Сега казваме добро утро на социалния министър Хасан Адемов. Здравейте, добре дошъл.
Добро утро и на вас, и на вашите зрители.
За социалния министър обикновено се казва, че той е опозицията в своето правителство, Вие така ли се чувствате?
Вижте, аз се чувствам в ролята на човек, който трябва да свърши определени неща в рамките на определено време - време, което, както всички забелязваме, не е най-подходящо за извършване на социална политика, но така или иначе нещата, които трябва да бъдат свършени в това министерство на базата на програмните приоритети на правителството на Пламен Орешарски, аз съм задължен да ги свърша заедно с моя екип. Така че независимо от това какво се случва, ние правим това, което е необходимо да се направи от министерството, за да не изостава дейността, тъй като задачите пред министерството са изключително сложни и тежки. Не само сложни и тежки, а в оставащото време до края на годината трябва Министерството на труда и социалната политика да подготви всички необходими предварителни условия, в рамките на които влизат и няколко национални стратегии, защото, както добре знаем, Министерството на труда и социалната политика е управляващ орган на оперативната програма "Развитие на човешките ресурси", а това е програмата, която генерира финансиране за заетост, за обучение, за квалификация, за социални дейности, за социално включване и през изтеклия период програмен и за образование.
Г-н Адемов, с какъв хоризонт гледате, с какъв хоризонт - за цял мандат ли, до края на годината ли, до пролетта на следващата година ли, месец за месец, ден за ден?
Това не е най-важният въпрос, на който трябва да отговоря днес, в момента.
Не, защото дневният ред като че ли на улицата е друг, сега, като че ли... друг е явно.
Естествено, че е друг. Това, което виждаме, е ясно...
Важно е като министър с какъв хоризонт гледате.
...но това в никакъв случай не трябва да означава, че ние трябва да ограничаваме своите действия от гледна точка на времеви хоризонти, защото има задачи, които трябва да се направят днес, и ако не се направят, те ще имат отражение, и то негативно отражение, в следващи периоди. Така че...
Работи се като за цял мандат, така разбирам или?
...в никакъв случай... еднозначно не бива да се отговаря към днешна дата на този въпрос, заради сложната ситуация на улицата. Но аз пак повтарям, първо, изключително трудно и сложно е да се работи в такава обстановка. Второ, работим в социалната сфера, където има нужда от съгласуване, има нужда от допълнително консултиране, включили сме обществени съвети, консултативни съвети към министъра на труда и социалната политика, т.е. искаме да разширим приложното поле на съгласието, защото без съгласие в социалната политика не може да има трайни и устойчиви решения.
Разбирам Ви. Знаете ли защо Ви питам - защото това са два паралелни свята, това, което прави мнозинството, което прави правителството, и другият паралелен свят - на тези, които излизат към 6.30-7.00 по улиците, някои идват и сутрин, които имат съвсем друг дневен ред, които викат "оставка", "мафия" и т.н., да не цитирам всички лозунги. Затова ви питам в тази ситуация, в тази среда как... с какъв хоризонт работите. Ясно стана, че...
Вижте, изключително некоректно би било да спре да работи министерството в тази ситуация, защото, пак повтарям, ако институциите в България не работят, ако те бъдат обезличени по някакъв начин, нищо добро не ни очаква през следващия програмен период. Вие знаете много добре, че България трябва да сключи споразумение за партньорство с Европейската комисия. А за да се сключи такова споразумение, за да можем да усвоим в кратки срокове и съвсем в началото да стартира тази процедура по усвояване на финансовите ресурси, а още повече че бюджетната рамка вече в Европейската комисия е договорена, т.е. остава само ние да си свършим нашето домашно, да можем да се подготвим, и ако това не го направим, следващите, които и да са те, които и да управляват, ще страдат заради некомпетентност на предишните, които са управлявали. Затова от тази гледна точка няма как министерството, което и да е то, да спре да работи и ние правим това, което е необходимо в рамките на нашия мандат.
Гледам фейсбук, хората се вълнуват много от темата за заплатите в социалното и това, което вчера изнесохте като данни - за това, че има хора с 50 хиляди над заплатите, за това ви питат допълнителните договори... Митко Василев, на прегрешилите какви са - трудови или граждански.
Става въпрос за граждански договори и става въпрос за управление, участие в управление на проекти. Сега, само по себе си получаването на допълнителен доход от участие в управление на проекти не е закононарушение, но тук става въпрос за нещо по-различно, става въпрос за това, че едни и същи хора са участвали в управлението на 5 проекта в рамките на 1 година. За да може да участваш в управлението на 5 проекта по тези граждански договори, трябва да отчетеш извършена дейност и лицата, за които става въпрос, аз междувпрочем не съм споменал техните имена...
