Вицепремиерът и министър на правосъдието Зинаида Златанова в интервю за предаването „ Добро утро, България“ на ТВ 7

При нас е Зинаида Златанова, вицепремиер и министър на правосъдието, здравейте.

Здравейте, добро утро.

Успяхте ли да чуете какво се е случило вчера във въпросната комисия, която създаде толкова много скандали? Оказа се, че междувременно, докато тя няма председател е бил уволнен главният секретар и това от останалите четирима членове, трима, от които са назначени от парламента и един от Министерски съвет. Колко редно е да се случват подобни неща и каква според вас е причината за уволнението?

Не бих могла да кажа каква е причината за уволнението. Трябва да разберем от останалите членове от комисията, които не са отстранени, за разлика от господин Златанов. Да, нищо около тази комисия се оказва не е редно. Ще се окаже май, че няма нищо редно там. И забележете, това е комисията, която трябва да проверява нас – министри, депутати, хора на високи държавни длъжности и да се отчита на вас – гражданите какво правим ние; как си вършим работата; имаме ли конфликт на интереси. Аз да ви кажа просто извън фантазията ми е това, което би могло да се случи в една такава комисия. Тоест това трябва да са едни високи професионалисти, които да изхождат от най-високите професионални и етични стандарти, и законът, разбира се, това няма какво да коментираме. А вместо това като някакъв пазар там се работи очевидно, нещо не знам, не мога да си го обясня изобщо това, което се случва. Аз в самото начало казах, когато стана известен скандалът с господин Златанов, че трябва да се прегледа комисията много внимателно цялата й дейност и на другите членове на комисията и е добре, че наистина парламентът се зае с тази задача да види всъщност подробно какво се е случвало. Защото този случай не може да бъде оставен просто ей така и да бъде закрит с отстраняване на председателя на комисията. Хубаво е да се разнищи до край цялата дейност на комисията, на всеки един от членовете и да се знае наистина какво се е случвало. Защото не може ние да допуснем хората, които се грижат за това властимащите да нямат конфликт на интереси или тогава, когато има той да бъде разкрит и вие да го разбирате да работят по този начин. Това за мен е недопустимо.

Добре, но те продължават да работят по този начин и в момента.

Това е фрапиращ случай на липса на контрол, просто никой не може да ги контролира. Ето и сега това, което казаха членовете на парламентарната комисия: те идват, нищо не ни казват, ние ги питаме, те нищо не ни казват. Къде и контролът и по какъв начин ще се стигне до този край, за който говорим?

Прав сте напълно и тук на мен ми се иска да кажа следното: Да – комисията е независима, да – тя така е замислена от законодателя именно затова, за да се чувстват нейните членове достатъчно свободни и безпристрастно да установяват и да предотвратяват конфликт на интереси на хора на високи позиции, тоест те да нямат притеснения. За съжаление…

Тя още с квотния принцип не може да бъде безпристрастна, това е ясно на всички.

Той не е партийно квотен, недейте да го бъркате. Там има представители на Народното събрание, който е орган избран от нас – от народа. А напоследък много бъркаме тези понятия, че депутатите някой там ги слага, не никой не ги слага, ние ги слагаме там с нашите гласове, на честни и демократични избори. Никой не ги е сложил там, ние сме ги изпратили. Тоест имаме трима представители на Народното събрание, имаме един представител на президента на републиката, който също е директно избран от народа и имаме един представител на Министерски съвет. Специално за нашия представител на Министерски съвет аз ще предложа на министър-председателя Министерският съвет също да го покани, защото той е изпратен там от Министерския съвет, макар че не от това правителство, нека да сме точни, но няма значение, говорим за институции, а не за конкретни личности, време е да говорим за институции, а не за личности, аз ще предложа на министър-председателя да го поканим и ние също така на свой ред, за да имаме информация от първа ръка…

Дето се казва всеки да си контролира пратеника.

