Социалният министър Хасан Адемов е вече в студиото на "Денят започва". С него ще си говорим освен за, така, изводите, които могат да си направят институциите след трагедията в мина "Ораново", за това как може да се подобри безопасността на труд, ще си говорим и за актуализацията на бюджета, за социалната политика и за това, което можем да очакваме в идните месеци като действия, добро утро.
Добро утро.
Добро утро, здравейте. Разговор, интервю в деня на траур, деня на национален траур за загиналите миньори в мина "Ораново". Това предизвиква и много коментари, ваши коментари във фейсбук, не мога да изчета всички. Примерно Михаил Попов пише: Поредният ден на траур, който е предизвикан от непукизма ни за всичко, което се случва около нас. Всички около този рудник са виждали и чували за нередностите, които са ставали там, но всеки си е траел - кой, за да не прави харчове, кой, за да не си загуби работата, кой просто защото така е прието в България да си мълчим за всичко. Г-н Адемов, можеше ли да бъде избегната трагедията в мина "Ораново"?
В деня на национален траур може би трябва да започнем с изразяване на съболезнования към близките на загиналите миньори. Дали можеше да бъде избегната тази трагедия е един много сложен и много труден въпрос, защото по отношение на безопасността и здраве при работа в българската конституция има текстове, които казват, че всеки един работещ и служител има право на безопасни и здравословни условия на труд, това от една страна. От друга страна, работодателят е този, който отговаря съгласно Закона за здравословни и безопасни условия на труд за опазването на здравето на работниците по време на работа.
Така ли е било в мина "Ораново"?
От трета страна, работниците и служителите също имат своите задължения, т.е. има споделяне на отговорности между държавата, работодателите и работещите. По отношение на мини "Ораново" очевидно е, че при положение, че вече осем инцидента, които са завършили със смъртни случаи, плюс този, който завърши със смърт на работното място преди няколко дена в резултат на сърдечен инцидент, доказват, че при всички положения там е имало условия, които са предразполагали към такъв трагичен изход. Що се отнася до възможностите това да бъде предотвратено, органите на Главна инспекция по труда заедно с регионалните поделения в Благоевград извършват регулярни проверки на три месеца, защото това е тежък отрасъл. В България всъщност има пет мини, които са ангажирани с въгледобив. Там работят 2229 миньори, като при 85 процента от тези работещи миньори в системата на въгледобива условията на труд са изключително опасни, защото става въпрос за тежък труд под земята, труд, който изисква ежедневни, ежечасни, ежеминутни усилия по отношение спазването на здравословните и безопасни условия на труд, спазването на...
Добре, Главна инспекция на труда...
…технологична дисциплина.
…прави проверки, установява нередности, прави предписания. След това какво следва?
От първи януари 2007 г. досега специално в мина "Ораново" са направени 37 проверки, при които са установени 199 нарушения на здравословните и безопасни условия на труд, на технологичната дисциплина, направени са предписания, има 17 акта за административни нарушения...
А отстранени ли са тези нередности?
…като са наложени глоби за 33 000 лв., включително спрени са няколко работни места. Това е във възможностите на Главна инспекция по труда, а що се отнася до основните действия, в момента се прави заедно с Министерството на икономиката преглед на законодателната уредба, която е свързана със здравословните и безопасни условия на труд. Има създадена междуведомствена работна група с участие на експерти от Минно-геоложкия институт, които да разработят, да направят преглед на подзаконовите нормативни актове, които са свързани с минно-спасителната и газо-спасителната служба, които са свързани с безопасността на условията на труд във въгледобива.
Това в бъдеще ще се мисли за тази нормативна база.
Тоест, още един проект, който да ни даде възможност на който и да е работодател, на който и да е работещ в тези условия да няма възможност да се отклонява от правилата за работа във въгледобива.
Само да уточним, извинявам се, само да уточним всъщност тези глоби, които са наложени на този концесионер, той ги е платил, от Главна инспекция на труда, които са наложени, платил ги е и не е подобрил условията на труд, или?