Ама те са ясни.
Става въпрос за това, че те са отчитали по 180 часа на месец допълнително отработено време извън служебните им правоотношения.
Това е фиктивно, нали. Няма как реално да е свършена такава работа?
Това е предположението за фиктивно, така, свършване на тази работа, защото 180 часа в рамките на един календарен месец по този допълнителен договор и още около 160 часа по служебни правоотношения означава 340 часа - нещо, което се съгласявате, че няма как да бъде в съзвучие с изискването на Кодекса на труда, където има изискване за 2 последователни дни между седмична почивка, тоест в събота и неделя и няма как да се работи.
Какви са тези хора, какви са те? Това най-компетентните хора в министерството ли, как са подбирани?
Вижте, аз не искам да правя оценка на техните качества, аз искам да правя оценка на състоянието на проектите, които те са управлявали, за което те са получавали тези допълнителни средства. Една голяма част от тези проекти на практика не са в добро състояние, има сериозно изоставане по тях, а срещу такава работа всъщност са получавани тези допълнителни средства. Никой не е против, това искам дебело да подчертая, че никой не е против това там, където има потребност, там, където това се върши в рамките на законоустановените правила и принципи, да се получават допълнителни пари. Но когато става въпрос за участие в рамките на една календарна година в 5 проекта, такива са трима човека от Министерството на труда и социалната политика, които през 2012 година са участвали в управлението на 5 проекта.
Тези хора с политически назначения ли са?
Това е друга тема, защото в Министерството на труда и социалната политика през последните 4 години е обменен 50 процента от състава на администрацията на централната администрация от 310 човека... аз, ако искате, мога да ви кажа точната цифра - от 310 човека 150 са освободени служители, новите назначени са 152.
Обаче, само да вметна, независимо от това, че фактите говорят, че едва ли някой би застанал срещу... за някаква несправедливост или нещо, което не е редно да се случва, веднага ще ви контрират и с това мнение - бързате, може би се страхувате, че няма да изкарате дълго като правителство, и искате да подмените едните с другите да махнете техните, за да сложите вашите.
Кой е аргументът, който насочва към такава идея?
Казвам, че има такова мнение.
Вижте, първото нещо, което е, ние сме задължени като нов екип на Министерството на труда и социалната политика да направим коректен анализ на това, което заварваме. Няма как да не кажем всички тези неща, защото обвиненията в политически чистки трябва да минават през чистилището на това, което е правено. Така че ние сме задължени да представим на обществото този обективен анализ, защото в противен случай излиза, че ние ги крием тези неща. На второ място, от тези нови назначения има не само в нашето министерство, а и в други министерства класически начин за подмяна и за заобикаляне на задължението държавните служители да бъдат назначавани с конкурс. Има три члена - 15, 16а и 81, от Закона за държавния служител, които дават легална възможност за заобикаляне на условието да заемеш тази длъжност след явяване на конкурс. 37 са случаите...
Без конкурс се назначават определени хора.
37 са случаите в Министерството на труда и социалната политика, които са известни досега, които са назначени по този начин, т.е. не се явяват на конкурс.
А защо... защо са тези хора?
Защото, защото...
Политически назначения ли са, какви са?
Сега, това е другият въпрос. Трудно е да се прецени кое назначение е политическо или не, без да навлезеш в детайлите на това, което те вършат. Аз съм възложил на директорите на дирекции, в които работят тези хора, да наблюдават внимателно тяхната дейност и след съответната оценка съгласно Закона за държавния служител ще се предприемат действия. Тези, които са служители, които изпълняват своите задължения, естествено че ще останат. Тези, които са назначени по политически причини и които не се справят очевидно със задълженията...
Има и такива явно.
Вероятно има такива, това е работа на директорите на дирекции да преценят техните качества, и тогава ще бъдат освободени.
Трябва да има някакъв мотив, г-н Адемов, трябва да има някакъв мотив да се заобикаля законът, да се назначават хора без конкурс, да се възлагат проекти на хора, които, сам казвате, не са свършили работа, а пък са взели доста пари над трудовите си възнаграждения. Явно има някакъв мотив, за да се прави това нещо. Защо?
Мотивът е ясен и той е свързан с назначаването на свои хора в администрацията, за да могат...
Свои хора.
...в крайна сметка да бъдат реализирани... Свои хора, имам предвид политически ангажирани с една или друга политическа сила, за да могат в крайна сметка да получат реализация...
Е, значи ГЕРБ... щом 2009-2013 г. са назначенията, явно са от ГЕРБ или?
