Вицепремиерът и министър на правосъдието Зинаида Златанова в интервю за предаването „ Здравей, България“ на НТВ

Добро утро.

Добро утро.

Добро утро и от мен. Вчера в по-късните часове следобед се  появиха вече информации във връзка с това какво съдържа устният,  така наречен, доклад на еврокомисията за България. Какво  съдържа той?     

Както и говорителят на Европейската комисия вчера отбеляза  накратко, това е рутинна процедура, която съдържа чисто  фактологически напредъка и развитията. Думата update се чудех  как да я преведа на български, затова се забавих, извинявайте,  за малко. Актуализация на фактическите събития, които са се  случили от февруари месец насам.

Но все пак от това какви теми попадат вътре. . .           

Всички теми, които обикновено попадат в този доклад, всички  теми, които обикновено попадат - организирана престъпност, борба  с корупцията, съдебна реформа, комисия за борба с  конфликта на  интереси например, комисия за отнемане на незаконното  имущество. . . всички институции и. . .            

Съмнителни назначения попадат ли в този устен доклад?   

Съмнителни никога не ги нарича комисията, включително и  назначения попадат - и в съдебната система, и в изпълнителната  власт. Това също не е. . .      

И в сектора за сигурност, нали?       

Това също не е новина. И в съдебната власт, и в сектора за  сигурност. Така че всеобхватен е устният доклад, но, пак казвам,  това са фактически неща, които не водят до политически изводи.  Важният ни период е краят на годината, когато наистина вече ще  прочетем съвсем ясно написано на хартия какво мисли комисията за  развитията в последните 18 месеца, и трябва да фокусираме  усилията там. Искам веднага да подчертая, за да не кажат  политиците, че са изненадани - до края на годината трябва да  бъде избран главен съдебен инспектор задължително. И това може  да стане само със 160 депутати, които да гласуват.    

С квалифицирано мнозинство.         

Да, конституционно мнозинство искаме.       

И какво правим тогава, нямаме 160 със сигурност в залата.           

Ами, аз нямам отговор на този въпрос. На този въпрос трябва да  отговори парламентът.

А ако не изберем главен съдебен инспектор, какво се случва?       

Лошо, тогава в доклада това ще бъде отбелязано като липса на  напредък в тази сфера. До края на годината. . .  

Води ли до санкции например?        

. . . съм обещала да внеса наказателния кодекс, напълно нов,  който вече три години се работи в Министерството на  правосъдието, да бъде внесен в парламента. Хубаво ще е в  следващата година парламентът сериозно да се заеме с това. До  края на годината ще внеса последните стъпки за съдебната  реформа. Стратегията, която се работи от неправителствения  сектор, ще бъде съгласувана с магистратите и ще бъде внесена в  парламента. Много бих искала четирите партии там да кажат какво  мислят за тази съдебна реформа. Искат ли те гражданите да имат  реформирана съдебна система или не, напротив? Ако искат да има  реформирана съдебна система, бих им предложила едно споразумение  по испански модел, това е правено в Испания, около няколко  консенсусни точки, върху които да влязат и да изгласуват  съдебната реформа. След това, ако желаят, биха могли да отидат  извън парламента, на избори. . .  

Но пак ви трябват всичките четири партии.       

Ами, хубаво е да бъдат всичките четири партии, защото съдебната  реформа е много политически въпрос. Тя доста погрешно се  схващаше досега като технически, експертен, така, някак си,  малко интелектуално упражнение, а то не е. Защото вие знаете, че  в първите си дни като министър аз се сблъсках с какво - заплаха  за стачка на магистрати в Софийския районен съд, които стояха в  една сграда, която от 30 години не беше ремонтирана. Тоест  първата ми задача беше да намеря средства от бюджета, министърът  на финансите беше така добър да ни ги отпусне, за да продължим  и да довършим обзавеждането и ремонта на новата им сграда. Бях  се сблъскала с опасност от протести на надзирателите в местата  за лишаване от свобода. С разговори и срещи този въпрос също е  решен. Тоест едно по едно това, което мога аз като практически и  като организационни действия, аз го правя. Но наистина в тази  сфера - на правосъдието, парламентът и партиите няма как да  избягат.            

Да ви помоля, понеже преди малко направихме пряко включване от  съдебната палата, където Гергана Червенкова, знаете за нейния  случай, със съпруга си очакваха след час да започне делото. Там  сега вече има събрани хора на протест. Да ни кажете какво такова  споразумение сме подписали със Съединените щати, та и без  доказателства да можем да екстрадираме хората, само при желание  от отсрещната страна?   