… да видим какво се случва там. Може би на нас той ще даде по-обстойна информация. И искам да подчертая много сериозно - това, че комисията е независима не означава безотчетност. За съжаление у нас поради тежко невежество на доста хора, ето, като господин Златанов, които са изпратени на такива постове не бих казала юридическа неграмотност, това е обществена неграмотност на чисто азбучни обществени закони много често бъркаме независимостта с безотчетност. И като говоря отчетност говоря отчетност не пред този, който те е изпратил там, и пред него разбира се, тъй като той не те изпраща в лично качество, в качеството на институция избрана от гражданите, но главното, което съществува в целия свят и в Европа е отчетността пред гражданите.Тоест независимостта върви ръка за ръка с отчетността. Ти си толкова по-независим, колкото по-отчетен си в действията си. Тоест, ако ти можеш да обясниш всяко свое действие защо си го направил и как си го направил ти си толкова по-независим. Обраното означава зависимост, когато не можеш да обясниш защо си постъпил по един или по друг начин.

Вие се опитвате да го оправдаете, че по-скоро някакви азбучни неща не знае, че е неграмотност някаква. Въпросът е обаче не е ли умишлено, защото едно е да си неграмотен, друго е да го правиш по поръчка. Толкова по темата.

А комбинацията от двете е още по-страшна.

Още по-лоша, така е.

Като говорите за отчетност, има пред вас едни документи свързани и усвояването и изразходването на еврофондовете по времето на това правителство. Има ли опасност България да загуби още пари така, както се е случвало и в миналото?

Аз може би ставам вече малко банална, но предупреждавам непрекъснато, че да – най-вероятно България ще загуби пари. Въпросът е да не загубим толкова, колкото смята Европейската комисия (ЕК), че ще загубим, а да минимизираме загубата възможно най-добре и натам са насочени нашите усилия.Искам само да кажа, че за месеците юни и юли България, тоест управляващите органи са реално разплатили 450 милиона, докато за периода 1 януари – 31 май са разплатени 880 милиона. Тоест темповете на разплащане нарастват през месеците юни и юли благодарение на усилията, които ние ежедневно полагаме с управляващите органи. Имаме ежеседмични срещи, проект по проект гледаме къде какво може да бъде спасено на време. Ако този темп от юни и юли, който ние наложихме беше спазен и в предните 5 месеца трябваше да има разплатени не 880 милиона , а около милиард.

Аз не знам доколко са сравними сумите и всъщност важно е да поговорим сега и за периода, който е след 2014-а, годините за 7 милиарда, които очакваме да получим от ЕК. Ще имаме ли пари за здравеопазване и образование? Това е един много важен въпрос.

Ще има пари тогава, когато ЕК има ясна индикация, че тези системи са на път да се реформират. И в двете системи – здравеопазването и образованието, имаме сериозна нужда от реформи. Това го вижда всеки български гражданин, това не го вижда само ЕК. И то за съжаление ние го виждаме ден по ден в ежедневния си живот, който се сблъскваме с тези две системи, по един или друг повод, за зло или за добро. Мен ме тревожи, че от 2010 година, значи вече четвърта година, ЕК в своите специфични препоръки, това са едни документи, които се издават всяка година пролетта в областта на икономическата политика за всяка държава-членка, а еврокомисар Оли Рен отговаря, и тези препоръки адресират ключови реформи, които държавите трябва да извършат, за да постигнат по-голяма конкурентоспособност на икономиката си, като цяло Европа да върви да върви напред, за България има една препоръка, която седи от 2010 година последователно 2010-2011-2012 и 2013-а и в нея пише така: Да се изработи стратегия и да се реформира висшето образование в България. И тази стратегия за реформа на нас ни е условие, без което ние няма как да пристъпим към финансиране на Сектор „Образование”, в частност на висшето образование. И аз не мога да си обясня защо тази стратегия четири години се препоръчва от Брюксел и четири години не е написана.

А казват ли ни как точно трябва да стане това, за да разберем какво не искат съответно нашите хора в България да направят?

Не. Образованието…

Просто дават съвет да се реформира висшето образование.

Да. Образованието е сфера, която… Там няма европейско законодателство, има някакви практики, в които има общи насоки, но тя си е наша. Тоест образованието на всяка държава, а знаете, има културни измерения, всяка държава си го пази това като собствена територия, включително и наша, но, разбира се, има добри практики, има модерни подходи, които… Сега един от подходите, които се дискутира в години назад е огромният брой, да речем, висши учебни заведения, който съществува в страната, който го знаем всички.

