Интервю на министъра на икономиката и енергетиката за „Неделя 150“ по БНР:

Водещ: Добър ден, на министъра на икономиката и енергетиката Драгомир Стойнев, който почти всеки ден тази седмица разказваше от първо лице за напредъка на спасителните работи в мина „Ораново”.
Драгомир Стойнев: Добър ден.
Водещ: Каква е последната ви информация оттам, министър Стойнев?
Драгомир Стойнев: Продължава интензивно работата по спасяването на двамата миньори. За едно денонощие е напреднато със 7,5 м, което окуражава още повече спасителите. Остават приблизително 18 м, които е необходимо да бъдат разчистени. Тук, разбира се, без да броя и в ъгъла в края галерията, която е 10 м, но надеждата ни е евентуално там да бъдат двете момчета. Работи се на три смени, както сме започнали от началото и се прави всичко възможно да се стигне колкото се може по-бързо до момчетата. Разбира се всички се надяваме да няма скални образования по пътя, които да възпрепятстват работата на спасителите.
Водещ: На този етап необходима ли е някаква нова организация около допълнителна техника, допълнителни специалисти.
Драгомир Стойнев: Аз през няколко часа се обаждам в мината, когато не съм там да ги питам и ръководството, и представителите на държавата в лицето на господин Муса Палев – областният управител на Благоевград, от какво имат нужда, как можем по-бързо да помогнем. Но засега всичко, което са поискали е на лице и на този етап нямат нужда от допълнително оборудване. Знам, че в обществото има нагласата едва ли не бързо да се вкара необходимата техника,автоматична, която да подпомогне миньорите, но и самите специализирани служби казват, че няма как да бъде вкарана такава техника, която да осигури по-бързото напредване на спасителните работи. Начинът, по който се работи за съжаление е един единствен на ръчно прехвърляне, но е факт. Трябва да се работи с лопати и с кофи, разбира се има автоматична линия, където се изхвърля това, което се е срутило да излезе на повърхността. Когато има скални образования, разбира се ползват се къртачи, т.е. има електроенергийно захранване долу до работниците, тъй като има и вентилационни шахти, всичко работи. Но на този етап тази смес от кал, глина, въглища няма по какъв друг начин да бъде разчистена по-бързо. А и разбира се най-важното трябва да се внимава за живота на спасителите, защото когато има срутване това нарушава укрепването на тавана на галерията. Той също трябва да бъде закрепен, укрепен, тъй като все пак трябва да гарантираме и живота на спасителите и останалите миньори, които работят долу в мината. Средно влизат около 30 човека на смяна, които работят. Работи се на 3 смени. На първа линия за съжаление, тъй като галерията е тясна, висока е едва 2,50 м могат да работят само 3 човека, които предвид тежките условия по 30 мин. работят, след това един час почиват, но веднага се заместват от други копачи на предна линия, които от своя страна също половин час работят, един час почиват. И така се въртят постоянно долу спасителите.
Водещ: Когато говорим за ситуацията в тази мина, една дума излиза на преден план във всичките коментари и тя е „страх”. Какво усещане е останало у вас като управленец и като човек през дните, които прекарахте там? На какво се дължи този страх?
Драгомир Стойнев: Работата е тежка, отговорна и опасна работа. Хората, всеки който влезе в мината предполагам, че се страхува за живота си.
Водещ: Не става дума за този страх. Става дума за страхът да се говори свободно.
Драгомир Стойнев: Да, това ми направи впечатление. Там ми направи впечатление, че всички казват, когато аз се срещам без представители на ръководството се срещам с отделните миньори, хората казват наистина, че има проблем в тази мина. Според синдикатите и според ръководството няма проблем в мината относно безопасните условия на труд. Аз разбира се не мога да кажа точно кое е вярното. В по-голяма степен разбира се, като човек съм склонен да вярвам на тези хора, които влизат долу и си рискуват живота. Но в крайна сметка има конкретни контролни органи като Главна инспекция по труда, които трябва наистина да свършат своята работа. Те многократно са били в мината, дали са своите предписания, но странното е, че все пак въпреки предписанията тази мина продължава да дава за съжаление човешки жертви. За шест години вече има 6 жертви, което е наистина притеснително. Отново считам, че след като се намерят двете момчета, контролните органи наистина ще свършат своята работа и тогава ще търсим и допълнителни решения относно съдбата на мината.
Водещ: За атмосферата в мината говори достатъчно ясно и поведението на собственика. Смятате ли за нужно да продължите задочния разговор с него? Последно той каза, че сте един симпатичен човек далеч от реалността.
