го, те си го виждат.

Водеща:...млади учители напускат образователната система точно заради дисбаланса между заплащане и, разбира се, така, отговорността, която има тази професия.

Която е много голяма.

Водеща: За съжаление много, много въпроси останаха незададени, запазваме си правото да ви поканим отново в това студио, има много какво да говорим и за делегираните бюджети...

Има.                                                       

Водеща: ...които май ще се окажат бомба със закъснител, но, така, ще ви очакваме отново. Сега трябва да включим...

Водещ: Благодарим ви.

Водеща:...нашите колеги.

Водещ: Пряко от парламента.

И аз ви благодаря.