Военните ни контингенти са заминавали за мисии в чужбина с униформи втора употреба, казва министърът на отбраната в предаването „Денят започва” на Българската национална телевизия

В минутите след осем сме с министъра на отбраната Ангел Найденов. Добро утро и добре дошъл.

Добро утро.

Добро утро, здравейте. Освен министър на отбраната той е и член на ръководството на Българската социалистическа партия, партията, която държи мандата в момента на управлението на страната.

Да.

А и първо, преди да преминем към отбраната, малко трудно преминавам, защото като Ви чета анализите... то не знам какво е останало от армията, от отбраната на страната, преди да преминем към тази тема, да Ви питаме по по-актуалните неща, свързани с политиката, с тефтерчетата, с хора, които се оттеглят. Третият човек в ГЕРБ се оттегли от ръководството и от политиката, това снема ли отговорността по този скандал, или?

Е, не естествено, защото нещата не се изчерпват с факта, че под някаква форма г-жа Фидосова се разпознава или поне се опитва да изчисти името си, доколкото има и инициали, свързани с нея. Това не опира до един или до втори човек. Тук имаме една трайно установена практика. Практика, която се изразява, най-общо казано, в шантажиране, в политически натиск и в назначаване на ръководни постове особено в контролните органи на удобни на ръководството на Политическа партия ГЕРБ хора, които във всеки един момент могат да бъдат използвани, за да реализират тази практика на наказва и предпазва. Това най-накратко...

Да бъде ударен, да бъде оправен.

Това най-накратко може да бъде определението.

Добре, ама това откъде тръгва, от този, който се е припознал, или?

Вижте, това е практика...

Да.

...това е практика, която изцяло се включва в политическата природа на партия ГЕРБ...

Тази практика колко високо се...

…защото тук нещата не опират само до комисията за конфликт на интереси. Тук нещата опират, ако щете, и до специалните разузнавателни средства, до придобиваната информация, до признанията на министри, че тази информация е била използвана. Спомнете си само онзи възторг, хайде така да кажа, с който министрите казваха - да, нека да ни подслушват, ние нищо нередно не правим. Изведнъж се оказва, че всъщност става дума не просто за събиране на информация, свързана с тяхната дейност, буквално става дума за събиране на информация от личния им живот. За какво мислите, че е била използвана...

Може ли някой...

…очевидно, за да бъдат...

Може ли някой човек... трети...

…очевидно за да бъдат контролирани хората.

…трети в бившата управляваща партия да реши да упражнява някакво влияние, ако е вярно това нещо... тя се е разпознала и т. н., ако тя стои зад тези инициали...

Ама тя е само изпълнител.

Тя е само изпълнител, казвате...

Тя е само изпълнител очевидно.

Не може тя да е най-високото ниво.

Разбира се.

Тоест тя е бушон, който изгаря, за да не изгори инсталацията.

Е, сериозен бушон.

Но все пак инсталацията би трябвало да оцелее с този бушон.

Инсталацията си стои. Инсталацията си стои съхранена все още, защото тази инсталация не започва и не се изчерпва само с човека, който е давал нарежданията, и човека, който е изпълнявал. Той е само един от многото, които са изпълнявали тази практика, които са реализирали тази практика.

И стига до върха, отговорността трябва да стигне до върха.

Е, очевидно, след като там има многозначителни инициали Б.Б. и Ц.Ц., очевидно докъде стигат нещата.

За протестите.

Вижте, ние няма да се докоснем до същността на това, което се е случвало в рамките на четирите години, ако не кажем, че това е политическа природа и управленска същност на тези хора. И аз наистина не разбирам понякога снизходителното отношение тогава, когато се появи пореден скандал, ако щете включително и в средите на протестиращите. Вие представяте ли си друга държава, в която излиза едно тефтерче, в което там се описва кой да бъде ударен, кой да бъде съхранен, кой да бъде забавян. Представяте ли си какво се случва? Вероятно тук...

Сега, тук въпросът е това практика прецедент ли е за едно управление, или просто...

Не, не, не...

...липсата на опитност и забравянето, и писането в едни тефтерчета извади на бял свят...