Това е ясно, че е проблем.

И на всички е ясно, че е проблем. Така че…

А как си обяснявате и си давате отговор на въпроса, който сама си поставихте за това, че четири години нищо не е направено по този въпрос? Има ги предписанията и нищо не се прави.

Нямам отговор. Това, което предното правителство направи в областта на висшето образование беше да реформира системата за хабилитация на лица…

На пътища.

Не, не хабилитация, не рехабилитация. Говорим за хабилитация, това означава даване на научни титли на професори, доценти и други кадри на висшето образование. Сега, разбира се, имаше всякакви там, не искам да влизам в тази тема, всякакви интерпретации, че всъщност това облекчава даването на професорски титли на различни граждани, които иначе не биха ги получили.

Да се купуват.

Да, това…

Добре, а ако приемем, че вашето правителство успее да си изпълни мандата трябва ли да разбираме, че все пак образованието и здравеопазването ще бъдат приоритети за сметка на други, които досега бяха приоритети на предишното правителство.

Абсолютно. Те вече са приоритети. Трябва да кажа, че министърът д-р Таня Андреева наистина полага неимоверни усилия. Стратегията й е почти готова, предстои верификация от Световната банка, че това е модерният начин на правене на здравеопазване. Аз самата с нетърпение чакам този одит на Световната банка на нашия подход към здравеопазване, защото то ще ни отвори пътя и към европейското финансиране. И наистина трябва да ви кажа, че за два месеца сме направили повече, специално за здравната стратегия, заедно с д-р Андреева, отколкото, честно, поне последните две години е направено. Във висшето образование по същия начин – четири години ние нямаме стратегия, а като нямаме стратегия ние не знаем какво ще финансираме, за какво ще плащаме – за университети, ще плащаме на докторантите, стипендии ли ще бъдат или въобще в каква посока. Прав сте – броят на университетите е проблем, това го знаем всички в България, това го знаят преподавателите, знаят го студентите, знаят го родителите, които плащат такси, знае го ЕК. Има ред други неща, които ни предстои, както казахте вие, за следващия програмен период да ги решим, защото ако не ги решим много тежко ще бъде. Имаме четири месеца.

Да, всъщност това е най-опасното, ако в момента останем без правителство, тъй като няма да има кой да вземе тези решения.

Точно така, абсолютно.

Добре. Важно е да го обяснявате това, за да стане ясно на хората защо е толкова важно в момента да се водят тези разговори и преговори. Магистралите не са приоритет за следващия програмен период, нали така? ЕК иска да финансира само тези, които са част от европейските трасета.

Напротив – те са приоритет, точно така, но, както казахте вие, те са приоритет и то много сериозен, които са част от европейските пътни артерии.

Само те обаче, значи магистрала „Струма”, а „Хемус” се оказва май, че ще трябва ние да си я финансираме, нали така?

Това предстои да се обсъди още веднъж. Магистрала „Хемус” никога не е била европейски приоритет, който ви каже нещо друго сериозно ви заблуждава. Просто тя не е част от европейската транспортна мрежа и няма как да бъде, защото европейската транспортна мрежа на територията на нашата страна минава общо взето по посоките север-юг. Това е разбираемо. Така че „Хемус” няма как да е, но така или иначе все пак опитваме се да… Нека да видим какво ще стане.

Добре.

Как работите под постоянното давление на улицата и това, което се случва? Чисто човешки ви питам даже, не толкова като човек от изпълнителната власт.

Аз лично намирам, че този тип натиск помага на всяко едно управление. Кара ни да работим повече и по-внимателно. Мисля, че, ако имаше подобен тип, аз не го наричам уличен, той е граждански натиск, нека не го наричаме уличен на мен това не ми звучи добре, ако имаше подобен граждански натиск към предишното правителство аз съм сигурна, че те щяха да направят много повече и да бъдат предпазени от много грешки, които за съжаление ние сега всички българи плащаме. И в този смисъл не само, че мисля, че няма нищо лошо, мисля, че този тип натиск в нашите условия, в които живеем тук, в страната, от известен брой години на мен лично ми помага много.

