Министърът на вътрешните работи Цветлин Йовчев в интервю за предаването „12 + 3“ на БНР

Следващият ни събеседник в "12 плюс 3" е вицепремиерът и  министър на вътрешните работи Цветлин Йовчев. Добър ден,  министър Йовчев.      

Добър ден на вас и на слушателите.      

Протестите от жълтите павета се пренесоха пред Евксиноград.  По-малобройни са, но са показател, че народното недоволство не е  стихнало. Чули сте, предполагам, анализаторите прогнозират, че  наесен ще бъде пикът на протестите. Като вицепремиер  предполагам, че и вие анализирате ситуацията, възнамерявате ли,  г-н Йовчев, до началото на есента да влезете в диалог с  протестиращите, да се срещнете с тях очи в очи, да разговаряте?      

Това е изключително важно да може да бъде намерена  подходящата форма на диалог с хората, които протестират, между  другото, заявявал съм това нещо многократно. И наистина в тази  връзка аз се надявам, че съвсем скоро ще може да се намери един  такъв формат, в който протестиращите да излъчат свои  представители и наистина да започне, така, един успешен диалог  по проблемите, които те виждат, както и по възможните решения на  тези проблеми. Това нещо ще е една от стъпките. . .     

Търсите ли. . .     

. . . която ще бъде много ползотворна за цялостно  разрешаване на кризата.      

Търсите ли вече контакти с тях? Казвате, чакаме да излъчат  лидери, с които да преговаряте.      

Не точно. . . не точно, че чакаме, а се надявам това нещо да  стане, и то не лидери, а представители по-скоро. Лидери - малко  по-различен смисъл се влага в това понятие, но хора, които да  могат да представляват техните интереси, да има някаква  представителност все пак, защото трудно е да се проведе,  разберете, разговор примерно с няколко хиляди души поотделно.  Министър-председателят не е спрял да работи в тази посока и аз  искрено се надявам, че съвсем скоро ще имаме положителен  резултат, включително и по отношение на това.      

Преди време казахте в едно интервю, аз ще цитирам, за да  бъде точно: Ако не се идентифицира, дефинира и реши проблемът,  ние ще влезем в една спирала, която има пикове и спадове. В нея  след всеки пик ще имаме все по-малки възможности и ще бъдем все  по-слаби да я решим и затова нямаме право повече на грешки.     

Точно така. Поддържам го това нещо и сега и мисля, че в една  известна степен ние виждаме, че това нещо, което казах още  тогава, се потвърждава. Това. . . протестите са само израз или  един от изразите, от проявленията на една криза, която  съществува в българското общество. Може би основните проблеми,  които доведоха хората на улицата, са липсата на  представителност, достатъчна представителност в политическата  система на част от тях, както и усещането за дефицит на  справедливост. Това са проблеми, които изискват комплексен  подход и методично и систематично да се провеждат конкретни  политики, за да бъдат разрешени тези проблеми. И наистина, още  веднъж това, което казахте, мога да го потвърдя и седя зад това  нещо. За да можем да реализираме един такъв подход е необходимо  да се подобри политическият диалог, наистина в момента да се  намери формата, в който ще бъдат обединени усилията на всички  институции в тази посока.    

 В неделя омбудсмана Константин Пенчев каза в ефира на  "Хоризонт", че вие, управляващите, сте тези, които трябва да  подадете ръка на простиращите и мисля, че това е нормалната  човешка логика - по-силният да подаде ръка на по-слабия.      

Абсолютно сте права за това нещо и аз пак ще потвърдя и ще  повторя, че министър-председателят и членовете на кабинета не са  спрели в тази посока да търсят варианти.      

Ама защо не се случва диалогът?     

Мисля си, че той на няколко пъти се опита. . .     

Вие казвате, работим, работим, търсим пътища, но, нали,  крайния резултат го няма, не се срещате двете страни.    