Вижте, в момента тече досъдебно производство и по молба на окръжния прокурор в Благоевград информация относно този инцидент и всичко, което се случва около мината дава само...
Да, за самата причина аз не искам и да влизаме в такива детайли...
…Окръжна прокуратура.
…просто ми е интересно дали е рецидивист този...
Без да влизаме в детайли...
…концесионер, дали...
Не, не можем да правим...
Дали нередностите...
Не можем да правим, така, крайни оценки. Това е работа на съда да се произнесе окончателно по това какво се е случвало там.
А по отношение на контрола в другите мини - проверяват ли се, прави ли се в момента, има ли засилен контрол след този инцидент?
По начало законодателно този въпрос е уреден. За разлика от всички останали предприятия в минодобива, във въгледобива... рудодобива всъщност проверките са на три месеца, което означава, че в рамките на една календарна година четири пъти годишно се правят основни проверки от гледна точка на спазването на условията на труд. Очевидно е, че това не е достатъчно, защото в крайна сметка за здравето и безопасността, както започнах в началото, отговарят и самите работодатели, отговарят и работниците и служителите, т.е. това не може да бъде перманентен процес, а ежедневно контролиране на всички тези безопасни условия. От друга страна, в тази система работят изключително опитни работници, които изкарват на практика този рисков хляб, за който говорим. Те в никакъв случай не са обладани от желанието да работят в... опасни условия на труд, т.е. и те полагат усилия. Усилия полагат да...
Да де, но все пак трябва да има някакъв минимум, ако рискът многократно превишава, нали, разумният риск, нормално е да им а някакъв стандарт, който да се поддържа от работодателя, от концесионера.
Разбира се, че има. Очевидно е, че е трудно спазването на стандарта и при желанието за все по-големи заработки при нормите, които носят различно ниво на заплащане, очевидно е, че се допускат и нарушения, след като има такива инциденти.
Тежки нарушения установени ли са в други мини, тежки нарушения на трудова дисциплина, на охрана на труда, на безопасни условия на труд? Нещо, което да застрашава живота… За да не говорим за друго досъдебно производство след време.
Самият отрасъл е изключително рисков и от тази гледна точка може би е редно министърът на икономиката и енергетиката да събере браншовия съвет, където в условия на един изключително задълбочен диалог и анализ между работодателите и работници и служители заедно със социалните партньори да се направи нова крачка, нова стъпка, за да може да има превенция на всичко това, което се случва в този отрасъл. Защото не само в "Ораново", има и други мини, в които има рискови ситуации, които не трябва да бъдат пренебрегвани.
Например?
Трудно ми е да кажа конкретно в момента, но пак повтарям, няма мина, в която да няма нарушения, които да са констатирани от органите на Главна инспекция по труда.
Това е притеснително.
Другата сериозна тема, която може би през последните дни вълнува и хората - и тези, които протестират, и тези, които не протестират, както и депутатите, и правителството, всички пробойни ли са запушени вече по отношение на това, което очакваме като социални планирания в бюджета?
Ако говорим за актуализацията на бюджета за 2013 година, очевидно е, че това е един сериозен акт на правителството, за да могат на първо място да бъдат преодолени проблемите с приходната част на бюджета. Ясно е, че при тези заложени приходи и при ревизията на ръста на брутния вътрешен продукт очевидно е, че ще има проблеми с разходната част. Но тези проблеми, които възникват в социалната сфера, са свързани с недостатъчно коректно планиране на предвидените разходи. Ясно е, че разходите в социалната сфера са законово установени и те няма как да не бъдат реализирани, при положение че бенефициентите, тези, които имат право, очакват своята подкрепа от държавата и при положение, че тези пари не са предвидени в бюджета, няма друг изход, освен...
Тоест били са планирали не до края на годината от предишното правителство, а са планирани до есента, така ли?
Аз мога дави кажа няколко... Очевидно е, че се е очаквало ръст на брутния вътрешен продукт някъде около 1.9, въпреки че бившият финансов министър заявяваше, че очакваме този ръст, но ние сме планирали бюджета при 1.2 процента ръст. Ясно е, че има ревизия както от служебния кабинет, така и от това правителство на този очакван ръст. В България всъщност икономиката е на ръба на рецесията, така че да се очакват чудеса до края на годината... дано да се случат, но трудно се случват в икономиката.
