Драгомир Стойнев - министър на икономиката и енергетиката, в интервю за предаването на ТВ7 „Добро утро, България”

Какъв е изходът след трагедията в рудник „Ораново” и какво е състоянието на българската енергетика? За тези и за други неща, които са доста важни ще разговаряме с Драгомир Стойнев, министър на икономиката и енергетиката.

Почваме с мина „Ораново”, защото наистина има много въпроси. Какво е положението сега, какви са вариантите пред мината? И какъв срок има за решение на този казус?

Миналата седмица, в петък, спрях концесията. Това означава, че е спрян добивът, не е прекратена концесията. Според закона концесионерът е задължен да поддържа мината в добро състояние, няма право да уволнява работниците, срокът е 15 работни дни, тоест приблизително 3 седмици. В тези 15 работни дни той трябва да изпълни своите ангажименти към държавата, а именно да бъде одобрен Годишния работен проект, което е най-важното, това е ключовото. След това да се издължи към държавата и, разбира се, да изпълни изискванията на Главна инспекция по труда.

Какво значи да се издължи към държавата? Какви са му задълженията и от кога?

Концесионерът не е плащал възнаграждения за 2-рото полугодие на 2011 година и за цялата 2012-та година. Общата сума е приблизително от 112 хиляди лева плюс лихвите от приблизително 118-119 хиляди лева.

Върнато назад във времето, колко още нарушения открихте в същата мина и направени от същия концесионер?

Нарушенията са много, тъй като Главна инспекция по труда е де факто, която периодично прави контрол в мината, но доколко се изпълняват предписанията не мога да коментирам. Но е очевидно от броя на загиналите миньори в тази мина, че нещо се случва там, че условията на труд може би не отговарят на всички европейски изисквания. Все пак да не забравяме, че това е мина, не е както сме седнали тук в студио и има огромна опасност винаги за трагичен инцидент. Това се случва в абсолютно всички държави, но когато инцидентите зачестяват в една и съща мина контролните органи трябва да си зададат въпрос.

Според Вас, лично, и, ако трябва да говорим в някакви проценти, какъв е шансът да бъде затворена тази мина? Задавам Ви тези въпроса не от чисто любопитство, а просто, защото все пак има хора, чиито единствен поминък е това нещо и какво ще се случи с тях?

За съжаление, в страната има немалко региони, където едно предприятие изхранва почти всички работещи. В община Симитли мина „Ораново” е именно единственото място, където хората могат да изкарат своето препитание. Там работят над 240 работника, това означава 240 семейства. Вероятността да бъде затворена мината е огромна, ако, разбира се, концесионерът не изпълни своите ангажименти. Тоест аз спазвам закона, аз съм задължен да спазвам закона. Това, че през годините може би не се е спазвал закона и че е бил погазван закона, това като че ли не е било новина. Сега новина се превръща фактът, че аз се позовавам на чл.68 от Закона за подземните богатства и, тъй като има нередности в концесионния договор, аз съм задължен да спра мината. Да, знам, че социалната цена е огромна. Но аз няма да позволя, като министър, в мината да влязат работници при условия, които застрашават техния живот. Тоест, ако в случай се наложи затваряне на мината правителството, ние имаме разговор с министъра на труда и социалната политика - г-н Адемов, да се подготви конкретен пакет от мерки, насочени към всички хора, които ще останат евентуално без работа, за да разговаряме с кмета на общината, така че да подпомогнем работещите.

Трябва да Ви кажа, че министър Адемов беше тук онзи ден. Говорихме с него точно по тази тема и той каза, че има план „Б”, но в никакъв случай не е особено доволен от вариантите, които би могъл да предложи на хората.

Нормално е.

Нормално е, разбира се.

Защото в крайна сметка всичко зависи от работодателя, държавата прави всичко възможно и законът го позволява в един разумен срок да се спази закона, да се одобри Годишния работен проект, да се издължи към държавата, да изпълни изискванията на Главна инспекция по труда и работата продължава.

Събрали сме, нашия екип, който беше на място, един огромен брой въпроси от самите миньори. Аз сега ще Ви ги дам, за да си ги имате пред Вас, някои от тях искам да обсъдим и в момента.