Нека да довърша, нека да довърша. Наистина той няколко пъти  опита със срещи с протестиращи и видяхте, че след това се оказа,  че в някои от случаите протестиращите се разграничиха от  хората, които бяха участвали. Разберете, че част от възможността  да се проведе един ефективен диалог е наистина да има хора,  които представляват протестиращите, които ще са в състояние да  систематизират, да предложат наистина какви са техните очаквания  и да се търси едно нормално разрешаване на тези проблеми, които  те усещат най-силно в момента като такива, които ги мотивират  да протестират.     

Има ли страх у вас, управляващите, да се срещнете с  протестиращите и да се видите лице в лице?     

Аз мисля, че за никой в момента, който управлява, независимо  на каква позиция е, не би трябвало да има такъв страх.  Напротив, най-нормалното нещо. . .     

Едно е не би трябвало, но дали има. . .     

А в мен специално искам да ви каза, че няма никакъв страх,  убеден съм и че при министър-председателя няма страх от всичките  разговори, които сме провели. Напротив, има такова желание да  се търси, да се намери някаква форма на диалог. И ако пак  следите какво съм казал, аз многократно повтарях, че за мен това  е едно от най-важните права на хората в едно демократично  общество да протестират и ние трябва да се борим всички за това  им право, и че трябва внимателно да слушаме гласа на хората,  които са на улицата. И се опитваме да го правим. Между другото в  много от нещата, които ние чуваме и от улицата, и в  протестиращите, те вече може да видите, че има конкретни стъпки,  които са в определени политики на правителството, включително  ако щете и в Министерство на вътрешните работи.      

Този диалог ще се случи ли преди есента? Каква е вашата  прогноза?     

Силно се надявам, че ще се случи. Не бързам, не искам да  давам прогнози, ако щете поради това, че едно нещо докато в края  на краищата не е сигурно и не се случи не бива да се обявява.  Така че нека да оставим нещата така. Аз лично съм оптимист, че  ще се намери подходящата форма.     

Знаем, че в момента тече прокурорска проверка дали е имало  полицейско насилие над протестиращите в нощта на 23 юли и до  месец ще има резултати. Вие обаче направихте ли ваша  вътрешноведомствена проверка дали някои от полицаите е превишил  правата си?     

Те са свързани нещата, защото в хода на вътрешната проверка,  която се извършва, те се изясняват и въпросите, които са  поставени от прокуратурата, които искат да бъдат изяснени. Така  че те нещата са свързани и в момента, в който се установят  нещата, ние ще предоставим информация на прокуратурата. Но пак  искам да ви кажа, от всичко, което в момента мога, така, от  информацията, която имаме, ако има такива случаи, то те са  единични.      

Вие поехте изцяло отговорността за белия автобус. Какво беше  участието на генерал Коджейков в тази операция?    

Вижте, нека пак да не се връщаме, да не се опитваме да  коментираме конкретни данни. Мисля, че достатъчно много  говорихме. . .     

Но нали, за да се реши един проблем, той трябва да се  анализира?     

Точно така. Не е мястото в момента и за тези анализи да се  правят през медиите, и да се прави диалог през медиите. Искам да  ви кажа, че всяка една от институциите има определени функции и  отговорности, и тя трябва да си ги спазва. В случая в момента.  . . за целия случай и във всички обстоятелства, които се случиха  през тази нощ, общо взето те се изясняват в момента, говори се  и с прокуратурата, но аз лично не бих могъл да вменя каквато и  да било вина в тази ситуация на Националната служба за охрана.     

МВР разходва голям човешки времеви ресурс от началото на  протестите. За тези 50 и няколко дни изчислявали ли сте колко  струва на данъкоплатците охраната на протестите?     

Ами, аз мисля, че дадохме тази статистика, тя е публично  оповестена. Мисля, че е малко над 1 милион.     

Над 1 милион. А това как ще се отрази на целия бюджет на  МВР? Знаем, че дупката там е огромна?     

Ами, тези средства са набавени, има в момента отпуснати  допълнителни средства от Министерство на финансите, така че  специално в тая посока. . .     

Чакате ги от актуализацията на бюджета ли?    