…очевидно, че това не може да бъде прецедент. Неслучайно говоря за практика, говоря за политическа природа, защото, ако навържете всички неща, ще видите, че не може да става дума за прецедент. Неслучайно говоря за специалните разузнавателни средства.

Добре, но в тази комисия освен хора на ГЕРБ има и на други политически сили.

Вие представяте ли си 16 хиляди, 16 хиляди специални разузнавателни средства. Представяте ли си 6 или 7 хиляди човека, които са контролирани, и покрай тях сигурно още десетки хиляди. Представяте ли си искания за разпечатки, които са над 100 хиляди, трафични данни? Разбираме ли за какво изобщо става дума в държавата в рамките на тези четири години.

Въпросът е за злоупотребите, до каква степен са злоупотребите и произволът в това, за което Вие говорите.

Ами, ето, те си личат какви са злоупотребите, след като можеш да кажеш кой да бъде поръчан...

В тази комисия...

…да фигурира президентът, да фигурират политически лица, кой да бъде забавян, кога да бъде ударен... това е абсурдна ситуация.

В тази комисия за установяване на конфликт на интереси нейният вече бивш председател... Филип Златанов, като го включихме вчера, той, нали, беше забравил какво си е записвал, обаче пък си спомни, че това е колективен орган, в смисъл, че там освен него има представители, излъчени от други политически сили. Има си квоти.

Учудва ли ви амнезията?

Не, амнезията не ме учудва, учудва ме това, че все пак той не е сам. Решенията ги взима все пак... Не може сам да поемеш, не може сам да поемеш.

Кои са политическите сили, които участват в комисията за конфликт на интереси?

Не, излъчват се представители... излъчват се представители в комисията.

Добре, точно за това говоря. Кои са политическите сили, които участват, и кои са представителите на тези политически сили, които имат определяща роля в решенията на тази комисия? Колкото и да се оправдава господин Златанов с колективността на комисията, очевидно, че там има един председател, който дирижира нещата.

От него зависи, казвате?

В огромна степен.

Добре. Кажете за протестите, които продължават вече кой... тридесет и шести ден. Вие... това нещо притеснява ли ви, как, все повече и повече, или чувствате...

Преди няколко дни вие казахте, че въпрос за оставка така или иначе пред вас не стои. Това сега продължава ли така...

Или се чувствате по-уверени, като гледате какво става?

Вие казахте дали ни притеснява? Естествено. Дали чуваме протестиращите? Разбира се, че ги чуваме. И аз имам възможност няколко пъти да кажа, че разбирам натрупания гняв, негодувание, недоволство на хората, разочарованието. Преди малко повече от два месеца, в рамките на предизборната кампания аз се срещах всеки ден с този дълго трупан гняв и разочарование от политици, политика, от това, което се случва в страната. В този смисъл естествено, че разбирам хората, които имат своите претенции, своите очаквания, включително бързото им разочарование. Онова, което изненадва обаче в случая и което няма особено логично обяснение, е претенцията в рамките още на първата седмица или на първите седмици да се поиска оставката на правителството.

Ама, голям гаф стана. Затова се получи така може би.

Добре, този гаф беше признат. Мислите ли, че с този гаф на назначение може да бъде искана оставката на цялото правителство в рамките на първата седмица?

А вие как...

И посочете ми държава, в която една голяма политическа формация по същия начин още в първите дни напуска парламента и казва: ние не признаваме изборите и няма да участваме в работата на парламента.

Военните...

Ние имаме произнасяне на Конституционния съд, който призна законността на изборите. Мислите ли, че... ето това вече може да бъде прецедент, при който всяка една политическа формация, която не хареса отношението към себе си или която не харесва резултатите от изборите, напуска и казва: аз не признавам изборите и от днес нататък няма да участвам в работата на парламента.

Добре. Военните като цяло може би най-много се занимават със стратегия и с психология в определени кризисни моменти. Вие тази енергия, която виждате 36 дни на улицата, смятате ли, че може да утихне от само себе си, как ще се канализира, правите ли си някакви прогнози и стратегии по този въпрос?