Благодаря Ви.

Не съм на 100% сигурен дали всички би трябвало да са към Вас, или в крайна сметка към хората, които на място отговарят, но все пак някои от въпросите наистина правят впечатление. Примерно този: „След като галерията е била погасена и според правилата там е абсолютно забранено да се допускат миньори да работят, защо са допуснати?”

Тук наистина трябва работодателят и управителят на мината да отговорят, но има нещо още по-страшно. Според неодобреният Годишен работен проект те са нямали право да работят в 64-та подгалерия, където се е случил инцидента. Те са трябвали да работят там от началото на месец август тази година. А те са работили може би от началото на годината. Разбирате ли, аз съм поразен колко лесно не се спазва законодателството, колко лесно хората си правят, каквото искат, а става въпрос за човешки съдби. Тоест явно прекрачването на закона е възможно, но тук е въпросът къде е била администрацията? Защо администрацията си е затваряла очите?

Обяснете го, обаче това на хората, защото не съм сигурен, че достатъчно са наясно хората, които ни гледат в момента. Какво значи това? И какво е значението дали работиш в определена галерия от август, или от май?

Това означава, че трябва галерията да бъде подготвена за работа. Щом като е написано в Годишния работен проект, съответно администрацията на Министерството на икономиката и труда е трябвало да завери този Годишен работен проект и да се следва плана по този Годишен работен проект. Тоест Главна инспекция по труда да е проверила, че отговарят на абсолютно всички изисквания и тогава вече работниците да влязат в тази галерия.

Тоест, ако добре Ви разбирам някой е издал заповед да се работи в тази 64 галерия с ясното съзнание, че тя не е обезопасена, да го кажем простичко.

Предполагам, но по-страшното е друго, че те въобще са нямали право да работят, защото те работят без одобрен Годишен работен проект. И тук администрацията на Министерството на икономиката и енергетиката си е затворила очите, защото април месец отива, как да кажа, контролиращата група от дирекция „Природни ресурси и концесии”, отиват на място и заявяват, че в мината протичат нормални добивни дейности, при положение, че мината работи без одобрен Годишен работен проект, който се заверява от същата дирекция.

Това става през кога? През април месец?

Април месец 2013 година, 18 април.

Това е по времето на служебното правителство.

Да, което е скандално. Т.е. това означава, че има може би взаимодействие между некоректен бизнес и администрация. И това трябва да се прекрати. Неслучайно поисках оставката на директора на дирекцията, свикал съм дисциплинарен съвет, който да потърси отговорност именно на тези служители, които са извършили тези контролни дейности в мина „Ораново” и да дадат обяснение защо не са поискали от концесионера именно предприетите от негова страна действия, така че Годишният работен проект да бъде одобрен и да го попитат защо в момента мината работи?

Възможно ли е тези хора, за които говорите да им бъде потърсена някаква наказателна отговорност? Тъй като в следствие на очевидна тяхна грешка има човешки жертви.

В момента в прокуратурата има досъдебни производства за всички трагични случаи досега и също така досъдебно производство за начина на раздържавяване на мина „Ораново”.

Така, вътре в тези въпроси, сега аз само набързо ще ги нахвърлям, за да се знае от какво се интересуват миньорите. „Не е редно да се допуска да работят хора в големи, празни пространства. Кой в случая разпореди това да се случи да работят там?”. „Защо не позволяват на журналистите да снимат, за да се види при какви условия се работи?”

Сега, доколкото разбрах в мината е прекалено опасно и, когато самият аз в първия ден пожелах да сляза на 380 метра дълбочина, за да се запозная със ситуацията, помолиха ме да не слизам в мината, тъй като това ще блокира спасителните дейности, а в крайна сметка, когато влизат външни лица трябва всичко да спре, така че за да се осигури тяхната сигурност. Вътре влязоха и инспектори в мината, влязоха и спасители, но говорейки отделно и с миньорите, и със спасителите те самите казаха с половин уста, че условията вътре наистина не отговарят на изискванията.

Понеже сам казвате с половин уста, един от въпросите, които самите миньорите задават: „След като според ръководството на мината всичко е наред, защо принуждават миньорите да мълчат?”