Не, не, не, това вече е решено и дори средствата, които  колегите трябваше да получат за извънредния труд, който са  положили, са намерени и той вече е изплатен за един месец.    

Оказа се, че освен Филип Златанов и служители на МВР са  имали подобни на неговото тефтерче с мишените на незаконното  подслушване. Какво знаете за тези тефтерчета, министър Йовчев?     

А, вижте, по този случай са води разследване от  прокуратурата и единствена информация може. . . която да бъде  дадена на обществото, би могло това нещо да се случи единствено  по решение на наблюдаващия прокурор. Никой друг не може да дава  информация, така че не бих се наел да коментирам каквото и да  било в тая посока.     

Но важно е да се знае дали освен тези четирима бивши шефове  на специалната дирекция "Оперативно-технически операции", срещу  които има образувано досъдебно производство, дали е имало и  други замесени служители от МВР?     

Аз съм убеден, че следствието и разследването по-точно, и  прокуратурата ще изяснят абсолютно всички факти обективно, и аз  имам вяра в органите на прокуратурата, че ще свършат тяхната  работа както трябва. В тази връзка обаче е много важно и днес ще  има една пресконференция, на която ние ще предоставим на  обществото мерките, които предприемаме за гарантиране на това,  че няма да има злоупотреба за в бъдеще и че няма да бъде  възможна злоупотреба със специални разузнавателни средства, така  че това е отговорът, който мога да ви дам. . .      

Александър Кашъмов от програма "Достъп до информация" обаче  каза, че тази пресконференция е много закъсняла, това изявление,  че е трябвало да се случи преди месец-два.     

Ами, вероятно, но все пак е необходимо някакво време, в  което да се разработят тези мерки. Нали разбирате, че ние можем  да дадем всякаква пресконференция и на тази пресконференция, ако  не обявим конкретни неща, които ще направим, тя би била  безсмислена, тя би била само декларативна. Ние иначе намеренията  си да работим в тая посока са обявени още в програмата на  правителството и това е един от съществените елементи в това,  което предвиждаме като реформи да се случи в Министерство на  вътрешните работи.    

Та какви са мерките, които ще обявите след малко?     

Ами, те са доста широк набор от мерки, затова нека да  изчакаме все пак пресконференцията. Едва ли бихме могли в  рамките на 2 или 3 минути да ги изчерпим всичките.     

Александър Кашъмов ви обяви за. . . ви обвини за това, че  няма статистика за използваните СРС-та през 2012 г. и ефекта от  тях.     

А защо точно го насочва към мене това, този въпрос и това  обвинение, че няма такава статистика? В края на краищата  правителството беше съставено, ако не се лъжа, на 28-и май.  Между другото, това нещо, което и ще обявя съвсем скоро, е, че  имаме драстично намаляване на броя на подслушванията и в  момента, и то това са точно обективни данни на база на реалното  натоварване на служителите и на техническото оборудване в СДОТО  в МВР. Мога да кажа, че спрямо декември миналата година ние  имаме близо три пъти намаление, така че мисля, че в тази посока  ще отчетем резултати и тези резултати са видими за всички, това  са факти и мисля, че ясно декларираме и успяваме не само да  декларираме, а и наистина да проведем такива политики, които са  насочени в тая посока, в която ви казах.     

Защо закривате сектор "Сигнално-охранителна дейност" при  положение, че това е структура, която носи 25 милиона лв. в  бюджета?     

Веднага ще ви отговоря, по няколко причини. Първото, което  е, и е най-важното, е, че бюджетът, който се отпуска за  Министерство на вътрешните работи, е за противодействие на  престъпността, охрана на обществения ред, наблюдение на  държавната граница и защита на хората при бедствия и аварии,  включително и пожари. Тоест ние трябва да изразходваме тези  средства за това, а не да извършваме търговска дейност. Вторият  много важен въпрос е, че не може едновременно да извършваме  такава търговска дейност и същевременно да даваме лицензии за  извършване на такава дейност, защото това е конфликт на  интереси. Между другото, искам да ви кажа, че такава дейност не  се извършва в нито една европейска държава от органите на  Министерство на вътрешните работи или сходни служби. И не на  последно място, искам да ви кажа, че само до момента разходите  от сигнално-охранителна дейност спрямо приходите, които отиват в  държавния бюджет, са повече с около. . . над 1 милион. Това  означава, че резултатът от тази дейност ще бъде до края на  годината минус 2 милиона. Ако можете да намерите някакъв  аргумент, който да бъде в. . .     