Това споразумение не е нещо необичайно в практиката и то е в  полза на двете страни, тъй като ние може да имаме и огледален  казус с американски гражданин, който да поискаме да бъде  екстрадиран. . .     

Дали така ще се развият нещата според вас?    

Ами, тогава, когато имаме казус ще видим. Това е смисълът на  тези споразумения, тоест те пазят съответните граждани от  неправомерни действия на чужда държава. Това се насърчава. И в  Европейския съюз. . . ние имаме с европейските държави такива  споразумения междувпрочем. Така че аз не бих коментирала  споразумението. То е факт. А колкото до Министерството на  правосъдието, ние сме институция, която предава документите от  едните съдебни власти на другите съдебни власти, тоест ние  нямаме пряка намеса в самите дела, които водят и които гледат  било американските, било българските съдилища. Така че това,  което мога да кажа, е, че и двете държави са демократични,  цивилизовани държави и съдилищата решават справедливо и  своевременно. . .     

По-скоро въпросът е, че все пак трябва да има някакви  доказателства, които да ни бъдат изпратени, така че. . . да  екстрадираме човек, който е виновен, не става дума в случая за  Гергана, а въпросът е принципен. Може ли да се промени това,  може ли да се мисли в тази посока или?         

Промяна на споразумението в момента не стои на дневен ред.     

Не стои на дневен ред.    

Не стои на дневен ред към настоящия момент.    

Добре. Аз обаче искам да ви върна към устния доклад, който  беше прочетен, доколкото успях да видя, от различните медии и  агенции, като назначенията в сферите правосъдие и сигурност са  акцент в този доклад. Сега, знаете, вече 36-и ден е днешният ден  на протести и той е срещу безчестието в политиката. Така да го  обобщим. Смятате ли, че за времето, откакто новото правителство  пое властта, показа, че е по-различно от предишните?    

Аз мога да отговарям за себе си. И това, което и преди малко  обясних, че от моя страна аз полагам усилия, а и колегите ми  всъщност полагат огромни усилия. Виждате колко успешно се справя  и се държи полицията по време на протестите. За мен важното е,  че ние се опитваме да направим неща, които не са били правени в  други правителства за първата година може би в гледна точка на  това, че справедливостта за българските граждани е, разбира се,  и в назначенията на високите постове. Но да не забравяме, че тя  е и в много други неща. В това всички деца да имат равен достъп  до качествено образование, в това майките да имат адекватни  средства да издържат децата си, в размера на пенсиите за нашите  родители. . .    

 Ако това се случва, докато се слагат хора с нечисто съдебно  минало. .   

Справедливостта е много широко понятие.    

. . . служители на СИК, на ВИС?    

Ами, вижте, да, погледнете г-н Златанов, шефът на комисията  за конфликт на интереси. Ето това е задкулисието, което. . .  Напоследък много чуваме - задкулисието така, задкулисието онака.  Това е задкулисието. Когато една институция, създадена със  закон, който е гласуван от 240 депутати, който е приветстван от  Европейската комисия, която институция е призвана да се бори с  конфликта на интереси на хората на високите нива, избран е. . .  трима от нейните членове са избрани от българския парламент,  един е назначен от президента и един от правителството. Тоест  ние имаме всички предпоставки. . . Както каза и Европейската  комисия - законите ги имате, институциите ги имате, какво се  случва. Това, което се случва, е точно задкулисието. При всички  тези предпоставки ние намираме на г-н Златанов тефтера, в който.  . .    

Ама, г-н Златанов без съгласието на другите членове от тази  комисия, които са от всички партии, не може да действа.    

Именно. Ами, ето, точно така е. Вие сте абсолютно прав. И  намираме едно тефтерче, в което всъщност тази комисия, която  външно има вид на комисия, която се бори с негативните явления.  . . Аз направо бях шокирана. Това всъщност е един репресивен  орган, а имайте предвид, че тази комисия по дефиниция е един от  най-малко репресивните органи, тоест почти не е, тя е създадена  за превенция. Какво да говорим за. . .     

Г-жо Златанова, още помним Коларов, още. . .    

. . . МВР, за други институции. . .     

Помните ли. . .    

. . . които са били използвани ние не знаем как. Тепърва  предстои да научим от последните години. Абсолютно е справедлив  протестът на гражданите.     

Нали помните Тодор Коларов, който беше председател на  комисията за конфискуване на. . .    

Точно така.     

. . .  незаконно придобито имущество. Още той би камбаната  тогава, че тази комисия се използва не по правилния начин. Така  че тази тема стои на обществената сцена от доста време и аз се  изненадвам, когато политици и министри се правят на изненадани,  че. . .     