Чак в края на годината ли ще стане ясно дали ще има коледни добавки за пенсионерите?
Това е една дискусия, която винаги стартира по средата на годината и се финализира в края в хода на бюджетната процедура, въпреки че това са пари, които не са заложени в бюджета. Но при възможности на бюджета, след като се направят всички сметки на държавата, в края на годината се търсят възможности за такава надбавка. Ясно е, че това правителство, при положение че и двете партии, които подкрепят в момента този екип на правителството, са заявили, че ще търсят възможности за коледни надбавки в края на годината, ясно е, че ще се положат максимални усилия това да се случи и аз съм убеден, че това ще се случи в края на годината.
Ама това е троха, г-н Адемов, това е, общо взето, една троха, за която лятно време почва да се говори - ще има ли коледни надбавки, няма ли да има за пенсионерите. Отначало се казва, че ако се изпълни бюджетът, едно, друго, сигурно няма да има, после се оказва, че ще има - няма да е толкова голяма трохата, по-малка ще е, нещо ще се даде, но това не решава проблема нито на пенсионерите, защото нивото на пенсиите знаете какво е.
Разбирам смисъла на вашия въпрос, но при положение, че през последните 4 години не е имало и трохи, очакванията това да се случи са очевидно сериозни и в крайна сметка по-добре да се направи тази стъпка, отколкото да няма и такава. Това, първо. Второ, някак си през всичките тези години очакваме да се случат чудеса и да се случи нещо, което изведнъж да вдигне рязко доходите на хората...
Стандарта на живот, доходите.
…а това се случва с мерки, които са по отношение на бизнеса, на работните места. Защото ако няма, ето, ръст на брутния вътрешен продукт, ако няма растеж, няма как да има постъпления в осигурителната система, няма как да има приходи в бюджета, които да дадат възможност за такава по-сериозна стъпка. Защото, пак повтарям, очевидно е, че очакванията са много бързо да се случат увеличение на пенсиите, да се случи ръст, но... разбира се, че това може да се случи, но можем да бъдем щастливи само за няколко месеца и след това да завъртим една инфлационна спирала, която да замете и тези ниски доходи. Така че трябва да бъдем изключително внимателни и да разчитаме...
Така е, въпросът нещо видимо, нещо осезаемо дали ще се усети, дали ще се почувства? Защото д-р Тренчев беше миналата седмица в нашето студио и той каза - след като свърши лятото, есента, към младите, красивите и креативните ще излязат на улицата и ще се присъединят гладните и грозните и тогава, водени от социални мотиви, и тогава ситуацията ще бъде наистина много по-зловеща.
Това деление на протестиращите на интелигентни, симпатични, красиви или не знам какви...
Не, не исках...
…според мен е съвършено условно.
Аз го дадох като пример. Хора, водени от социални мотиви, е възможно...
Но при всички положения това деление, така, включва в себе си, инкорпорира в себе си и профила на протестиращите. Ако едните, така, изразяват своето недоволство в полето на морала, ако щете, другите имат проблеми с плащането на сметките. И това, което направихме в началото на нашия управленски мандат в рамките на минималния социален пакет, ние увеличихме с 60 хиляди хората, които имат право на енергийни подпомагания, кръга на хората, които имат право на...
Да, те, зрителите ни, знаят за тази първа мярка, първия социален пакет...
Това все пак е минимална...
Въпросът ми беше очаквате ли социални протести, очаквате ли гладни бунтове наесен...