Да, веднага ще се появят обвинения, че с този акт всъщност  обслужвате интересите на частните охранителни фирми.     

А, извинявайте. . . .    

Закривайки тази служба, че обслужвате. . .     

. . .ами защо, защо считате. . .    

. . . интересите на частните охранителни фирми.     

Не мога да разбера логиката, защо се счита, че Министерство  на вътрешните работи трябва да извършва търговска дейност,  когато никога не. . . където никъде в Европа не се извършва  така. Или може би считате, че би трябвало, включително да  започнем да се занимаваме и с охранителна дейност на частни  обекти?! А и нещо против ли имате частните охранителни  дружества? Аз не мисля, че просто. . .      

Не, аз нямам нищо против.     

. . . това е модел, който. . .     

Питам, задавам въпроси.     

. . . е навсякъде. Ами, аз мисля, че ви дадох достатъчни  аргументи и мисля, че са изключително силни аргументите, така  че. . .     

Колко души ще останат без работа?     

Няколко пъти вече го коментираме, нито един от служителите  на СОТ към момента няма да бъдат уволнен. Те ще бъдат  пренасочени и към момента, наистина, с пренасочването им да  охраняват обекти на Министерството на вътрешните работи ще  освободим полицаи, които ще се включат пряко в охрана на  обществения ред и противодействие на престъпността. Тоест този  ресурс, който отделя държавата именно за тези дейности, ще бъде  използван точно за това - за сигурността на хората.    

Има ли напрежение в ГДБОП? Преди дни се появи информация, че  антимафиотите готвят бунт.     

Аз мисля, че тези информации са силно преекспонирани и не  отговарят на истината. Аз нямам такава информация, но мисля, че  ако имате нужда повече, наистина трябва да адресирате въпроса  правилно. В момента ГДБОП по закон са част от ДАНС. Но моята  информация е, че няма такива големи напрежения, които да са, и  няма нещо, което да нарушава към момента нормалното  функциониране на ГДБОП.     

А физически преместиха ли се в ДАНС?     

Те физически няма да се местят, те ще останат в същите  сгради, ще използват същите технически средства, същите  автомобили, които са ползвали до момента. Просто се  преподчиняват на председателя на ДАНС, а не на министъра на  вътрешните работи. Така че това е една от мерките, които  предприемаме, за да не затрудним по никакъв начин работата на  противодействие на организираната престъпност.     

И твърдите, че в тази служба всичко е спокойно.    

Сега, дали всичко е спокойно. . . вероятно във всяко едно  преместване може да има и слухове, които да навредят, и  притеснения за някои от хората, които са там. Защото в края на  краищата това е някаква реформа. Но като цяло аз не мисля, че  има нещо, което да представлява към момента проблем.    

Защо уволнихте шефа на Института по психология към МВР  Неделчо Стойчев?     

По много причини, много причини, така че не е една, не са  две причините. Считам, че към момента трябва да се търси  по-добро решение за човек, който да ръководи института. Така че  комплексни са причините.     

Преди време обещахте, че до 15 август ще бъде готов новият  закон за МВР. Ще успеете ли?     

Ще успеем да направим един проект, който ще предложим, от  една страна, да започне дискусия с експерти да дадат своето  мнение по него, външни експерти имам предвид, който ще го  предоставим в комисиите на Народното събрание за мнение  предварително и който ще публикуваме на сайта, за да търсим  становище и мнение на обществеността по него.     

Ще бъде подложен на обществена дискусия, няма да бъде приет  за 15 минути например в Народното събрание?     

