Сложихме край на немотивираните съкращения в армията, казва министърът на отбраната в предаването "Добро утро, България" на ТВ7

За проблемите на Българската армия, които са част от проблемите на държавата ще говорим в следващите минути. При нас е министърът на отбраната.

Дано да е добро.

Дали ще е добро това утро, предвид очакваната извънредна сесия на парламента, на която ще се обсъжда актуализацията на бюджета?

Надявам се да е добро. Затова го и пожелавам.

Не знам дали разбрахте и всъщност от сутринта се говори затова, че от доста краища на страната организирано с автобуси ще пристигат хора, които са привърженици от една страна на кабинета от друга страна противници. Опасявате ли се, че може да се стигне до някакви стълкновения и ексцесии?

Да, за съжаление трябва да кажа, че това е част от характеристиката на днешния ден. Вие сте прави да питате дали денят ще бъде добър. Затова изразявам надежда да не се стигне до сблъсъци. Макар че провокативното управление, агресията, търсенето на сблъсъци са една от посоките, в които очевидно се тласка протестът. Защото една от целите е разбира се е да се стигне до повишаване на градуса на политическото и обществено напрежение, да се търсят реакции политически в парламента, да се търси международната реакция на нашите партньори и това да бъде един допълнителен елемент за натиск върху правителството, за да подаде оставка. Ясно е, че днешните протести не са автентичния протест от първите дни. Зад днешните протести могат да се видят различни политически и икономически интереси. Може да се види за съжаление много омраза и много агресия. И затова казвам, че агресията и провокативните поведения са една от посоките, в които се търси развитието на тези протести.

Кой, според вас, тласка протеста или би искал да тласне протеста в тази посока?

Аз казах – това са политически и икономически интереси. И това очевидно са хора, които са свързани и има достатъчно публикации затова, които до този момент не са опровергани, на кръговете свързани с кръга „Капитал”. Очевидно хората, които търсят смяната на управлението, служебно правителство и една страна, която да им позволи да ползват инструментариума и ресурсите на властта за собствените си икономически интереси.

Всичко това води към президента Плевнелиев, което казвате в момента.

В някаква степен да и аз съжалявам, че до този момент президентът не се е дистанцирал от тези кръгове и не е дал достатъчно ясни и убедителни отговори, че той няма нищо общо с тези среди. Защото сред протестиращите лесно могат да бъдат видени лица на хора, които са от неговото близко обкръжение, хора, които са работили с него. Включително разбира се представители на различни PR среди. От друга страна очевидно, че зад тези протести стоят и политическите интереси на да кажем хора, свързани с предишното управление на ГЕРБ. Тогава, когато видите ръководители на търговски дружества, които са били начело на тези дружества по време на управлението на ГЕРБ, каквито са „Напоителни системи”, БДЖ и прочие, ясно е, че няма как да кажете, че всичко това е достатъчно автентично и спонтанно. Тогава, когато виждате кметове и председатели на общински съвети на ГЕРБ, когато виждате общински съветници или хора, които работят в предприятия, управлявани от представители на ГЕРБ, също можем да се усъмним в спонтанността на техния протест, на техните възмущения, не техния гняв.

Имате ли притеснение от това, че днешният ден може да стане повторение на един доста рисков ден преди години и да се стигне до нова реплика „Най-добре е танковете да дойдат”, защото тя, тази реплика ще трябва да бъде отправена към вас днес?

Имам притесненията, че се търси, затова казвам, сблъсъкът и повишаване на градуса на общественото и политическото напрежение. В тази посока се търси развръзката на протеста. Защото трябва да кажа, че протестиращите в някаква степен, сценаристите по-скоро зад тях, сами тласнаха протеста в една своеобразна безизходица. Възприемайки крайното искане за оставка, непредставяйки никакви убедителни аргументи и каквито и да е основания към този момент за оставката на правителството, те очевидно не могат да разчитат на постигането на някакво съгласие между протестиращите и управлението. Ясно е, че няма да се подадем на натиск, няма да се подадем на ултиматуми. Ясно е, че пред нас в момента не стои въпросът за оставка. Следователно протестиращите търсят някакво друго развитие – в каква посока може да бъде това развитие за съжаление към момента се очертава единствено посоката на провокиране на напрежение, на сблъсъци. Не, не се опасявам от гледна точка на тази реплика, за която вие казахте. И не мисля, че някой сериозно разглежда варианта за намеса на армия, на въоръжени сили или на въоръжение. Надявам се, че вие в днешния ден не сте ме поканили да разговаряме за /…/.