Има страх. Всеки, когато няма друга алтернатива и, когато тръгнат миньорите да говорят вероятността да бъдат уволнени явно е много голяма, което пак казвам, това не отговаря въобще на всяка европейска практика. И може би някои хора злоупотребяват с това, че са единствения работодател и поради тази причина миньорите не желаят да говорят.

Друг въпрос, който е от тези, така наречените подчертани. „След като е точно от галерия „Б” и галерия „В” се точи пак в галерия „А”, което по закон е абсолютно забранено.”

Да, тук вече Главна инспекция по труда има няколко съмнения, има и начина, по който са правени контролираните взривове вътре в двете галерии. Разбира се, тук трябва специализираните служби да кажат точно какво се е случило и защо се е случило това срутване. Но наистина е много странно, тъй като огромно количество кал, глина, въглища, скални маси бяха намерени по пътя и това именно затрудни спасителните дейности. Нека да не забравяме, че на два пъти се наложи на спасителите и на миньорите да взривяват скали, търсейки своите колеги. Има много, много въпросителни, но тук вече контролните органи трябва да си кажат именно какво точно се е случило на тази галерия 64-та - дали е била запълвана, дали не е била запълвана, защото всяко едно запълване изисква и финансов ресурс. И затова в момента има разследване.

Да Ви попитам отговарят ли на истината твърденията на собственика на мината - г-н Михайлов, че е вложил 20 милиона лева там? Защото след всички тези оплаквания, за които и Вие говорите, след това, което се разбра за условията на труд някак си изглежда доста нахално едно такова твърдение.

20 милиона лева за мен са изключително много пари. Ако бяха вложени 20 милиона лева за мен, лично, мината със сигурност щеше да изглежда като една аптека. Тя, за съжаление, не изглежда така. Откакто е приватизирана, отвън поне изглежда, че почти нищо не е пипнато.

Кога стана тази приватизация?

Тази приватизация става февруари месец 2005 година.

С подписа на кой министър?

С подписа на министър Милко Ковачев. В продължение на 5 години концесионерът е освободен от плащане на концесионни възнаграждения към държавата. Декември месец 2008 година концесионерът прехвърля от „Балкан МК” към друга фирма, но той де факто продължава да контролира тази дейност.Тук въпросът основният е защо по време на целия този период не е имало достатъчно голям контрол.

Как си отговаряте на този въпрос? Защо 8 години един човек притежава една такава мина с всички рискове е ясно, че това е едно рисково производство, не плаща пари на държавата, които е длъжен по закон да плати, погазва сума ти разпоредби и въпреки това нещата продължават да си вървят?

Ето това за мен е голямата битка и това е битката, и на правителството – държавата да се върне на мястото си. В продължение на тези 23 години преход хората вече не вярват в институциите, хората бяха излъгани. Те не вярват, че някой може да ги защити, затова хората трябва да разберат, че сега нашата основна цел е именно да има ред и контрол, и държавата отново да се върне на мястото си, и да се спазва закона.

А в конкретния случай трябва да има някаква причина, защото за тези 8 години се смениха на първо четене 4 нормални и едно служебно правителство от 2005 до 2013 и този човек продължава по един и същ начин. Трябва да има някакъв чадър. Кой го опъва е въпросът?

Тук вече не мога да Ви отговоря, но мога да Ви заявя следното, аз като министър на икономиката и енергетиката, всеки концесионер, при които има конкретни нарушения и в момента се прави преглед на всички 491 договора, разпоредил съм се и при най-малкото нарушение веднага да се изпраща писмо до концесионера. Да му се даде срок, в който тази нередност, която има да бъде отстранена. Ако той не изпълни своя ангажимент в определения срок ,аз ще спра дейността на концесията. Независимо кой концесионер, независимо дали фирмата е българска, дали фирмата е чуждестранна, няма значение, трябва да се спазва закона. Така че този човек дали е покровителстван, дали не аз мога в момента не мога да кажа, но докато аз съм министър, трябва да се спазва закона и всички концесионери трябва да изпълнят своя ангажимент към държавата.