Не, не, обществена дискусия преди да бъде внесен в Народното  събрание ще има.     

Да. Как върви борбата с битовата престъпност и има ли  ескалация на този вид престъпност в месеците, през които текат и  протестите, защото виждаме, че голям ресурс от МВР е  съсредоточен около охраната на протестите?     

Не мога да. . .     

Дали това по някакъв начин се отразява на битовата  престъпност и борбата с нея?     

Значи не можем да говорим за ескалация на битовата  престъпност. Наистина част от ресурса на Министерство на  вътрешните работи е насочен в момента именно към осигуряване на  сигурността на протестите и охрана на обществения ред, но  въпреки всичко не можем да кажем, че има ескалация в момента на  битовата престъпност. По отношение на битовата престъпност има  разработен конкретен комплекс от мерки. Някои от тях вече са  ясни и те се прилагат. Те са свързани с промяна на организацията  на патрулно-постовата дейност и отделяне на по-голям ресурс  именно в тези места, в които примерно има концентрация на  престъпления. Така че част от мерките вървят, но до две седмици  ще предложим пълен комплект от мерки, също на пресконференция ще  представим, които ще са насочени към по-активно и ефективно  противодействие на битовата престъпност. Така че аз съм  оптимист.    

Появи се информация, че ще приобщавате и ловците към борбата  с битовата престъпност. Как ще стане това, г-н Йовчев, защото  възникват доста въпроси и притеснения?     

Много е едностранчиво. . . много е едностранно това,  извинявайте много. Извинявайте, но просто не бива да се вадят  неща от контекста. Идеята е да възстановим статута на т.нар.  извънщатни служители. Има много форми, през които гражданите да  бъдат привлечени за именно такова сътрудничество в помощ на  Министерството на вътрешните работи и на правоохранителните  органи. Между другото, това не е български модел, не е българска  идея. Такива много успешни модели са реализирани в Съединените  щати, Великобритания, Австралия, Нова Зеландия, в Израел има  граждански патрули и резултатите от такова сътрудничество са  наистина впечатляващи и са много положителни. Например във  Великобритания има над 4 милиона домакинства, които са покрити  от един такъв проект и в момента около. . . в някои от тези  райони се стига до 80 процента намаление именно на такава битова  престъпност.     

Въпросът е как ще се контролира тяхната работа и какви  правомощия ще имат?     

Има механизми, в момента изучаваме чуждия опит и това нещо,  което ще предложим като статут на тези служители, то ще бъде  съобразено и с българското законодателство, както ще бъде, от  друга страна, ще бъдат използвани и добрите практики, които са  дали добри резултати в другите страни.    

И  накрая ще ви върна пак към темата, с която започнахме.  Вие сте оптимист, че преди есента ще се случи диалогът между  управляващи и протестиращи. . .     

Искрено се надявам.      

. . . и че ще намерите решение на кризата.    

Не, вижте, решението на една такава криза то не може да бъде  нито намерено, нито реализирано само от изпълнителната власт.  Разбирате, че в едно такова решение за един такъв дълбок проблем  се изисква активното участие и активната работа на всички  институции. Трябва да има, разбира се, висока степен на  обществено доверие към мерките, които ще се приложат. И не на  последно място, трябва да има и политически консенсус по тези  неща. Така че да се остави единствено и да се очаква, че само  правителството би могло да намери разрешение на един такъв  сериозен проблем, който, сами разбирате, че той не е от няколко  месеца, но е от години.     

С едно изречение, обмисляте ли варианта оставка на кабинета?     

Аз мисля, че многократно беше коментирано това нещо и  многократно беше споделено и от министър-председателя, и от мен  няколко пъти - оставката по принцип тя не е проблем, но  оставката в този случай не е решение и ще бъде безотговорно в  момента ние да пристъпим към една непремерена оставка, която  може да тикне страната в още по-дълбока криза. Защото, вижте,  резултатите. . .     

Благодаря ви за това участие. Министърът на вътрешните работи Цветлин Йовчев.