Драгомир Стойнев: Госпожо Величкова, аз не смятам за нужно да коментирам думите на собственика. Той има да отговаря на много въпроси, но не през медиите, а пред държавата и съответните органи. Считам че моето лично мнение е, че аз като представител на държавата заедно с министър Адемов е необходимо да бъдем там. В първите дни очаквах да видя собственика. Той за съжаление не се появи. Какво да ви кажа? В един по-късен етап, когато най-вече намерим хората ще е ясно кой каква отговорност носи. Защото тук съм наистина убеден, твърд и ще бъда последователен, този път отговорност ще се понесе. Защото две момчета са загинали, две момчета, които са имали бъдеще, две момчета, които са имали семейства. За съжаление търсим още две момчета и няма да позволя отново този случай да бъде забравен. По този случай отново да бъде тази папка, която ще бъдат направени конкретните проверки да бъде хвърлена в един ъгъл и да събира прах. Не, това повече няма да се случи. Считам, че държавата трябва да влезе във функцията си. Време е държавата да се върне на мястото си, да е отговорна за създаването на подходяща законова рамка и условия на бизнес. Също така да контролира всичките условия, защото тук ми прави впечатление, че има известен пропуск от страна на администрацията, което ясно показва, че всички по веригата имат известна вина. Но в крайна сметка, когато задълбаваме в тази сфера аз ще предоставя конкретни документи на абсолютно всички медии, т.е. ще свикаме пресконференция и всеки по веригата трябва да си понесе отговорността.
Водещ: Важно е обаче докъде стига веригата.
Драгомир Стойнев: Вижте, веригата е работодател-администрация-контролни органи. Работодателят е известен, видяхте го кой е. администрацията също се знае коя е. Контролните органи също се знаят кои са. И в момента аз съм поискал проверки, кои са моите правомощия и ще покажа цялата картина. Кой не е бил изряден, кой е нарушил правилата и не си е свършил работата, но тази отговорност трябва да бъде потърсена от абсолютно всичко. Че има нарушения, моето лично мнение на първо четене има нарушения според предварителната информация. Но чакам проверка на Инспектората към Министерство на икономиката и енергетиката и считам, че е редно да се говори с документи, а не така на парче и по предварителни данни.
Водещ: Да, но когато става дума за доказателства е едно, когато говорим за чисто човешкото усещане за справедливост и затова кой е отговорен е друго. Прави впечатление опита на собственика да прехвърли отговорността на хората, които оперативно ръководят тази мина, още повече, че той говорейки за причините отвежда в посока природни бедствия, земетресения, неща които са непредотвратими.
Драгомир Стойнев: По начало ние нищо не можем да направим срещу природата, но надали това е основната причина. Това не е първият случай, може би не във всеки смъртен случай в тази мина е имало природно бедствие. Така че аз не мога да приема неговите доводи.
Водещ: Въпреки, че ако се говори за земетресение това разбира се може да се докаже като се извадят необходимите научни справки. Би следвало да се зададе въпроса, ако те са били чести, тогава какво е направено, за да се предотврати евентуално тежко последствие от тях?
Драгомир Стойнев: Да, напълно сте права, но в същото време преди срутването в галериите е имало и контролирани взривове. Дали това е причината аз не мога да кажа, как са се появили тези огромни скални късове, на които ние се натъкнахме, дали наистина всички условия на труд вътре в самата мина са спазени, на този етап е трудно да се отговори. Но затова, когато се разчисти мината, когато се намерят и двете момчета, тогава вече ще мога да се намери най-правилното решени за вземане на конкретни мерки. Но тук искам нещо наистина важно да кажа и хората трябва да го разберат. Някои хора наистина смятат, че живеят в едни други времена и се чувстват безнаказани. Някои хора считат, че отново случаят ще бъде потулен. Мога да ви уверя, госпожо Величкова, че оттук нататък моята основна задача и задача на правителството е най-накрая да има правила и ред в тази държава. Тези правила трябва да бъдат спазвани, както от държавата, така и от всички работодатели. Да, аз казах, че към 22-ри век не може да има работодатели робовладелци. И пак го потвърждавам. Но не търсете в тези думи критика към всички работодатели или концесионери. Тъй като основната част от бизнеса работи по правила и спазва законите. Но ако ние като представители на държавата не вземем адекватни мерки срещу онези, които не спазват правилата, тогава как ще мотивираме останалите. Затова ние сме категорично решени, че оттук нататък трябва да има наистина правила и те да бъдат спазвани независимо кои са хората. Тук вече няма да има нито опъване на чадъри върху конкретни бизнесмени, нито закрила върху някого, както се е случвало през годините. Аз съм твърдо решен отговорните хора да бъдат, наистина да отговарят пред народа. Защото не може да продължаваме по този начин. Трябва веднъж завинаги да се усети силата и мощта на държавата, не върху тези, които са изрядни, а върху тези, които се опитват да печелят на гърба на държавата, на гърба на българския народ, на гърба на своите работници. Защото безопасните условия на труд са задължение на работодателя. Да, разбирам, че синдикатите казват, че условията за труд били добри, че едва ли не не можело там да има по-добри условия, аз това не мога да го преценя. Още повече, че познавам управителя на мината Валери Манов, той е дългогодишен член на Федерацията на независимите синдикати на миньорите към КНСБ. Така че той може би още по-добре от мен вижда условията на труд и той би трябвало да бъде много по-загрижен за условията, които са в мината.Нека да изчакаме компетентните органи да си свършат работата, да.