Вижте, аз уважавам правото на всеки един да изразява, макар и в една такава крайна форма, усещането си за протест срещу това, което се случва. Най-важното обаче е да видим кое е възможно, кои са в условия на криза хората, които трябва да бъдат подкрепени. Явно е, че няма как да има подкрепа за всички. Проблемът с работещите бедни е изключително сериозен. Затова ние... надявам се съвсем скоро, тук до края на тази седмица или в началото на следващата, да стартира Националният съвет за тристранно сътрудничество и заедно със социалните партньори да видим какви са възможностите и по отношение на доходите на така наречените работещи бедни, на тези, които са с минимални доходи, и по отношение на възможностите за това как да подпомогнем пенсионерите с по-нисък размер на пенсиите в края на годината, изобщо всички въпроси, които касаят социалния вектор, да бъдат обсъдени в рамките на този Национален съвет за тристранно сътрудничество. Имаме мерки, разбира се, и към заетите, и към рисковата група на пазара на труда, рисковите групи, дългосрочно безработните, младежите безработните, тези, които са в предпенсионна възраст, хората с увреждания. Всички тези ангажименти са заложени включително и в актуализацията на бюджета.
Като казахте тристранен съвет, какви са очакванията Ви, как ще се работи сега в новия сезон? Знаем, че работодателите още през пролетта се оттеглиха от тристранния съвет.
В края на тази седмица беше преодоляна на практика пречката, която съществуваше, работодателите да се върнат в Националния съвет за тристранно сътрудничество...
Бариерата.
Тази бариера беше преодоляна с гласуване на второ четене... прословутите текстове от закона "Янев", които бяха пречка за работодателите. И се надявам, че още в началото... в края на тази седмица или в началото на следващата да имаме възможност отново Националният съвет за тристранно сътрудничество... Работодателите участват и в съвета по заетост, където също ще трябва да преразпределим едни пари в Националния план за действия по заетостта, които са... от мерките, които са действали досега, за да можем да ангажираме още близо 2 хиляди безработни с този финансов ресурс до края на годината. А с тези 8 милиона, които ги предвиждаме в актуализирания вариант на бюджета, предвиждаме до края на годината още 5500 безработни да бъдат ангажирани в рамките на периода до края на годината...
Очаквате ли подкрепа? Всъщност тази дата - 1 октомври, окончателно и безвъзвратно ли остава като идея по отношение на вдигането на минималната работна заплата?
Вижте, докато...
Има ли още надежда, че това може да се случи?
…няма решение, което решение... с постановление на Министерския съвет, докато тази дискусия не е финализирана в рамките на Националния съвет за тристранно сътрудничество... Нашите надежди, нашите очаквания са това да се случи, но очевидно е, че трябва да минем през диалога в рамките на тристранния съвет. Очевидно е, че най-накрая трябва да финализираме тази прословута дискусия за механизма за определяне на минималната работна заплата, тъй като сега правим някакви стъпки... вие знаете, че в програмните документи е заложена до края на мандата 450 лева минимална работна заплата. Ясно е, че трябва да се правят стъпки, по-малки или по-големи, за да може да се...
Вие имате ли идея за тези стъпки какви да бъдат, примерно тази година, следващата година? Защото краят на мандата, то е... нали говорите за нормален мандат...
Разбира се, че имаме...
…не говорите за избори през май, предполагам?
Вижте...
Ако не е възможно...
…независимо от това кога ще бъде краят на мандата, ясно е, че тези стъпки трябва да се направят, за да може следващите, които дойдат, да продължат в един, така, ритмичен...
Да, примерно тази година каква стъпка да се направи?
…порядък. Но тази дискусия знаете, че е свързана, от една страна, с възможност за утвърждаване на минимален стандарт на покупателна способност на тези, които са на минимални доходи... А за да получават минимални доходи, очевидно е, че те нямат достатъчно сериозен образователен ценз, нямат достатъчно сериозна реализация. Това, от една страна. От друга страна, работодателите са притеснени да не би една такава мярка да доведе, особено в някои от отраслите, до невъзможност за плащане и оттам до съкращаване на работници...
Да, това са опасенията на всяка от страните...
Това са опасенията, които...
Въпросът е, че казва се едно число - 450. А защо не 430, защо не 470? Защо... Има ли нещо, обективен критерий, по който да расте, да се променя минималната работна заплата?