Има и в други министерства, има и в нашето министерство такива предложения с логото на определена политическа сила. Ние разполагаме с папка от такива документи, с което лого се предлага...
Какво, разкажете какво?
...назначение на съответната позиция.
В смисъл писмо?
Тоест лого на определена политическа... лого на определена политическа партия, предложение на народен представител, предложение на областен управител, предложение, да кажем, на отговорни фактори от управляваща политическа сила лицето Х да бъде назначено на позицията У. Това са неща, които са явни.
Това от ГЕРБ, от ГЕРБ идва, с логото на ГЕРБ идва лицето Х да бъде назначено в министерството.
Това го казахте вие, но ако искате мога да...
Е, 2009 - 2013...
...можем да покажем документи, с които разполагаме.
С логото на ДПС едва ли има, нали, 2009 - 2013 г., предполагам, че няма.
Е, няма как да има, да.
Затова Ви питам...
Познахте от първи път.
Сигурно, сигурно е от ГЕРБ. И добре, в крайна сметка, след като получават пари над това, което... над трудовите си възнаграждения, пък не са свършили работа... аз продължавам да питам за мотивите. Връщанка имало ли е? В смисъл тези пари остават у този, който ги е взел, или после заминават част от тях в някаква посока?
Това е трудно да се докаже. Може да се предполага, но в никакъв случай аз не съм в позата да обвинявам когото и да било, след като нямам доказателства за това.
Питам Ви, питам Ви... да съставя въпроса.
Но това, което е може би неморалното, а не незаконното в ситуацията, е, че при положение че в ситуацията, в която е страната, да си позволиш да участваш в управлението на 5 проекта с явното намерение да получаваш този финансов ресурс... не става въпрос само за 50 хиляди лева, става въпрос за суми между 10, 15, 20, 30, има и такива до 50 хиляди лева...
Общата сума колко е, общата сума колко е?
...и разполагам с документи за това, които са в счетоводството.
Общата сума колко е?
Общата сума ми е трудно да ви я кажа в момента, но е доста, за всичките граждански договори е над милион и 200 хиляди лева в цялото министерство. Защото гражданските договори...
Законът позволява, ама не е морално, каза г-н Адемов, но кой... кой е виновен за тези, кой е отговорен, хайде така да кажа, кой е отговорен за тази неморална дейност? Бившият министър Тотю Младенов?
Трудно ми е да обвинявам когото и да било. Очевидно е, че оперативната програма си има управляващ орган. Министерството на труда и социалната политика си има хора, които отговарят за всяка една от дейностите. Тук не става въпрос за, пак повтарям, за нарушение на закони. Тук става въпрос за...
Това, вие го направихте това...
...заобикаляне на закони, предназначени...
...заобикаляне на закони и неморални...
Тук става въпрос... тук става въпрос за нарушение на Кодекса на труда. Защото няма как 180 часа в рамките на един месец плюс служебните правоотношения. Няма такава опция в рамките на работното време да отработваш част от часовете, които са по управлението на проекта. Защото, ако това го правиш, това означа, че не се справяш пък със задълженията, които ги имаш по служебни правоотношения.
Така в условията на криза, на стягане на коланите, на доста сериозни, така, ангажименти по отношение на финансовата дисциплина...
Вижте, това е, така, един сериозен удар по моралните устои на предишното управление, тъй като вие си спомняте, че през 2009 година управляващите от ГЕРБ дойдоха на власт с надеждата да управляват, така, в условия на прозрачност, в условия на диалог с обществото, на базата на морални принципи. Оказа се, че точно техният, така, най-голям стремеж да се вместят в територията на морала е уязвим в няколко министерства, какъвто е случаят в Министерството на труда и социалната политика.
Да видим сега малко какво ще стане с други системи, да... извън наследството. Защото, ето, премиерът Орешарски каза сигурно ще се наложи, направо ще си се наложи актуализация на бюджета. Вие пък обещавате вдигане на минималната заплата, отпадане на тавана на пенсиите. И така тези неща как ще се съвместят? Вие как ги виждате въобще?
Първо, нека да се уточним за обещанията...
Обещавате ли...
Това, което говорите за тавана на пенсиите от 1 януари 2014 година, е законов текст, който е приет в рамките на предния мандат. Това първо. Второ, по отношение на това какво ще се случва изцяло в осигурителната система, включително и този казус, включително и този елемент, ще бъде решено след широка публична дискусия в рамките на т. нар. консултативен съвет за оптимизиране на осигурителната система към министъра на труда и социалната политика с участие на хора от научните среди, професори по социално осигуряване и т.н.
Вашето, Вашето мнение какво е? Вашата позиция като министър?