Добре. Няколко въпроса, които се натрупаха от нашите зрители по телефона сутринта. Обади се човек, който работи в „Бобов дол” и каза какво да правят и защо се стига дотам, че 400 човека са съкратени в „Бобов дол” и че НЕК не плаща на „Бобов дол”?

 „Бобов дол” е частно предприятие. Аз мога да отговарям там, където държавата е принципал именно в „Мини Марица-Изток” и за работата в „Мини Марица-Изток”. Ако предприемачът на конкретна фирма има свой бизнес план и желае да преструктурира своята дейност, аз нищо не мога да направя. Но понеже в България сме свикнали да прехвърляме отговорностите и сега отговорността е на държавата, тъй като държавата дължи 10 милиона лева или по-скоро НЕК на ТЕЦ„Бобов дол”. Мога да ви уверя, че положението е толкова тежко, тъй като заварих НЕК със задължения от приблизително 2 милиарда и половина, може би това е единствената фирма, към която НЕК дължи пари.

Да, вероятно при 2 милиарда не е единствената фирма.

Да, но в същото време аз мога да кажа, че „Топлофикация София” дължи 450 милиона на БЕХ и на „Булгаргаз” и аз много лесно мога да се оправдая и да кажа, когато „Топлофикация София” се издължи към БЕХ и към „Булгаргаз”, тогава ще се издължим към ТЕЦ”Бобов дол”, това е несериозно. Да, имаме затруднения, ще бъдат изплатени тези средства на ТЕЦ „Бобов дол”. Нещо повече, Държавната комисия за енергийно и водно регулиране е запазила абсолютно същата квота на ТЕЦ „Бобов дол”, а той трябваше да бъде изваден от модела, тоест държавата да не се ангажира с изкупуване на електроенергия от ТЕЦ „Бобов дол”, ако бе запазен модела на служебния министър. Сега направихме всичко възможно да има работа за абсолютно всички производители на електроенергия, за да не се съкращават хора. Тоест НЕК също ще изпълни своя ангажимент към ТЕЦ „Бобов дол” и нищо не налага съкращаването на тези работници. Доколкото разбрах голяма част от работниците са в пенсионна възраст, но това е работа на ръководството, това е частно предприятие. Ако в „Мини Марица-Изток” има проблем, тогава отговарям аз.

Да, в началото на мандата, тъй като имаше огромно напрежение, тъй като мините не работиха отидох и се срещнах не само с ръководството, но и със самите миньори. Те ми казаха: ние работим на 2 смени, усещаме, че има конкретен проблем в мините. Кажете, г-н министър, какво се случва? Аз тогава пред тях поех ангажимента, че от началото на август месец те ще започнат да работят на 4 смени. В момента те работят на 4 смени. Защо? Защото благодарение на народните представители и със законопроекта, който бе приет от тях, сменихме модела. Именно намалихме такса достъп и пренос, така че да отпушим износа на електроенергия, тъй като не знам защо ГЕРБ бяха направили една такса от 34 лева, която де факто спираше износа на електроенергия, може би целта е била да бъдат фалирани конкретни дружества, някой да ги купи на безценица. В момента приблизително над 10 пъти спрямо май месец се увеличи износът на електроенергия, всички мощности работят, следователно търсят се въглища, миньорите в момента работят, получават си редовно заплатите, няма притеснения за съкращаване на работни места и както съм обещал от 1-ви септември ще има нова цена за въглищата. Това е, което мога да свърша за момента, но в едно частно дружество не мога аз да отида при предприемача и да кажа какво да прави.

Естествено, разбрах Ви. Добре, друг въпрос, сигурно ще Ви е трудно да отговорите, но ще разберете и подтекста. Колко депутати имат интереси в областта на енергетиката и са свързани с фотоволтаици?

Тук от някъде тръгна тази лъжа, че аз на среща със синдикатите съм казал, че 160 депутати имали фотоволтаици. Това въобще не е вярно.

Не са 160 казвате? Колко са?

Не, аз първо не съм го казал, не съм бил на такава среща, защото, когато го видях в медиите аз бях в мина „Ораново”.