Аз си мисля, че други трябва да питате за анализите на протестите, съответно за психологията на протестиращите или за онова, което може да бъде видяно в профила на протестиращите. Защото според мен има огромна разлика между хората, които излязоха да протестират в началото на тези протести, непосредствено след онова, както казвате, назначение, определено като гаф, а от нас като тежка политическа грешка с тежки последици за всички, и сега протестиращите. Извинявайте, но някак си не мога да повярвам в искреността и спонтанността на протестиращите тогава, когато виждам кметове на ГЕРБ, общински съветници на ГЕРБ, председатели на ГЕРБ, когато виждам организирани автобуси, нали се сещаме всички, че това няма как да бъде спонтанно.

ГЕРБ ли организира протеста според Вас?

Не, не твърдя, че ГЕРБ го организира, но ГЕРБ активно участва. Очевидно, че има, очевидно, че има кръгове икономически, които са заинтересувани от това, което се случва, включително, ако щете, от оставка на правителството и служебно правителство. Те бяха достатъчно ясно посочени. Вижте само снимките, които се появяват в социалните мрежи, и ще видите знакови лица, участващи в тези протести.

Добре, ГЕРБ, казвате, участва в протестите. Кой друг?

Активно участва.

Активно участва. Кой друг организирано участва, насърчаван...

Участват представителите на десницата...

Тези, които не са представени в парламента.

…хората, които очевидно разчитат, че на базата на това, което се случва в моментите на протестите, създават една платформа, върху която ще изкристализира новото дясно.

Друг някой?

Хора, които са заинтересувани от съществуващото напрежение, хора, които очакват да се консолидират представителите на десницата в някакъв нов блок, не зная как да го нарека...

Друг някой има ли?

…и които разчитат, че при нови избори те биха били представени в парламента. Не, аз ще спра с този анализ, защото ще ви кажа нещо друго.

Не, защото, ако знаете кой е, може би може да си говорите с него, може би е възможно да установите диалог, защото на улицата явно не може да установите диалог. Излизате и ви замерят с домати и с яйца.

Няма как.

Може би ако сте наясно... казвате, че има хора, има сили, които стоят зад протестите, ако с тях влезете с диалог, може би ще се нормализира ситуацията в страната.

Нека да изясним въпроса за диалога и за разговорите. На никого не сме отказали разговор, на никого не сме отказали диалог, на никого не сме отказали да обсъждаме предложения, ако щете, свързани с избори, с промени в изборното законодателство, политика.

Ама те ви искат оставката, те не искат диалог, те ви искат оставката.

Ето за това става дума - там няма нищо друго освен искане за оставка.

Добре, де, ама ако все пак партийни централи участват в организирането на тези протести...

Позволете ми само да кажа нещо друго.

Добре.

Аз в събота имах среща с представители на отбранителната индустрия - ръководители на предприятия, на компании, в които има ангажирани вероятно повече от 30 хиляди човека. Хората казаха: занимавайте се с реални неща, занимавайте се с икономика, решавайте онова, което е записано във вашата програма, правете стъпки, които да бъдат в посока на изпълнение на вашите предизборни ангажименти. В понеделник имах среща и с избиратели и също с представители отново на малкия и на средния бизнес в Перник. Хората ни казаха: престанете да се занимавате с неща, които излизат извън реалния живот.

Добре, де, ама ако е блокирана София, през работно време са блокирани основни пътни артерии, все пак София е столицата на България, не знам как ще ги решавате тези проблеми, ако столицата е парализирана.

Да, това е сериозен проблем и не случайно казвам, че ни притеснява това, което се случва. Не си мислете, че ние сме някакви безчувствени хора, които нямат сетива за това, което се случва извън стените на кабинетите, в които работим. Но...

Не само това. Ако протестите са организирани от партийни централи, това означава, че все пак те имат един доста сериозен ресурс, за да могат 36 дни да бъдат на улицата толкова хора.