Има ли наистина някаква надежда да се състоят тези преговори, за които се говори в последните няколко дни и за някакво сближаване на позициите между правителството и протестиращите – излъчване на някакви контактни групи, нещо въобще да се случи, някаква кръгла маса и въобще, какъвто искате термин?

/…/ представа аз. Може би трябва да говорите с протестиращите на тази тема, аз не бих говорила от тяхно име, да излъчат представители или представител, или някой, който да изложи всъщност какви… Много трудно се преговаря, когато няма конкретни искания. Правителството е готово по всяко време с всеки да говори и аз мисля, че това в последно време го доказваме всеки ден. Само да ви дам пример, че преди една седмица само имаше обсъждане на бъдещото споразумение за партньорство с ЕК, това, за което говорите за следващия програмен период 2014-2020 година с 450 човека. Бяха поканени всички - кметове, неправителствен сектор, журналисти и в течение на три часа ние дискутираме споразуменията за партньорство – българските приоритети, какво ще се случва, как да го направим и това се прави за първи път в такъв голям формат такова обществено обсъждане на темата за еврофонодвете. Така че, аз там не видях нито един протестиращ. Може би беше хубаво да идват и на такъв тип събития, за да видят каква реална политика се върши, за да участват в това, което следващите седем години България ще прави. Хубаво е да се знае…

Да, защото това е важно. Каквото сме загубили до момента сме загубили, очевидно…

Точно така.

… ако може да се спаси ще се спасява, останалото…

Това е нещо, което две правителства ще правят като минимум и нека гледаме напред и нека разделим важните задачи, които няма как да не свършим от чисто политическите скандали между партиите или между тези, които не са успели да влязат в парламента или всичко останало, защото има няколко неща… Съдебната реформа е едно такова нещо, което трябва да се случи.

Само да питам нещо важно, понеже се говореше. През кървавия вторник, както ние го наричаме за по-лесно, като вицепремиер вие чувахте ли се с премиера Орешарски?

Не разбирам какво ме питате и защо ме питате това. Не, не съм се чула тази вечер с премиера Орешарски. Накъде върви този въпрос?

Върви натам, че се появиха информации, че той е бил силно притеснен и е обсъждал с членове на кабинета дали да не подават оставка затова питам.

Не съм се чула с премиера Орешарски в тази вечер, а и не го намирам интересно за зрителите колко пъти сме се чували и дали с премиера. А иначе се чуваме много редовно по важни теми – главният съдебен инспектор какво да правим, с еврофондовете…

Главният съдебен инспектор нямаме време за него, иначе е изключително важен. Кажете само кога ще го смените, за да можем да минем към един пък друг конкретен въпрос, защото нямаме никакво време наистина?

Много е важен…

Ана Караиванова само да кажем, че тя трябваше 2012-а края на година да бъде сменена, защото й е изтекъл мандатът, ГЕРБ обаче са забавили това. Кога смятате да направите тази смяна? Трябват ви 160 депутата, които да подкрепят в парламента.

На ГЕРБ също, както и сега им е трябвал консенсус, защото 160 депутата на всяка управляваща партия й трябва консенсус.

Тоест оправдавате ги защо не са го сменили, трябвало е да има консенсус.

Аз не ги оправдавам аз просто ви съобщавам защо се е случило. А това, че те не са търсили консенсус и не са намерили е проблем, както и сега е проблем, че няма консенсус. И утре ще е проблем, ако няма консенсус за такъв вид неща. За съжаление улицата не може да избере главния съдебен инспектор, законът казва, че трябва да се избере от Народното събрание и ако ние нямаме Народно събрание със сигурност няма да го изберем, ако го имаме в този вид ще трябва да се…

Кога го виждате като срок?

До края на годината би трябвало да стане…

Задължително…

Задължително…

… иначе ще имаме критика в предстоящия доклад, който за първи път ще бъде на 18 месеца да вкараме и това…

Точно така.

Очаквате ли в него обаче да има доста критики след СРС-скандала, който беше тук с участието на зам.-главния прокурор?

За съжаление би могло да се случи това, да.