И помолих ръководството на синдикатите да не спекулират и да опровергаят тези мои думи. Някой се опитва да създаде напрежение. Тези, които имат интереси, аз не знам кои са, но не очаквайте, че са 160 или всички народни представители в никакъв случай. Този, който има интерес, има си декларация при Сметната палата, те са публични, нека разследващите журналисти или зрителите, които ги интересуват да отидат и да се запознаят, но никога не съм казал такова нещо. Това просто е една лъжа, някой се опитва наистина да създаде може би напрежение между изпълнителна и законодателна власт, но затова има Сметна палата и затова има прозрачност и публичност на всички декларации на имуществото, което притежават народните представители.

И все пак Вие знаете хората, които се занимават с това, нали и че има представители и между висшите партийни функционери такива хора ?

Не, ако ми бъде зададен въпрос в Народното събрание кои да най-големите производители на електроенергия от вятър и от слънце, аз мога да кажа и да представя кои са фирмите. Но кой стои зад фирмите, това вече е работа на самите журналисти и на гражданите. Но нямам представа наистина кой точно…, защото, тъй като голяма част от инвеститорите са международни. Българските фирми имат много малък дял от големите проекти, но съм готов и при един следващ разговор, ако желаете да ме поканите, Вие да ми зададете въпросите и аз във вашето студио мога да извадя всичките фирми.

Смятам, че е интересно и бихме задоволили зрителския интерес, ако го направим, тъй като това е начин да се спрат определени слухове, а и да се разкрият пък определени истини за брата на този, сестрата на онзи и т.н., неща, които знаете по-добре от мен. Кога ще се либерализира пазарът на електроенергия?

През 2015 година трябва да се либерализира и именно всички, които имат високи цени на електроенергията трябва да се замислят, тъй като евентуално могат да затворят своите мощности. Това означава,че също така и хората трябва да бъдат подготвени, тоест работниците, които работят за тези производители, че ако няма конкретно преструктуриране, така че да се намалят цените, тоест или да бъдат конкурентни спрямо други, то това означава затваряне на производството.

Чета днес интервюто Ви в „24 часа”. Само да Ви питам дали заглавието е коректно? „Заради ветото на бюджета не мога да платя 480 милиона лева на бизнеса.”

Не аз.

Да, за това Ви питам, защото това звучи като изказване на Бойко Борисов, от каквото Вие бягахте много дълго.

Точно така и бях скандализиран. И в интервюто няма подобен текст. Не знам защо се е получило това заглавие, става въпрос, че първо това е правителството, което не може да се изплати на забавените плащания на фирмите, тоест, които са работили с предишното управление. Те са приблизително около 140 милиона лева, има просрочено ДДС, говорим само за просроченото ДДС, което е приблизително 320 милиона лева, а иначе забавеното ДДС и държавата, това, което дължи към момента е 770 милиона лева, но в никакъв случай не съм аз, това е правителството и разбира се, Министерството на финансите. Тук съм имал предвид, че заради ветото правителството не може да се издължи към бизнеса, но в никакъв случай не мога да говоря, че аз съм човек, който да разпределя парите.

Да, това е важно уточнение, защото заглавието прави впечатление и впечатлението не е приятно.

Разбира се.

Бих Ви помолил да коментирате нещо конкретно, става дума отново за ветото. „Не смятам, че ГЕРБ припознават и одобряват действията на президента”, казвате Вие, „защото, колкото и ГЕРБ да са в опозиция, колкото и да имаме огромни разминавания тук става въпрос за спасяването на България и на българската икономика. ГЕРБ също ще подкрепят всяка политика, която е за българските семейства и за българския бизнес, но президентът като че ли не я подкрепя, той като че ли има политика, която се отличава от сега действащите национално представени политически сили.” Какво имате предвид с това изказване?