…дайте да си дадем сметка, че има десетки, стотици хиляди хора извън столицата, които очакват конкретни решения. Решения, свързани с доходи, решения, свързани със заетост, решения, свързани със здравеопазване, решения, свързани с енергетика. Нека да погледнем и техните очаквания, нека да имаме сетивата и за техните очаквания.

Въпросът е, ако не заработите, ако нямате възможност да заработите, не знам как може да решите тези проблеми. Ако не се разберете с тези  хора, които парализират в една или в друга степен столицата, центъра на столицата, слава богу не се е стигнало до някаква парализа целодневна, но...

Слава богу работим и имаме конкретни решения, включително управленски действия, включително политически решения в рамките и на парламента, правят се предложения, одобряват се, има законопроекти, движат се, реализира се програма. Вижте, в рамките на миналата седмица станахме свидетели на нещо, което не се е случвало в рамките на няколко управления в страната - още на първия месец министър-председателят прави конкретен отчет за действията, които са предприети. Аз имах възможност да изброя 12 конкретни стъпки, които са в посока на подобряване на средата за осъществяване на икономическа дейност.

В София е екстремна ситуацията, знаете, нормално е, такава екстремна ситуация не знам дали е имало друго правителство и може би затова на първия месец прави такъв анализ... не знам за 100 дни дали би имал възможност...

Това наистина е екстремно и едва ли е има друго правителство, което в рамките още на първата седмица да се сблъска с искане за оставка.

Я да видим, малко да погледнем и във вашето министерство... за единия ви хеликоптер и четирите самолета, които летят, и какво друго заварвате.

А, това е...

Това истина ли е, защото звучи абсурдно, това ли са военновъздушните сили на България в момента - 1 летящ хеликоптер и 4 летящи самолета, в смисъл, които могат да летят.

Е, като казваме военновъздушните сили, да, и трябва да имаме предвид всичко, с което разполагаме.

Ама, това, което може да се вдигне във въздуха, е това нещо, така ли?

Това е транспортната авиация. Разбира се, когато правя констатацията за това, че от 12 лети само 1 хеликоптер, имайте предвид, че ние не сме спрели до констатацията, предприели сме определени стъпки, за да възстановяваме летателната годност.

Тези пилоти как се упражняват?

Но това е тъжната картина. Да, това е хубав въпрос как се упражняват - не се упражняват.

Може би се редуват на тоя хеликоптер.

Защото хеликоптерите, които са били закупени и които са ползвани за обучение, включително и на курсанти, и на новопостъпващи пилоти, от края на 2010 година също са на земята. Добре, да попитаме в такъв случай предишните управляващи, и е хубаво да бъдат питани, защо не е реализирано онова, което е било необходимо, за да се възстанови летателната годност и да има въздухоплавателни средства, на които да се обучават курсантите и пилотите.

Може би защото е криза, г-н Найденов, и в условия на криза пари вместо за отбрана трябва да се насочат към други сектори. Не знам, просто гадая.

Това е... Да, това в някаква степен може да послужи като обяснение. Но винаги съм, но винаги съм казвал...

Вместо 1, 5 от брутния вътрешен продукт 1, 25 примерно да иде за отбрана.

…но винаги съм казвал, че не може да бъде кризата универсалното извинение за пълния непукизъм, безхаберието, ако щете дори небрежността, с която се е отнасяло ръководството към тези въпроси.

Добре, кризата продължи...

Аз не мога да намеря, имам, разбира се, своето определение на това, което се е случвало, но няма да го кажа сега, но наистина как приемате факта, че един военен контингент, заминаващ за мисия в чужбина, може да замине със 70 процента нови униформи и 30 процента втора употреба?

Ами, може би някои ще влязат в бой, а пък други не, не знам...

Това са нелицеприятни неща, които...

Шегувам се, ама за съжаление са нещата сериозни.

…коментирам, но трябва да ги кажа, за да се знае с какво се сблъскваме.

Добре. Пари, пари - пак проблем, парите са проблем, нали така, и при вашето управление, независимо колко ще продължи то.

Парите са проблем за всички...

Как ще решите проблема с техниката?

…бюджетни сфери.

Да.

Парите са проблем за огромна част от българските граждани...

Добре, откъде да се намерят пари за...