Не, но няма как да пропуснем протестите и актуализацията, те са основна тема. В крайна сметка границата е много тънка.

Абсолютно резонен е да кажем интересът и въпросите, така както абсолютно резонно е и аз да отговоря, че не, няма никакви основания да се очаква намеса в тази посока. Това би било прекалено абсурдно, за да разглеждаме такива варианти.

Можете да видите какво се случва в момента около загражденията около Народното събрание. Вече има събрани хора, знаете призивът беше за 8.00 часа. Иначе това, което искам да кажа е, че във Фейсбук от снощи имаше, господин министър, група и хора, които казваха, че и вие карате рейсове със свои привърженици от страната, не само протестите срещу правителството, а и контрапротестът.

Аз поне не знам за такава организация. Член съм на ръководството на БСП, член съм на Изпълнителното бюро и не сме създавали такава организация, за да караме протестиращи, ако имате предвид от гледна точка на БСП.

Да, но примерно как бихте коментирали разходката до София за разглеждане на забележителности от Пловдив, която тази сутрин наш екип е показал малко по-рано тази сутрин? Служители на „Озеленяване”, „Паркове и озеленяване”, това е общинска фирма в града под тепетата пътуват тази сутрин към София на разходка?

След като е общинска фирма и след като е ясно, че тя е на подчинение на кмета на Пловдив, без да го твърдя, достатъчно е това като основание, за да изразим подозрение, пак казвам към спонтанността на възмущението и искреността на протеста. Начело на Пловдив е човек, който беше показан в едни много любопитни кадри по отношение на изборите и начинът, по който да бъдат проведени избори, тогава в качеството му на областен управител, така че ясно е в каква посока и какви са забележителностите, които са им предложени на вниманието. Те очевидно се свеждат до Народното събрание и до паметника на „Цар Освободител”.

Ако не мине актуализацията на бюджета днес в Народното събрание, какви ще бъдат последствията за Министерство на отбраната и колко пари ще загубите евентуално от това?

Ще ми позволите ли преди това обаче да кажа няколко думи по отношение на днешното вето, защото днес разглеждането на бюджета и съответно гласуването е следствие отлагателното вето, наложено от президента. Бих искал веднага да кажа, че според мен зад това вето прозират пристрастията на президента, които той демонстрира по отношение на протестиращите, а и по отношение на правителството още от първия ден на протеста.

Това е продължение на думите, които казахте преди малко.

Така е. Това е едно вето, което не за първи път, но този път много остро противопоставя президента на правителството и на парламентарните партии и групи, които подкрепят правителството. Всъщност нека да кажа, че според мен няма днешния дебат да изпълни ролята си по отношение на отлагателното вето и по отношение на предмета на това вето – актуализацията на бюджета. Защото от една страна в мотивите на президента няма нови аргументи. Всичко това, което се съдържа в тези мотиви вече беше предмет на разглеждане на двете четения в пленарна зала, в комисиите, съответно то беше предмет и на много широко медийно отразяване. А от друга страна в тези мотиви няма достатъчно сериозни финансови и икономически аргументи. Затова според мен то е политически мотивирано и то е необосновано. В този смисъл аз силно се надявам, че ще бъде събрано необходимото мнозинство и съответно ще бъде отхвърлено президентското вето. Какво би се случило по отношение на Министерството на отбраната? Ние сме сред ведомствата, които очакват един много сериозен финансов ресурс допълнително като резултат от актуализацията, но това е финансов ресурс, който на нас ни е необходим, за да покрием от една страна задълженията на Военномедицинска академия към доставчици на лекарства, към доставчици на консумативи. Нека да кажа, че това са към момента вече повече от 90 милиона задължения и повече от 80 милиона просрочени вече задължения. Част от тези просрочени задължения…

А защо са натрупани и кой е виновен затова?