Водещ: Стигаме до този въпрос, когато в един район няма друго препитание, хората са склонни да пренебрегнат правилата. Онова изречение на министър Адемов за избора между рисковия хляб и безрисковия глад.
Драгомир Стойнев: За съжаление това не е единственият район, в който стои въпросът за хляба или заплахата за живота. Това е мина, която дава препитание на приблизително 248 домакинства. Но в крайна сметка, това не означава, че трябва да бъде жертван техния живот. Държавата може да поеме като някакви стъпки съкратени в кратък период от време конкретна социална програма, още повече тези хора би трябвало да бъдат осигурявани. Синдикатите би трябвало да проверяват дали се плащат заплати, дали за миньорите се отчисляват, т.е. те ще могат да получават и евентуално обезщетение за безработица в един дълъг период, но в крайно време е наистина трябва да се мисли за създаване на работни места. И това е една от основните задачи на сегашното управление, но това не може за съжаление да стане за един месец. Целта ни е наистина заедно с бизнеса и разговорите, които водим да имаме една прозрачна програма, да имаме предвидимост и този, който има желание да инвестира, който е създава работни места държавата ще му помогне. Но този, който нарушава правилата на играта трябва да разбере, че той се изправя срещу държавата и ние това няма да го позволим.
Водещ: Започнахте ли вече проверката каква е ситуацията в други мини?
Драгомир Стойнев: Започнах проверката. Мисля, че има доколкото разбирам на първо четен, има и други концесионери, които не са изрядни. Сега не знам, не ми е точно доставена информацията дали от материално-техническо естество или просто чисто финансово не са си плащали концесиите към държавата, но в крайна сметка дали едното или другото, всеки е длъжен да изпълнява своите ангажименти. Считам, че до края на седмицата, когато бъдат извадени двете момчета, когато е готов докладът на Инспектората, ще има пресконференция, но пак повтарям – всички концесионери трябва да знаят следното – сигурността на хората трябва да е водеща при взимането на каквито и да е решения, защото понякога се казва да, инвестират се много пари в една мина, да, дават се доколкото разбрах 20 милиона ли са били дали, трябва да видим за какво са дадени. Тъй като дали за техника, дали за оборудване, дали за безопасни условия на труд. Аз лично се съмнявам, че това се е случило в мина „Ораново”.
Водещ: Всъщност вариантът за тази мина какъв е, ако се докаже, че всички тези нарушения да бъде така грубо казано изгонен този собственик и да се настоява за ново по-добро управление или да бъде изцяло закрита мината, или е рано да се каже?
Драгомир Стойнев: Аз ще спазя закона, ще действам законосъобразно. Професията на миньорите е рискова, но както казах преди малко сигурността на хората трябва да е водеща при взимането на това решение. Но когато и Инспектората си свърши работата, тогава вече ще взема решение. Да, доколкото чух концесионерът каза подарявам мината на министъра. Виждате, че някои хора живеят наистина във времената на 90-те години, но тази мина, ако бъде взета от държавата, тя наистина ще бъде в това състояние, в която е била преди и тя трябва да гарантира наистина безопасни условия на труд. Ако не се намери инвеститор, ако и държавата счита, че е прекалено опасно да се работи в тази мина, то на нас нищо друго не ни остава, тъй като за мен сигурността и живота на хората е много по-важен, отколкото предната трагедия.
Водещ: По темата за сигурността имаше вече достатъчно коментари на спасители, включително и стана ясно, че има законодателно предложение за създаване на национална минно-спасителна служба, т.е. от синдикатите е изготвен такъв текст. Става ли приоритетно такова ново законодателство?
