Ако Столична община не започне изграждането на завод за боклука до края на годината, губим 200 млн. лв., съобщи министърът на околната среда и водите в предаването „Неделя 150” на Българското национално радио

Министърът на околната среда и водите г-жа Искра Михайлова по повод на съобщението, че е освободила всички 16 директори на регионални инспекции по околна среда и води у нас, както и директорите на дирекциите на трите национални парка в страната - Рила, Пирин и Централен Балкан, както и на четирите регионални басейнови дирекции за управление на водите. Сега ще чуем самата г-жа Михайлова, която ще обясни мотивите, причините за освобождаването на тези ръководители и, разбира се, начинът, по който... маниерът, по който ще се действа занапред. Добър ден.

Добър ден. Предполагам, че думата е за мен вече и мога да обясня.

Слушаме Ви.

Така. Само една корекция. Един от ръководителите на регионална инспекция по околната среда и водите, този в Стара Загора, не е освободен, тъй като той беше възстановен, след като спечели дело за неправомерно уволнение, и в момента е назначен до провеждането на конкурс. Така че той е в същия статут, както всички останали, така че той не е бил освобождаван, но и в Стара Загора ще се проведе конкурс за директор на регионалната инспекция по околната среда и водите. Що се отнася до другите освобождения, да, така е. Освободих ръководителите на тези структури на Министерството на околната среда и водите. Имах възможност вече няколко пъти да споделя какви са били мотивите ми да взема такова решение. Ще ги повторя и сега. Първо, искам да обърна внимание, че не съм освободила тези служители на първата седмица от работата ми в министерството, а след като два месеца вече съм в министерството, и едно от сериозните основания е, че през тези два месеца аз получих множество сигнали както от граждани, така и от бизнеса, така и от местните власти за пропуски в работата на регионалните инспекции, на басейновите дирекции и на ръководството на националните паркове, които са...

Това не е достатъчно. Множество сигнали, трябва да бъде конкретизирано.

…които са свързани, ако обичате, които са свързани със забавяне на преписки, с провеждане на обществени поръчки и с най-вече, сериозната част, която много ме притеснява, изпълнението на договори, проекти, финансирани по оперативната програма "Околна среда", които не се изпълняват навреме, забавени са, обществените поръчки се обжалват, и то много основателно. И освен всичко останало по тези договори управляващият орган, който се намира в Министерството на околната среда и водите, налага финансови корекции на някои от структурите заради грешки в провеждането на обществените поръчки. Това е едната причина.

Другата, другата причина, която мога да кажа, е тази, че Министерството на околната среда и водите влиза в... така или иначе има нов екип на ръководството и има програма, която е ясно разписана като част от програмата на кабинета "Орешарски". И аз съм убедена, че трябва да работим с екип от единомишленици, тъй като програмата е много амбициозна и ще изисква много сериозни усилия. Ние трябва да се справим с усвояването на оперативната програма "Околна среда". До края на тази година е критичният период. Освен това трябва да подготвим оперативната програма за следващия планов период и имаме поредица от други ангажименти, които трябва да изпълним. Затова, за да работим успешно, трябва да бъдем екип от единомишленици, които са съгласни с програмата на това правителство и които ще работят по изпълнението на тази програма. Това е втората причина, поради която взех това решение.

И има още една, трета причина, която е свързана с това, че 90 процента от хората, които са били на тази ръководна длъжност, са били назначени на една и съща дата - на 6 януари 2010 г., което ме навежда на мисълта, че те са назначавани след решение на предходното ръководство на министерството. И тогава също са сменени почти всички ръководители на тези структурни звена на министерството. Дотук с...

Разбира се, когато говорите за това идеално положение, за това златно сечение - екип от съмишленици, които одобряват правителствената програма, смятате ли, че между съкратените, между освободените има хора, които не одобряват правителствената програма?

Да.

Как установихте това за тези два месеца?

Ами, те се бяха... те дори се бяха изказвали по това.

Кой Ви каза, че са се изказвали? Това обект на какво е?

Техни... не, не е обект на нищо. Това е, това е нормална комуникация. България е малка страна, всичко се научава и знае се за какво се говори в регионалните структури, знае се какво се обяснява на потребителите на услугата, която дават регионалните структури. Изказвания от сорта "не си мислете, че ще се върнат стари времена" и "нищо не се е променило" са практика.

Да, но, вижте, това може да бъде донос, може да бъде неточно предадено.

Разбира се, разбира се, че може да бъде и донос, може да бъде нарушен личен интерес на някого, в някои случаи икономически интерес, разбира се, че е така. Точно заради това ще се проведат конкурсите за ръководители на тези структурни звена още през септември месец. И всеки, който се чувства компетентен, който приема да работим в екип и който има желание да работи това, е добре дошъл да се яви на конкурса. Като аз обещавам, гарантирам, че конкурсите ще бъдат прозрачни и открити за всички, които имат желание да работят в тази сфера.