…част от тези просрочени задължения вече са осигурени със съответните изпълнителни листове, т.е. ние се изправяме пред опасността да бъдат блокирани сметки на ВМА. Няколко са причините за тези задължения. От една страна това е изземването на приходи, които получава ВМА от страна на държавата. Втората причина е неосигуряването на целеви финансови средства по отношение на дейността на ВМА, защото вижте съотношението – само 18% от пациентите на ВМА са пациенти, които са нека да кажем според нормативни документи, съответно осигурени с финансови средства да кажем от Министерство на отбраната, от Министерство на вътрешните работи, ДАНС, които са в този контингент. 82% са пациентите, които излизат извън обхвата на тези нормативни документи. Тяхното финансиране се осигурява по линия на Националната здравноосигурителна каса. Ясно е, че когато имате недофинансиране на клиничните пътеки, се трупат задължения във съответните медицински заведения. ВМА е едно от предпочитаните здравни заведения заради перфектната да кажем и техника, и специалисти, които работят там. Няма как да бъдат спрени пациентите и не бива да бъдат спирани.

Съществува ли риск, съществува ли опасност да спре приема на хората, които търсят там лекарска помощ?

Съществува, не случайно казвам, че ако не получим тези средства ние няма как да ги осигурим от бюджета на Министерство на отбраната. Отива се на варианта вероятно на блокиране на сметките, защото зад тези задължения стоят съответни доставчици. Те няма да дават на вересия, грубо казано, на Министерството на отбраната, респективно на ВМА.

Т.е. ако актуализацията днес не мине, ВМА спира да приема частни пациенти?

Опасявам се, че това е едно от възможните развития на този проблем. Не случайно казвам, че част от тези задължения, близо 30 милиона са вече осигурени или вече обезпечени с допълнителни листове, което означава, че могат да бъдат блокирани. Аз не казвам, че това ще се случи, но това е една възможност, която не бива да се игнорира. Втората насока, в която очакваме средства, това са средства за частична, да кажа така, модернизация на електрониката, авиониката, навигационните системи на изтребителите МИГ. Това са системи, които влизат по отношение на честотите, на които работят в конфликт с честотите, на които следва да работят системите за контрол и безопасност на скоростните влакове по отсечката Пловдив-Свиленград. Това е отсечка, която е изграждана с европейски средства. Следователно, ако тя не бъде пусната в срок, а това е сега в началото на м. септември, ние се изправяме пред риска страната ни да бъде обект на наказателна процедура и съответно на санкции от страна на европейските институции.

Имате ли представа в какъв размер биха били тези санкции? Знаем, че обикновено…

Повече от 200 милиона евро, като средствата, които ние очакваме са около 30 милиона лева. Вижте само съотношението. Но така или иначе, макар и при тази голяма разлика 30 милиона са достатъчно сериозен финансов ресурс, който не е според възможностите на Министерството на отбраната, т.е. ние не можем да го отделим самостоятелно и очакваме съответно средства от централния бюджет.

Да ви питам нещо, което е изключително важно. Вчера тук имахме разговор по отношение на драмата с пенсионното осигуряване. Според всички специалисти трябва да се променят нещата с хората, които имат право на ранно пенсиониране, част от тях са под ваша опека – хората на Министерство на отбраната. Вие вероятно ще си ги защитите и ще кажете, че не би трябвало да се пипа възрастта. Но там има много голяма драма очевидно. Какво мислите по този въпрос?