Драгомир Стойнев: Да, освен този текст в конкретния случай наистина трагедията в мина „Ораново” излезе проблемът с липсата на държавна минно-спасителна служба. С дупки в законодателството и липсата на конкретни наредби, засягащи съдържание и обхват на основни работни документи за всяка мина, аз вече съм потърсил помощ от най-големите специалисти именно в началото на следващата седмица да започнем писането и изготвяне на тези конкретни законодателни инициативи, които липсват в нашето законодателство. За съжаление, като че ли, не знам защо така се получава, госпожо Величкова, когато станат трагедии чак тогава се сещаме, че имаме проблеми, че нещата трябва да се променят. Но тук наистина съм твърдо амбициран, а и да предвидим и въобще да се изпълни цялото законодателство с всичко, което липсва и най-вече именно в тези дни минно-спасителни служби, защото признавам си, аз не знаех, че те са част и това ме скандализира. Частникът трябва да се грижи за техниката, техниката се оказва скъпа, частникът си затваря очите. Ето, давам ви за пример от Бобов дол те дойдоха до мина „Ораново” с една УАЗ-ка. За по-младите ви слушатели УАЗ-ка това са едни автомобили от над 30 години. Тази спасителна служба, забележете спасителна идва с едно превозно средство, което не може да вдигне повече от 50 км. Какви спасители са? За съжаление тази УАЗ-ка блокира на пътя, намери се микробус благодарение на областния управител Муса Палев, който в момента те ползват, за да се придвижват по-бързо. Т.е. ако всичко се остави в ръцете на частника, виждаме, че нещата не се получават. И моето лично мнение е, че трябва да се промени законодателството и тези минно-спасителни служби трябва да преминат към държавата. Ето, те в момента са към Бобов дол. Всички ми обясняват колко било скъпо, как не можело това да се случи, никой не искал да инвестира там, още повече никой пък не ги контролира. Тук е и проблемът тези минно-спасителни служби какво обучение имат, каква техника имат.
Водещ: Това е дълъг разговор, защото държавата не винаги се доказва като по-добър стопанин. На финала да ви попитам и за цената на тока, тъй като на финала на тази тежка седмица вие водихте и това заседание на Обществения съвет. Доколко сте убеден, че новите цени на тока, намалението ще постигне желаният ефект, при положение, че срещу това намаление се изправят дефицити в енергийната система, съдебни спорове, включително и напрежение сред работещите в мините и енергийните дружества?
Драгомир Стойнев: Това намаление е доказателство, че правителството следва своята управленска програма. Ние в началото заявихме, че няма да допуснем увеличаване цената на електроенергията, както за крайните потребители, така и за бизнеса, това се случи. Да, дефицит в системата има, но дефицит е от година и половина, тъй като предишното управление, съжалявам, че аз не обичам да се оправдавам с някого, но това е истината и хората трябва да го знаят. Наложиха един такси, които де факто сложиха като една бариера пред износителите на електроенергия. България загуби огромни средства от износ на електроенергия. С това намаление именно ние отпушваме износа на електроенергия, тъй като таксата е намалена от 34 лв., забележете на 12 лв., приблизително 3 пъти. Ние очакваме да изнесем над 7 милиарда киловатчаса електроенергия навън, това е допълнителен приход в системата и по този начин…
Водещ: Това са положителните ефекти, обаче онова, което стои срещу тях?
Драгомир Стойнев: …да, но ние считаме, че стъпка по стъпка вливайки свежи пари в системата ще започваме наистина да се разплащаме с абсолютно всички. Факт е, че има задължения НЕК. Да, аз го заварих с 1 милиард и 900 милиона, но това не означава, че този дефицит не може да бъде запълнен. Т.е. чудо не може да се очаква, че от днес за утре това ще се случи, но лека по-лека ние работим. Да, разбирам, че миньорите имат стачна готовност, но това не са тези миньори, които работят в мини „Марица изток”. Докато тези, които са към ТЕЦ”Бобов дол” синдикатите наистина и с правото си те са загрижени и за тези миньори, но нека да им припомня, че в предишния модел ТЕЦ „Бобов дол” де факто бе изхвърлен от модела. Сега в момента и той е вкаран в модела и там ще се гарантира работа. Т.е. на всички производствени мощности с този модел ние гарантираме работа. Да, не може в пълен обем, но хората трябва да разберат, че наистина положението е и в момента това ни е първата стъпка. Лека по-лека наистина да подобрим системата.
Водещ: Благодаря ви за този разговор.
Драгомир Стойнев: Благодаря и аз.
Водещ: Министърът на икономиката и енергетиката Драгомир Стойнев.