Но конкурсите също не са приемане в някакво тайно общество, за да можеш да се закълнеш, че приемаш безрезервно нечия програмата. Хората...

Не, в никакъв, в никакъв случай няма да се изисква да се закълнеш. Но когато програмата вече е ясна и се знае, че ще се работи по нея, трябва да си даваш сметка, че тя ще бъде изпълнявана.

Тези хора сега, които сте съкратили, ще изчакат конкурса за няколко месеца. Така ли?

Ако имат желание да се явят, нека да се явят на конкурса.

Добре. Но аз не разбирам, уволнявате толкова много хора, а някои само са се изказали против програмата на правителството.

Вижте, аз не уволнявам, защото са се изказали против програмата на правителството. Преди това аз ви дадох доста доводи. Да дам ли довод за това, че заради един директор на регионална инспекция България е в съда на Европейската комисия заради това, че директор на регионална инспекция за околна среда издава заповед, която не може да бъде отменена след това дори и от министъра на околната среда. Не става въпрос за мен, става дума за предходния министър...

Кой регионален директор е този?

…в такова дело. Моля?

Съобщете ни, кажете името?

Варна, Варна е регионалната дирекция. Варна. Да не говорим за това, че заради грешки в изпълнението на проект по оперативна програма има наложена санкция на регионална инспекция. Заради тези грешки сега ние от бюджета на министерството, от бюджета на държавата трябва да възстановяваме пари, които би трябвало да се плащат от оперативната програма. Смолян е тази регионална инспекция.

Басейнова дирекция в Благоевград е застрашена също така от голяма финансова санкция по оперативна програма. Басейнова дирекция Плевен обявява обществена поръчка, която се оспорва от всички участници в обществената поръчка и всички документи са в КЗК. Плановете за управление на Рила, обжалвани поръчки в КЗК с много сериозни основания. Плановете за управление на другите национални паркове с много големи съмнения за това как се провеждат обществените поръчки и как се избират изпълнителите. Да продължавам ли нататък, г-жо Маринкова?

Не, напротив...

Тук не става дума за...

…важно, важно е вашето аргументиране.

Тук не става дума, тук не става дума за това някой да се закълне в програмата "Орешарски". Тук става дума да се работи ефективно.

Разбира се, през годините се убедихме колко сложни и тежки са тези процедури. А сигурно има и неща, които на прима виста са трудни за овладяване. Вероятно вие сте се почувствала изолирана и безпомощна, за да се справите с тези хора.

Не бих казала, че съм се почувствала безпомощна, защото, както виждате, аз имам инструмента да реша проблема по един начин, който на някои може би не се харесва. Но пък аз се радвам, че има категория потребители на услугите на нашите регионални инспекции, които са доволни от моето решение, които ме подкрепят. Също така... (техн.прекъсване - бел.ред.)... организации считат, че това е правилно решение, като се има предвид как са работили в...

Нека да обобщим. Тези злини, които са сторени в подбирането на хората, казвате, са не по времето на служебното правителство, а са извършени конкретно през януари 2010 година.

Точно така.

Сега, около това какви средства остава да бъдат усвоени от оперативната програма "Околна среда" и в какво е бързането?

Бързането е в две основни направления. За третото, ще започна с него, въпреки че то не е толкова основно и досега не е било обект на внимание, но заради моя акт на освобождаването на директорите на регионалните структури, определено ще стане обект на внимание. Тъй като по ос три на оперативната програма, или "Биоразнообразие", основни бенефициенти  са, забележете, не неправителствени организации, не институти, научни, които се занимават с опазване на биоразнообразието, а структурните звена на Министерството на околната среда и водите - това са регионалните инспекции, басейновите дирекции, националните паркове. Те са основни бенефициенти по ос три на оперативната програма. Тази ос не е за 900 милиона евро, но в нея са вложени няколкостотин милиона лева, които би трябвало ефективно да бъдат усвоени, за да се защити биоразнообразието и да нямаме такива фрапантни случаи като проекта с местообитанията на китоподобните в Черно море, или известен като "Делфините", провеждан от Изпълнителната агенция за околна среда. Така че в това направление на оперативната програма ние имаме проблеми в изпълнението на проектите. Там всичко е договорено, но изпълнението е на такова ниво, че мога да кажа, че 90 процента от проектите са рискови. Това... с изключение на някои, които се водят от Националната служба за защита на природата, се ръководят проектите. Това е по ос три на оперативната програма.