Нека да внесем една по-висока степен на яснота по отношение на това ранно пенсиониране. 10 категории в България ползват правата на ранното пенсиониране. Една от тези категории са военнослужещите. При какви условия те се пенсионират? При 27 години осигурителен стаж, от които две трети следва да бъдат в редовете на българската армия. И съответно другата категория са при 15 г. осигурителен стаж, при които също две трети, става дума за подводничари, летци. Допълнително в края на 2012 г. беше въведено условието за навършване на определена възраст. 52 г. за младшите офицери, сержанти и войници и съответно 54 г. за старшите и за висшите офицери. Т.е. това е възраст, която е условие за придобиване на правото на пенсия. Досега, примерно при тези 27 г. означаваше, че при 50-51 г. можеха да се пенсионират, ако желаят съответно българските военнослужещи. Това доведе до напускането на редовете на въоръжените сили на няколкостотин човека. Особено тревожно това беше в границите на званията от капитан до подполковник, полковник, т.е. това е един командирски да кажем гръбнак на българската армия, който лиши съответно военните формирования от капацитет, знания, умения. Това, което искам да предложа на социалното министерство, съответно очаквам от парламента като одобрение да бъде премахнато това допълнително условие. Защото извън това допълнително условие има пределна възраст, която стартира от 56 години в рамките на различните звания до 60 години. Следователно тук имаме възраст, имаме и съответното изискване за осигурителен стаж и не беше необходимо въвеждането на допълнително условие, което беше предмет на една, според мен, много срамна сделка между министъра на финансите и тогавашния министър на отбраната за съжаление. Тази сделка имаше за резултат едно увеличаване на възнагражденията в Българската армия, което беше дължимо към онзи момент, и което беше с повече от две трети от ресурса, собствен ресурс на Министерството на отбраната. Затова казвам и такава срамна сделка. Това породи напрежение и естествено, че тогава реагирах и аз, и моите колеги от БСП и парламентарната група на Коалиция за България, това е наш ангажимент, който искаме да реализираме.

Ще има ли още съкращения в армията, това е също много болезнена тема?

Както се казва добър въпрос.

Това е най-лошото, което ние можем да чуем.

Исках да кажа, че това ми дава възможност да отговаря по следния начин. За съжаление съкращения ще продължи да има в Българската армия и това означава, че няма спиране на реформата. Защото така или иначе развитието на въоръжените сили предвижда в един период до края на 2014 г. намаляване на числеността. От друга страна обаче слага край на немотивираните съкращения, каквото вече сложихме точка на тези съкращения с промяната на плана за развитие на въоръжените сили. Например промяната и отхвърлянето на трансформацията на бригадата „Специални сили” в полк, което щеше да доведе до съкращаването на близо 300 човека. Или да кажем възстановяването на този етап в численост на около 250 човека на военното формирование във Враца. По думите на предишния министър това било бутафорно батальонче, аз бих го посъветвал да отиде да го обясни във Враца.

Там обаче хората много го търсят, аз помня от „България без цензура”, вечният въпрос по време на всичките ни предавания там беше за това поделение.

Защото то освен, че лиши от заетост, от работни места хората, които са в региона на Враца, то лиши целия регион от присъствието на военно формирование, което имаше своите функции по отношение на трите мисии на Българската армия. Това е по отношение на териториалната отбрана, това е по отношение на подготовката на части за участие в международни мисии и операции. Това е разбира се и съответният капацитет по отношение на подпомагане на населението при бедствия и аварии.

Колко човека планирате да съкратите до края на тази година?

За съжаление, от това което направихме можем да стопиране съкращенията на около 800 човека, но това е да кажем в периода до 2014 г., а до 2014 г. извън тези 800 човека, около 1500 човека трябва да бъдат съкратени. Това са военнослужещи и цивилен състав. Доброто в момента е, че имаме един много висок процент на неокомплектованост на Българската армия. Добро в кавички, защото това означава, че няма да съкращаваме реално хора, а ще бъдат съкращавани длъжности и щатове. Те са около 3000 са свободните щатове във въоръжените сили.

Ще ми се няколко по-блиц въпроса с по-кратки отговори, ако можете, тъй като вървим вече към последните минути на нашия разговор. Ще поискате ли от премиера Пламен Орешарски да се преразгледа начина, по който се използват военните самолети, хеликоптери? Имам предвид от властта извън Министерство на отбраната.

Предложил съм изготвянето на нови нормативни документи. Съответно те са и предмет на мое разпореждане към администрацията в Министерството на отбраната за подготовка за решение на Министерски съвет и на моя заповед, които да регламентират начина на ползване на военните въздухоплавателни средства. Нека да кажа, че на практика ползването за протоколни цели на военните самолети и хеликоптери при предишното управление не почива на никаква нормативна основа, извън случаите, които регламентират ползването да кажем на военните въздухоплавателни средства в случаи на природни бедствия, в случаи на необходимост от медицинска евакуация, превоз на органи за медицинска трансплантация. Извън тези случаи няма никакви документи, които да разрешават ползването на самолети и хеликоптери.