ГЕРБ също предложиха свой пакет от законодателни инициативи в социалната сфера, който надхвърли предложеното от правителството, което ясно показва, че те също искат актуализация и тъй като ситуацията наистина е много тежка и тази година е ключова, и всички знаем, че този бюджет, който е в момента, бюджета на Дянков бе предизборен, той бе бюджет за 6 месеца и тогава ако върнете така назад образно казано лентата ще си припомним, че всички тези анализатори и икономисти, които в момента атакуват актуализацията самите те казваха, че този бюджет е предизборен и няма как да бъде полезен за държавата до края на годината. Тоест от ГЕРБ също го знаят това и това, което ние предлагаме не смятам, че има нещо лошо, а именно да се изплати държавата към бизнеса, което е правилно, конкретен социален пакет, защото аз си спомням майките, когато протестираха, конкретна помощ за децата за първи клас, ваучерите, които са неправилно пресметнати. В много държавни институции няма достатъчно средства за заплати , което означава, че ще трябва да се съкращават хората и на всичките тези проблеми, разбира се чисто като опозиционна партия ГЕРБ са в правото си да критикуват.

Опитвате се да бягате от конкретния въпрос. Питам Ви за кого играе Плевнелиев? Това е конкретния въпрос.

Проблемът е, че Плевнелиев, президентът Плевнелиев вместо да бъде обединител на нацията той де факто иска да задълбочи тази криза и може би тук иска да покаже, че тези национално представителни партии в парламента не могат да се справят и е хубаво да се роди нова партия, зад която може би той да застане. И това за мен е скандално. Той е обединител на нацията, дари да има 30 човека на тези протести, казвам хипотетично, които да подкрепят правителството, той е длъжен да се вслуша в тяхното мнение. Само че хората, които подкрепят правителството са стотици хиляди, това правителство се подкрепя от две основни политически сили в тази държава.

Вие сега твърдите нещо, което бих казал, че е доста скандално. Че президентът по време на своя мандат се опитва да прокара идеята за създаването на нова политическа сила, която той да застане зад нейния гръб.

Това е моето обяснение, иначе аз не виждам никакво логично обяснение на това вето, защото това вето има единствено политически аргументи.

Виждате ли в някои от новите формулирования, които се нароиха напоследък въпросната политическа сила, зад която да застане Плевнелиев?

Напълно е възможно, аз не мога да гадая точно коя политическа сила ще подкрепя, но не е нормално. За мен функция на президента е да не подкрепя нито една политическа сила. Той трябва да мисли за хората, а той от началото започна да говори как протестите са симпатични, колко са добри тези хора, само че аз бях в този автобус, когато имаше този дъжд от камъни и мога да Ви уверя, че ми е изключително неприятно, когато се прокара и тезата, че едва ли не прозорецът бил счупен отвътре. Беше наистина страшно, г-н Саръиванов.

Знаете ли да е имало информация, понеже сам повдигате темата за автобуса, да е имало информация, че се готви нещо много по-сериозно като атака на Народното събрание и заради това сте били изведени по този начин, да се предотврати нещо много по-голямо, цитирам Ви главния секретар на МВР.

Аз по начало не желаех на напусна Народното събрание, но тогава службите ме предупредиха, че има заповед на министъра на вътрешните работи и е необходимо, колкото се може по-бързо да се напусне Народното събрание. А каква е причината за тази спешност вече трябва компетентните органи да отговорят.

Последно само да Ви питам. Знаете ли дали, заради този инцидент падна главата на шефа на отдел „Психология” в МВР?

Напълно е възможно, но не е нормално. Мисля, че в нито една европейска държава това не може да се случи, народни представители да бъдат изваждани с автобус от Народното събрание. Трябва да има диалог с протестиращите, аз уважавам всяко едно тяхно искане, но ако ви прави впечатление протестиращите нямат нито една забележка относно икономическата и социалната политика на правителството, нито една. Никой не споменава или някой да каже ние не одобряваме примерно действията това, което се случва в енергетиката – едновременно да намалее тока за бита, за индустрията едновременно. Това никога не се е случвало в тези 23 години преход да намалее тока за индустрията. С този модел няма да се увеличи и цената на парното за отоплителния модел и в същото време влиза свеж финансов ресурс в системата чрез износа на електроенергия и абсолютно всички мощности работят и има работа за миньорите. Никой нищо не казва за този модел от протестиращите. Да, големите собственици ги боли, да, защото те ще загубят милиони левове, да, те този път не се чувстват толкова комфортно, както са се чувствали преди . Но тук вече трябва, както казах в началото на разговора ни, ред и правила, и закона трябва да се спазва.

Добре, благодаря Ви много, г-н министър.

Благодаря и аз.