Доста критики очаквате, няма да бъде лек доклад.

Не.

Добре, ще понесете и този удар. Защото казахте, че не знаете с кого да разговаряте от протестиращите и че те нямат искания оказва се, че те са изпратили запитване към Столичната община защо протестите не са разрешени. Кметът Фандъкова е казала, че не знае как да ги разреши като никой не подава запитвания. Но проверка е показала, че и в деня на атаката на парламента и няколко дни след това има изпратени искания и те са от конкретни хора, конкретни организатори. Изненадва ли ви това, че има посочени конкретни организатори на тези протести, но въпреки всичко те продължават да са незаконни и да се търси оправдание, че…

Не съм запозната с казуса. Трябва да гледам да не се изказвам по казуси, които не съм прочела. Не знам точно какво да ви кажа. Общината е хубаво да коментира този казус – има ли организатори, няма ли, кои са те, ако има да ни ги каже.

Да, вие ще потърсите ли връзка с тези организатори, защото предполагам, че ще ви бъде полезно…

Аз лично нямам правомощия да…

Говоря за правителството като цяло.

… търся връзка, но най-вероятно е хубаво да се знае кой са тези организатори или поне изявилите се като такива, за да… Да, може би те са представителни, трябва да видим колко са представителни тези протестиращи.

След като имат правомощията да организират протестите, може би имат правомощията и да преговарят евентуално.

Да организират протести и да комуникират с други държавни институции, каквато е общината вероятно имат правомощия да преговарят и с правителството. Това е много хубава идея, благодаря ви, за която.

Вече ще имате конкретни хора, с които да преговаряте. Казуса„Ситнилски” как ще коментирате?

Няма да го коментирам. Това е предмет на дисциплинарно производство, трябва да изчакаме да завърши производството.

Трябва ли сам да се оттегли?

Няма да го коментирам.

Какво е вашето лично мнение като човек в системата?

Нямам лично мнение, аз говоря като министър на правосъдието.

Който е добре да знае…

Личното мнение – може да излезем в гримьорната на кафе след това.

Когато има скандали трябва ли някой сам да се оттегли или трябва да му се посочи вратата?

Има дисциплинарно производство, нека да приключи и тогава ще видим как ще… Това, което ми се иска е господин Ситнилски да защити името си, името на прокуратурата и на магистрата като цяло в България.

Как се защитава името на прокуратурата?

В дисциплинарното производство той участва. Той има право на защита. Това е начинът.

Не посъветвахте същото господин Кокинов, който сам се оттегли след подобен СРС-скандал.

Не, защо, напротив – това е генерален съвет към всички и то не само магистрати.

Всички казаха, просто беше ясно: той трябва да напусне, трябва да си тръгне. Той си тръгна.

Това е било неговото решение. Това са много лични решения и аз винаги съм казвала и по повод на мои служители, когато ме питат, които са напуснали изявили желание да прекратят работа винаги казвам, че аз не коментирам лични казуси, защото съм човек, който първо пази достойнството на институциите, в които работят тези хора, второ – лично достойнство на хората. Това е много важно и предпочитам самите колеги, които са въвлечени в един или друг казус да го коментират сами, защото това наистина е много личен избор, разбира се, то и морален избор, но в крайна сметка е личен и правилата са други.

Добре, разбрах ви. Сам да прецени какво да направи господин Ситнилски. Иначе още един ваш успех, успяхте да отмените стачката на надзирателите за забраната на 24-часовите дежурства. Да видим до кога обаче, тъй като това е едно от изискванията на ЕС всъщност доколкото знаем – да няма подобни дежурства.

Синдикатът на надзирателите в местата за лишаване от свобода е наясно с това. Ние направихме едни много хубави разговори с тях. Те са едни прекрасни професионалисти, които прекрасно си дават сметка, включително и за европейските изисквания. Говорили сме, знаят…

Отложихте го.

Отложихме го тогава, когато му дойде времето, защото наистина това предстои. Въпросът е да сме подготвени, както финансово, така и организационно за тази мярка. Ще се случи.

Засега отложена. Благодаря ви за този разговор.

Благодаря ви, че бяхте при нас.