По другите две оси, които са основните и най-популярни, едната е ос "Води", включва пречиствателни станции, канализации, водоснабдяване и водни цикли по територията на страната, и ос "Отпадъци". По ос "Води" рискът за изпълнението на програмата е оценен още през февруари месец тази година като толкова висок, че над 500 милиона лева, близо 600, са насочени в съвсем друга посока. Променена е програмата със съгласието на Европейската комисия и са насочени за опазване на чистотата на въздуха. Тоест за закупуване на тролейбусни мотриси за големите градове в страната, за закупуване на мотриси за метрото в София, за закупуване на високопроходими пожарни автомобили за МВР и там беше заложен и проектът за закупуване на хеликоптер за МВР, за овладяване на пожари. Което означава, че още февруари месец и ръководството на оперативната програма, и Европейската комисия са били с пълното съзнание, че едно, "Води", не може да бъде изпълнена, парите не могат да бъдат усвоени и те трябва да бъдат пренасочени. Това е първото условие, което трябва да знаем за програмата, особено в частта "Води". Оттук нататък останалото, което остава като ресурс в тази ос, би трябвало да бъде усвоено. Всичко трябва да бъде договорено до края на тази година по правилото N+2 за управление на програмите и проектите да могат да продължават да се изпълняват в следващите две години, до края на 2015 година. Тук са фокусирани нашите усилия. За съжаление мога да кажа, че от групите проекти, защото те са  в различни модели за подготовка и строителство, само за строителство, за строителство в по-малки агломерации... Ще дам пример. От групата проекти, които са за подготовка и строителство на проекти, на обекти водни, което означава в  този програмен период правим подготовката, проектирането, а в следващия имаме готови проекти и ги финансираме, от 26 проекта за подготовка, 5 имат шанса да бъдат завършени до края на годината. За какво ви говори това?

Това означава загуба на средства, така ли?

Това означава загуба на средства.

В какъв процент...

Загуба на средства може да дойде и от много дългото забавяне на трите така наречени големи проекти, тоест проекти, които са на такава стойност, че трябва да бъдат одобрени от Европейската комисия. Ние сме на пет месеца преди края на възможността за договаряне и  тези проекти не са... са изпратени един път в комисията и са върнати, тъй като не е спазено условието да отпадне данъкът добавена стойност като възстановим разход.

Назовете...

Ние... да, слушам.

…сумата, която трябва да се усвои, това, което е застрашено. Как го изчислявате като процент?

Като сума тотал можем да смятаме така. Ако тези три големи проекта не се случат и не се одобрят от Европейската комисия, ние ще загубим от порядъка на 200 милиона лева. Ако от проектите, които  са за проектиране и подготовка на проекти на следващия цикъл се случат само пет, ние ще загубим от порядъка на 100 милиона лева. Ако, недай Боже, не успее софийска община да се справи с проекта за завода за боклук в София, по който знаете, че има процедура в Административния съд, ако общината не успее до края на годината да договори изпълнението на проекта, ние ще загубим още над 200 милиона лева. Говорим за такива суми, госпожо Маринкова.

Сега, тъй като Вие споменахте възможността да  възстановите доверието с хората, с които работите, това, разбира се, е най-важното, но...

Да.

…това, свързано с доверието, често пъти преминава в другата рубрика, която е клиентелизма, свои хора. А вие трябва да създадете, да си създадете чувството, че всички хора са нащрек и са много чувствителни към това заради случвалото се през годините. Знаете за какви примери говорим. И, разбира се...

Така е.

…да не създадете  чувството, че става дума и за реваншизъм.

Така е, госпожо Маринкова, така е. Обръщам се към всички слушатели. Аз съм човек на такава възраст, че през живота ми е минало всичко, и аз съм била уволнявана от администрацията, заради чистки. Работила съм в администрация и съм работила с голям екип хора, и се знае, че аз мога да работя с всеки професионалист, стига той да се отнася професионално към работата си и най-отговорно към работата си. В никакъв случай не бих искала да се счита, че правя някакви чистки по предпочитания. Това... или мои лични такива, лични отношения към един или друг човек. Това беше и причината да реша да се, решението да бъде категорично за всички директори и да има конкурси навсякъде.

Сега, по отношение на обезсилването на тези средства, които са по програмата за преброяване на делфините, или както там се нарича.

Да.

Това е обект на множество бележки в пресата и Вие сте говорили. Нека да Ви чуем. Разбира се, нека да кажа, че става дума и за една сложна конфликтност, тъй като спечелилите от "Зелени Балкани" минават за противници на правителството. Те също са между тези, които протестират на площада, тоест политически непригодни.