Ами, аз например бях много изненадана. Аз бях изключително  изненадана. Аз, как да ви кажа. . . Знаете, че допреди месец и  половина работех в Европейската комисия и, бога ми, не съм го  знаела. Г-н Златанов за мен беше една институция, която. . .  Затова казвам - това е задкулисието. Ето го задкулисието. Не е  задкулисие, когато някой излиза. . .    

 А друго. . .    

. . . и бива избран от 240 депутати.    

 А друго. . .    

Но когато върши след това тези неща. . . Всъщност нали ние  смятаме като граждани, че нас ни пазят от тези явления тези  хора, които са избрани там. А се оказва, че те се занимават със  съвсем други. . .      

Добре. . .    

Това между другото и вицепрезидентът Попова вчера обърна  внимание. . .     

Намекна, да, да.    

. . . на това явление. Нали, тя също. . . Аз абсолютно й  вярвам, че е изненадана и тя. Най-откровено ви казвам.     

Вие обаче като министър на правосъдието кажете равнодушно ли  приемате, когато хора, които са били съдени влизат във властта  на ключови позиции?    

Това е абсолютно недопустимо. Не.     

Защото ние имаме такива примери.    

Това е абсолютно недопустимо и те не са от вчера и от днес.     

Става дума . . . Става дума за господин Христов, който има  присъда. . .    

Те не са от вчера и от днес.     

. . . за побой. Да, вярно за него това е втори мандат, но. .  .     

Не е редно.    

Не сте съгласна?    

Разбира се, че не съм съгласна.     

Казахте ли мнението си пред премиера, който назначава. . .    

Не е ставало въпрос.     

. . . управителите.   

Но категорично не съм съгласна с това. Но, пак казвам, това  е модел. Той не. . . Както говорят и посланиците. Това е модел.  Той не е от вчера и от днес.    

Защото той присъства и в сегашното правителство този модел.    

Това е. . . Ами, за съжаление трябва да правим така, че да  не присъства повече.     

Като бивш ръководител на Европейската комисия ви питам, как  може да бъде представена една кандидатура като тази на Делян  Пеевски на нашите европейски партньори, защото за назначения си  говорим?    

Делян Пеевски не е председател на ДАНС. Нека да затворим  тази тема.     

Кандидатура казах по тази причина.   

Нека да затворим тази тема с това, че това беше очевидно  политическа грешка, очевидно недооценка на ситуацията. Не искам  да коментирам мотивите и действията на българския парламент,  защото това са 240 народни представители, избрани от нас, всеки  един от тях. Това са представители на целия български народ.     

Но тази грешка доведе дотам да видим вчера френския   посланик на протеста.    

Ами, това е избор на френския посланик, но тя беше поправена  много бързо с оттеглянето на самия господин Пеевски и с  отменянето на избора от Народното събрание. Нека да продължаваме  нататък. И пак казвам, за съжаление да, модела ние го търпяхме  много дълго време и много дълго време вървяхме по тази пътечка,  стъпка по стъпка, когато се правехме, че не виждаме странни  назначения, когато се правехме, че не виждаме странно поведение.  . . Както каза и колежката ви, за господин Златанов се знаело.  Ами, като се е знаело от предишните години, защо не са  предприети действия? Комисията. . .     

Хората обаче вече виждат.   

. . . също, между другото неговите колеги в комисията, както  и вие казахте, останалите четирима, ние не ги чухме тези дни.  Те знаели ли са какво се случва, не са ли знаели? Защо не чухме  хората с инициалите вътре в тефтерчето? Да ги видим кои са.     

Ето и  вие казвате не съм съгласна областен управител да е  човек с присъда, а пък в крайна сметка не сте си казали мнението  пред премиера, нали така?       

Казах, че не е редно, казах, че не е редно.    

Добре.   

Да чуем хората, защото те вече имат мнение по всички тези  въпроси. За малко поглеждаме към площада, където  е нашият  репортер София Стойчева, където започна протестът на кафе. София  здравей, какво се случва около теб?     (излъчва се репортаж - бел.ред.)    

Сега, госпожо Златанова, аз се връщам към изявлението на  двамата посланици, на Германия и Франция. Искам да цитирам нещо  от него. "Доброто управление на страната е в интерес на всички  българи, но също така е и в интерес на всички европейци в  качеството на данъкоплатци, защото нашите икономики са взаимно  обвързани." Сега, те са дипломати, вие също владеете този език.  Добре, но все пак зад това иначе. . .    

Тактично.    

. . . тактично изречение, да, съдържа ли се някакво много  сериозно предупреждение, включително за финансови санкции,  включително за спиране на фондове и така? Виждате ли такъв риск?    

Какви финансови санкции имате предвид?     