Това е работата на така наречения механизъм за определяне на минималната работна заплата. Там трябва да има индикатори, там трябва да има критерии, които да са обективно измерими, и на базата на тези критерии, при техния ръст, да говорим и за ръст на минималната работна заплата. Такива критерии очевидно са линията на бедност, която се определя от Министерския съвет, такива критерии са средната работна заплата, инфлацията. Това са измерими неща, на базата на които може, независимо от изкушението на политици, на синдикати и на хората, които работят на минимална работна заплата... да се случват тези неща на базата на обективни критерии. Това е най-верният и най-правилният път.
Добре де, отвъд критериите обаче, при положение че не е заложено това като действие, като стъпка с актуализацията на бюджета, какви са шансовете да се случи или от 1 октомври, или въобще до края на тази бюджетна година?
Вижте, не е необходимо това да бъде заложено в актуализирания вариант на бюджета... (не се разбира - бел.ред.)... част от плащанията, които са обвързани с минималната работна заплата. Но разчетите, които са правени от Министерството на финансите, показват, че ръстът на минималната работна заплата със стъпка от порядъка на 20 или 30 лева по-скоро е неутрален към бюджетната позиция, защото осигурителните вноски и данъците респективно се увеличават с такъв ръст и бюджетът всъщност няма нужда от нови разходи, по-скоро има приходи, които могат да бъдат разходвани за социалните плащания, които все още са свързани с минималната работна заплата. Така че фискалният ефект е неутрален от гледна точка на бюджета...
БСП, партията, която държи мандата, обяви в предизборната си програма преди изборите... обяви 250 000 работни места. Това май пак беше до края на мандат? Това реалистично ли е? Може ли да мине през някакви стъпки, примерно тази година толкова, следващата толкова?
Вижте, това е една мярка, която често се случва в предизборните кампании. Може да се случи и аз съм убеден, че ще се случи. Защо? Защото мерките, които се предприемат по отношение на лицензионните и регистрационните режими на бизнеса, мерките, които се предприемат, включително в актуализирания вариант на бюджета, за разплащане със задълженията към бизнеса, всичко това, което се прави по отношение на връщането на ДДС, навременното връщане на ДДС, са мерки, които са в подкрепа на бизнеса. И не бива да очакваме държавата да разкрива работни места. Възможностите...
Не, никой не очаква това. Въпросът е ефектът от тези мерки дали ще се усети още тази година, началото на следващата или в края на мандата?
Аз знам, че вие очаквате може би някакъв календар на успехите, който да... всяка седмица да казваме - днес сме разкрили 15 работни места...
Да виждаме някакъв ефект, г-н Адемов...
Очевидно е, че...
…календар на успехите или не знам на какво...
Вижте, защо казвам това, макар и в, така, един по-свободен порядък? Защото ето сега ще има възможност и от Банката за развитие, която ще акумулира финансов ресурс около 1 милиард лева, за облекчено кредитиране на малкия и среден бизнес. А малкият и среден бизнес е този, който, освободен от регистрационни и разрешителни режими, освободен от натиска на държавата, освободен от тези непрекъснати проверки, които се правят, което не означава, че не трябва да има проверки там, трябва да дадем възможност той да разкрива работни места. И нещо повече, когато говорим за малки и средни предприятия, които по един или друг начин станаха хит в предизборната кампания преди последните парламентарни избори, трябва да има ново трудно законодателство. Това казва Международната организация на труда, това казва и Европейската комисия. Ако за големите предприятия могат да важат тези изисквания в Кодекса на труда по отношение на тяхното функциониране, за малките и средни предприятия се оказва, че трябва да има нови разработени правила, за да могат да функционират в новите условия. Защото, след кризата, очевидно е, че Кодексът на труда в този вид трябва да гарантира за големите предприятия този режим на работа, а за малките предприятия... средни... малки и средни предприятия съвършено различни режими на работа, които да им дадат възможност да разкриват тези работни места, за които говорим.
Добре. Благодарим Ви за гостуването и за участието.
Министър Хасан Адемов за социалните стъпки, които можем да очакваме наесен, и за всичко, което следва като промени след актуализацията на бюджета.
29.01.2018 
Цецка Цачева: Истанбулската конвенция за борба с домашното насилие над жените не води до промяна в българската конституция