Вижте, точно това е проблемът едно мнение да не бъде налагано над мнението на останалите. В социалната политика е важно съгласието, важното е съгласуването, важното е прозрачността в действията и предвидимостта. Защото, ако тези елементи ги няма, всеки един... който и да е министър, който и да е премиер, който и да е министър на финансите, ако трябва да се върна малко назад във времето, може и да наложи решения, включително и между първо и второ четене, както се случи в рамките на предния мандат, решения, които да засягат широк кръг от обществото. Решения, които предварително да не са обсъдени в рамките на експертния съвет. Така че какво предлагам аз е едната страна на въпроса. Каква ще бъде експертизата на тези предложения, на тези елементи от социалната политика в рамките на този съвет, какъв ще бъде ефектът на въздействието им в рамките на обществените съвети към Министерството на труда и социалната политика, каква ще бъде реакцията на обществото от гледна точка на възприемането на това, което се предлага, и оттам нататък ще я поднесем на политиците, защото Народното събрание е органът, който в крайна сметка трябва да се произнесе по всички тези въпроси.
Да, така е, но това правителство обеща много бързо да действа по отношение на...
Вижте, какво означава бързо действие? Бързо действие означава мерки в краткосрочен период. Това, което направихме в социалното министерство. Този мини социален пакет, който е в рамките на бюджета... на страдащия бюджет на държавата за 2013 година, на недостатъчния бюджет, в рамките на бюджета на държавното обществено осигуряване, ние на базата на икономии намерихме възможност да увеличим обезщетението за отглеждане на дете от 1 до 2 години, намерихме възможности в бюджета на Министерството на труда и социалната политика енергийните помощи, парите за...
Отопление, първокласниците...
Тоест минималният пакет, говорим за...
Отвъд това нещо... отвъд това нещо някакъв друг ангажимент, отвъд този ангажимент...
Второто нещо, което е...
...имате ли до края на годината?
Отвъд този ангажимент - така нареченият отново минипакет до края на годината, който е свързан с осигуряване на субсидирана заетост. Аз по дефиниция съм против субсидираната заетост, но когато става въпрос за краткосрочен, така, инструмент, той има своето място на пазара на труда и тук в...
Дайте пример. Субсидирана заетост в кой сектор? И колко души?
Сега ще ви кажа. В контекста на така наречената младежка гаранция вие знаете, че европейската дискусия в момента върви в посока на гарантиране на заетост на младежи в сегмента между 15 и 24 години. Тези, които са завършили средно образование, и тези, които са завършили висше образование, в рамките на четири месеца на тези хора да им бъде гарантирана заетост. Ако не това обучение, ако не това образование, продължаване... Това, разбира се, няма как да стане сега и днес. Това, което правим сега, е минипакетът за заетост. Субсидирана заетост за чиракуване, субсидирана заетост за наемане на младежи на непълно работно време, поемане на част от осигурителните вноски на работодателите, когато се наемат младежи безработни, регистрирани в бюрата по труда, тоест един пакет, който може много бързо с пари от бюджета на Националния план за действия по заетостта, с бюджетни пари от 2013 година, защото сами разбирате, че работи в рамките на този бюджет. Това, което искам в допълнение, може би последно, което смятам да кажа...
Да.
...в оставащото време до края на година, вероятно в Националния съвет за тристранно сътрудничество ще обсъдим възможностите след приемането евентуално, казвам, на актуализацията на бюджета и възможността за корекция на минималната работна заплата още в началото на месец октомври...
С колко, число ще кажете ли... число ще кажете ли, с колко трябва да се коригира минималната работна заплата?
Не ме вкарвайте в позиция, в която трябва да казвам неща, които не са съгласувани...
Не Ви вкарвам, питам Ви, защото е... Не, Вашето мнение.
Нямам мнение по този въпрос. Ще ви кажа...
Нямате мнение. Добре.
Не защото нямам, а не искам да го кажа, защото предпочитам съгласуваните мерки. Една съгласувана мярка е много по-сериозна, отколкото 10 несъгласувани.
Да бъдат с работодатели, със синдикати... важно е да има обективни критерий, да е ясно защо и как расте минималната работна заплата.
По този повод министерството подготвя методика за определянето на минималната работна заплата.
Много Ви благодаря, господин Адемов...
Специален разговор трябва да направим наистина за бъдещето, за намерения секторни, такива, политики, заетост, насърчаване на младежка, така, борба срещу младежката безработица, пенсии, това, за което говорите, обективни критерии за минималната работна заплата. Но пък и това, което казахте за наследството, беше също важно, интересно и любопитни практики разказахте за тях.
02.02.2018 
Цецка Цачева: Истанбулската конвенция за борба с домашното насилие над жените не води до промяна в българската конституция