Ами, например за спиране на фондове?    

Ами, вижте спирането на фондове няма как да стане с писмо на  посланици, защото това е една  определена процедура. . .     

Не, не, става дума . . . Не, не. Става дума за  предупреждение, за намек, за. . .     

Ами не, няма как да намекнат, защото това не е тяхно  правомощие. Това е правомощие на Европейската комисия и на  нашите служби, които работят с европейски средства в България.     

Мислите ли, че тези писма са в лично качество написани.    

Не, разбира се, че не са в лично качество, това е. . . Да  задаваме смешни въпроси, на които знаем отговорите. Но опитах се  да кажа нещо друго - това е правомощие на Европейската комисия  и на българските власти също така.  Ние също можем да спрем  плащания тогава, когато пожелаем, когато видим някаква  нередност, но това е при строго определени случаи, определени в  регламенти и директиви на Европейския съюз кога се спират  проекти. Значи, те се спират при нарушения, при злоупотреби, при  установени системни практики, които, надявам се, защото ние сме  от 4 седмици, ние да не открием от предишните години. И ако ги  открием, ще е много неприятно и ние ще трябва да си спрем  средствата. Така че това няма нищо общо с въпроса за средствата  и не бива да се свързва. А това, че икономиките ни са свързани,  те са напълно прави. Да не забравяме, че те имат инвеститори  тук, те имат инвеститори, фирми, които работят.     

Те дори цитираха. . . да, да, цитираха, че Германия и   Франция са големи данъкоплатци в рамките на евросъюза.     

Точно така, те са данъкоплатци в евросъюза, но не само - те  имат и свой бизнес, и то доста сериозен, в България и са в  пълното си право да се тревожат. Пак казвам, тревожим се и ние,  тревожим се и ние. Но вместо да се тревожим, да видим какво  можем да направим, за да не допуснем тези неща, за които те  говорят и за които ние се тревожим, повече да не се случват  никога. Това е най-важното.    

Добре, случаят "Ситнилски". Има ли сиви кардинали в  съдебната система, за какво работят те, кой стои над тях?  Успяхте ли да се ориентирате в цялата тази съдебна сага, която  вече доста време върви, това е просто поредният случай,  последният.   

Знаете ли, аз като човек, външен от системата, имам  огромното предимство, на съдебната система имам предвид, имам  огромното предимство да нямам абсолютно никакви предразсъдъци  към никого. Нямате представа колко по-лесно се работи тогава,  когато нямаш бивши връзки, познанства, приятелства, ако щете, и  неприятели в тази система, тоест ти не изхождаш от тази гледна  точка кой на мен ми беше приятел и кой магистрат. . . с кого  работя добре и с кого зле. Така че аз предразсъдъци нямам. По  отношение на господин Ситнилски знаете, че случаят е в  прокуратурата и в етичната комисия на Висшия съдебен съвет,  която е един много сериозен орган. Това, което мога да кажа като  министър, е, че се надявам господин Ситнилски да защити името и  достойнството си и да излезе с достойнство от този случай.    

Тоест да се оттегли сам. Нещо, което той обаче на този етап  няма намерение да направи.    

Това е негова преценка, аз не мога да говоря от негово име.  И пак казвам, аз предразсъдъци нямам. ВСС също има едни задачи,  които трябва да свърши. И знаете ли, тази разруха на  институциите личи през цялото време в. . . и в  сегашния ни  разговор, която в последните 4 години ние бяхме свидетели. . .  Ние говорим само с имена, уважаеми колеги, ние говорим само с  имена, ние не говорим за институции сякаш ги няма, ние сме  забравили, че ги има.     

Не, просто в менюто има толкова имена и толкова от тях са  свързани със скандали. . .     

И инициали.    

. . .и инициали, че нямаме избор.     

Да, инициали, инициали за съжаление, че наистина ние просто,  така, тръгнахме на тази плоскост, всички ние, гражданите, и  забравихме, че има институции. ВСС има изключително важни задачи  да върши до края на година, изключително важни задачи. И аз  това вчера междувпрочем имах възможност да им напомня за една от  тях и тя е да разгледа и да вземе решение по трите доклада на  ВСС и неправителствените организации за случайното разпределение  на делата, които бяха направени в ключови съдилища в страната,  може би си спомняте, март месец.    

 Така, да.    

Забравили сме това, забравили сме, а трябва да го доведем  докрай, защото Европейската комисия очаква и това от нас - да  видим какво се е случило, как се е случило  в същият ред на  мисли и да предприемем мерки, така че да не се случва никога  повече.     

Добре, благодарим ви за това участие.    

Добре, благодарим за този разговор.