…и това трябва да се опитваме да решаваме...

…за техника, може би за поне ремонт на техниката, за закупуване на нова, не знам, ще намерите ли пари, в същото време пък има едни социални очаквания, които смятате да задоволите…

Пренасочване, пренасочване на средства, с които разполагаме, от едни програми към други програми…

Откъде към кое?

...с много по-голяма нужда... Ами, в рамките на бюджета, с който разполага министерството.

Не, дайте пример. Откъде ще се вземе и къде ще се насочи?

Ами, има средства, които не са реализирани, да кажем, в програми по поддържане на другите видове въоръжени сили. От тях орязваме част от средствата, пренасочваме ги към онова, което е най-необходимо по отношение на техниката. Така че имаме някакви, някакви лостове...

Министерство на отбраната има и своята много сериозна гражданска роля, в гражданската...

Второ, второ, нека да кажа, че ние очакваме, очакваме и средства, включително и с актуализацията на бюджета. Защото...

Колко очаквате?

Малко над 50 милиона, за да бъдат разплатени задължения, които са натрупани към доставчици и основно във Военномедицинска академия. Аз имах вече възможност да кажа, че Военномедицинска академия обслужва пациенти, от които само 18 процента са пациентите, които са разчетени по бюджет на Министерството на отбраната, тоест хората, които по някакви нормативни документи имат съответно правото да бъдат лекувани във Военномедицинска академия. Осемдесет и два процента са пациентите на свободен прием. Разбира се…

Тридесет милиона годишно...

…ние не можем, не можем да откажем...

…според президента...

…обслужването на тези пациенти.

Да. Тридесет милиона годишно ще ви трябват според президента Плевнелиев, ако се спрат тези реформи в армията, свързани с ранното пенсиониране...

Ами, аз имах вече възможност да кажа, че той вероятно е бил подведен, защото не искам...

А колко, колко ще трябват?

…не искам да си мисля, че е бил злонамерен. Той имаше предвид, ако изобщо можем да говорим за спиране на пенсионната реформа.

Да, много е...

Затова онова, което аз казах, че имам намерение да отменя допълнително въведено условие за пенсиониране на военнослужещи. Това са малко над 1100 човека, които придобиват право, но които очевидно няма да реализират това право. Очакванията са, че не повече от 10 процента биха се възползвали от правото да се пенсионират. Дори всички да са решили да се пенсионират, но това...

Армията има ли нужда от тях?

…в системата няма да надхвърли 5 милиона.

Армията има ли нужда от тях, или това е просто някаква социална програма, да не останат без работа тези хора? Има ли нужда...

Естествено, естествено, че има...

…има ли нужда армията, българските въоръжени сили имат ли нужда от тях?

…нужда, защото на тази възраст са хора, които вече са изградени като командири, хора, които са натрупали знания, опит, умения, хора, които трябва тепърва да се реализират. Вижте, това не е някаква прищявка на военнослужещите да се премахне тази допълнително въведена възраст. Те имат изисквания, свързани с определен осигурителен стаж - 27 години или съответно 15 години за първа категория труд, от които две трети трябва да бъдат реализирани в армията, и отделно от това имат възраст в рамките на всяко едно военно звание, при което, когато бъде навършена тази възраст, те задължително се пенсионират. А това беше една прищявка, предмет на някаква доста, доста неуместна сделка между бившия военен министър и бившия финансов министър...

Г-н Найденов, специално ще Ви поканим...

…която е абсолютно неаргументирана.

Специално ще ви поканим като военен министър да си говорим за изтребители, нови или секънд хенд, да си говорим за военни контингенти и за участието на България в мисии. Това са теми, които...

Хубаво е, хубаво е да водим този разговор, защото приключихме едно социологическо...

Трябва да е в по-спокойна обстановка обаче.

…едно социологическо проучване, в което искам да ви кажа, че единият от резултатите е усещането у военнослужещите за неразбиране от страна на гражданите на онова, с което те се сблъскват в работа си, на риска, който носят, и на напрежението, което съпътства тяхното ежедневие.

Специален разговор ще направим.