Политически непригодни е, така, определение, което аз не бих използвала, когато става дума за такъв тип проекти, тъй като проектът е одобрен от оперативната програма още през миналата година, доколкото си спомням, да не е и по-рано. Определено е взето решение, че има нужда да бъде подкрепен такъв проект. Аз се отнасям с изключително голямо уважение към цялата работа, която се извърши по опазване на биоразнообразието в България, което представлява едно национално богатство. В това число и китоподобните, или делфините в Черно море, които са обект на защита и на международни организации, и на множество неправителствени организации. Предполагам, че това се подкрепя и от българските граждани. Проблемът с проекта не е в неговото съдържание и в това, че ще се преброяват делфините, както придоби публичност, а в това как е проведена процедурата, а и мисля, че и срещу това бяха възраженията, които след това се прехвърлиха вече и по съдържанието на проекта. Процедурата е с дълга история. Обявявана е веднъж. Тогава са спазени всички условия, включително и искане на становище от Агенцията за обществени поръчки, тогава се е явил само един кандидат и процедурата е прекратена, тъй като няма възможност за конкурентност. Обявявана е втори път, когато вече не са искани становища, тъй като не е бил променен обхватът на поръчката и процедурата. Тогава са се явили неподготвени кандидати и в крайна сметка Агенцията по околна среда, която е бенефициент по програмата и отговаря за обществената поръчка, е решила, че може да покани конкретен кандидат, тоест да премине към процедура пряко договаряне. Тук вече не е искано становище на Агенцията по обществените поръчки. Няма становище и на управляващия орган на оперативната програма, който носи отговорност за правомерността на провежданите обществени поръчки по оперативната програма и би трябвало да даде предварително становище. И опитът да се проведе такава поръчка предизвика  бурна обществена реакция. За всички сигнали, които се получиха, аз много благодаря на всички, които следят и внимават какво се случва и в тази сфера, тъй като гражданското общество тук беше на по-голяма висота, отколкото административните структури. Засега е спряна работа по поръчката и проекта. Чакаме становището на Агенцията по обществените поръчки и становището на управляващия орган, които ще се получат тази седмица. От тяхната позиция зависи как ще процедираме нататък. Във всички случаи аз съм убедена, че трябва да прекратим поръчката на този етап. Не защото са спечелили "Зелени Балкани" в консорциум с добре подготвена и с опит компания, която се е занимавала с такъв тип проекти, а защото се натрупа недоверие към този проект. Веднага трябва да бъде обявена отново обществена поръчка, за да се постараем да не загубим парите, които са за защита на биологичното разнообразие.

Тази организация, която ви е съобщила, която е проявила будната съвест, как се нарича?

О, те бяха много, те бяха много. В един ден в интернет пространството се появиха изключително много сигнали и коментари. Лично до мен никой не е писал. Всички писаха общо и обясняваха за преброяването на делфините. Просто можете да погледнете архива и да видите колко много публикации имаше в един и същи ден.

Това е неубедително. Това не е убедително. Ако се окаже, че между това сдружение "Зелени Балкани" и организацията, която Ви съобщава, има конфликтни точки и много лоша предистория, давате ли си сметка, че става дума за едно тресавище, което може да Ви подведе, тъй като "Зелени Балкани"...

Давам си напълно сметка за това, че конфликти от предишни години или натрупване на неудовлетворени желания и интереси на някои от организациите води до това, че те не са обективни в преценката си. А тук, ако всичко беше прецизно по отношение на провеждането на обществената поръчка, нямаше да има проблем кой печели обществената поръчка, тъй като проектът е много специфичен, не може всеки да се захване с това. Би трябвало да има...

Аз бих искала да Ви благодаря за участието. Искам, госпожо Михайлова, да ви попитам какво мислите за природен парк Странджа, за това, което беше проблем на гражданските организации и на съпротивата на гражданите там срещу заличаването на дюните, срещу тази алчност, с която се завземат еритории. Разбира се, и срещу творчеството на планове, които вредят на околната среда?

Вие знаете, че формално природните паркове не са на подчинение на Министерството на околната среда и водите, но ние носим отговорност като цял екип за опазването на околната среда и на природното богатство на България. Аз лично съм убедена, че трябва навсякъде да излязат плановете за управление на защитените територии по "Натура 2000", да има ясно картиране на всички защитени зони и територии в страната, да бъдат обособени местата, които по никакъв начин не могат да бъдат застроявани. Това да се знае и да имаме яснота, че когато се нарушават такива норми и закони, губят всички. Може би някой печели нещо с някакъв хотел, но губим всички ние като граждани на България, защото губим от природното богатство на страната.

Даже не трябва да ходите много далеко. Част от тях са от Движението за права и свободи. Има предистория.

Тук не искам да политизирам. Говоря по принцип. Казвам, че това е природно богатство на страната ни. И ние трябва да направим така, че всички, когато решат да тръгнат с някакво инвестиционно намерение, да бъдат наясно къде имат намерение да инвестират и че в тази територия, зона или конкретен терен това е невъзможно.

Благодаря за Вашето участие. Искра Михайлова, която даде клетвени думи по отношение на природните паркове и също така изрази своя възглед за тежката криза на доверие, която е споходила Министерството на околната среда и водите.