Много ли са били тези случаи?

Това са 166 летателни часа, разходите за които надхвърлят 1милион и 600 хиляди лева. От тях са възстановени само в рамките на около 300 хиляди лева. Всичко останало е било за сметка на средствата, които са във военно-въздушните сили, т.е. това отнема ресурс, който би следвало да отиде за подготовка на военните лица и съответно на поддържането на самолетите.

Ще ми се един малко лаишки въпрос във времена на криза, но какво стана с онези изтребители, които щяхме да купуваме? Аз си спомням на авиобаза „Крумово” миналото лято или по-миналото, тогава кабинетът говореше, че ще преговаряме с най-големите производители в света, в зависимост от техните оферти.

Засега не ги купуваме и няма изгледи да бъде стартирана процедурата по закупуване на новия тип боен самолет, защото нямаме финансовата гарантираност, т.е. осигуреност на необходимите ни средства. Това са средства, които към този момент са до 700 милиона лева. Ясно е, че когато казвам подобна сума, това предизвиква нагласи и напрежение да се реагира остро срещу подобни намерения. И аз разбирам хората, защото потребност от средства има в много бюджетни сфери, в много системи. Това обаче, което правим е да продължи работата по подготовката на заданието, по подготовката на параметрите, на които трябва да отговарят военните самолети. Съответно вие казахте да се преговаря, аз казвам обаче, че трябва да се добави елементът на състезателност в тази процедура, за да бъдем сигурни, че постигаме най-доброто съотношение между качество и между цена.

Последно само да ви питам – тече ли разпродажба на имоти във военното министерство, каквато информация се появи в медиите?

Тече е много силно казано, защото за миналата година има осъществени само 10 сделки на стойност около 900 хиляди лева. Има обаче един много широк списък на обекти, които биха могли да се предложат на разпродажба, съответно разпоредителни сделки и те са много повече от тези, които бяха публикувани в някои от печатните издания. Те към момента са близо 285 подобни имота, които могат да се продадат на разпродажба и съответно тече процедура за 134 обекта, които по график да бъдат предоставени на общини и на ведомства безвъзмездно. Министерството разполага към момента с 1100 освободени имоти, това са терени, това са складове, сгради, които отнемат и финансов ресурс. Ние плащаме между 12 и 14 милиона лева на година само за охрана на освободени рискови райони. Ако към това прибавим складовите помещения, в които се съхраняват и боеприпаси, имущество, техника, които също изискват ангажименти на личен състав, разбирате за какво натоварване става дума. Впрочем една от причините да отложим съкращаване на част от личния състав ангажиран в охраната на тези складове е, че от там имуществото, което е следвало да бъде изтеглено, т.е. продадено и унищожено, не е съответно по този начин изтеглено. Там трябва да бъдат ангажирани хора, защото съответно има и рискове. Когато имате складове, в които се съхраняват повече от 9 хиляди тона боеприпаси, няма как да свалите личния състав и да ги оставите на произвола на съдбата.

Разбираемо е това, добре. За финал сме ви подготвили едно видео.

Вчера екип на ТВ7 се разходи във военното министерство, което оглавявате.

Репортер: Кратка разходка в коридорите на военното министерство е достатъчна да се забележи, че Ангел Найденов управлява строго и справедливо, но и с доза артистичност. Прави впечатление, че около кабинета на министъра е наредена изложба от 23 фотоса, които разказват историята на българската армия. Някои от снимките се показват за първи път. Те са от фонда на Военноисторическия музей.

Соня Пенкова: Има фотоси от Сръбско-българската война, следват така, мирните години с някои от съоръженията на Българската армия. И сериозният акцент в тази изложба е участието на армията ни във войните за национално освобождение и обединение и бойните действия в Мизия, Тракия, Македония и Добруджа.

Репортер: Снимките са запечатали психологическото състояние на войниците преди атака, стратегии и преминаване през препятствия. На фотографиите се вижда и как се е променяла модата в униформите.

Соня Пенкова: Първоначално, това е характерно за всички армии от този период, и когато се създава Българската армия униформата е много пищна, тя е правена от много хубави платове като качество. Освен това всеки полк в самото развитие първоначално на Българската армия е имало различни цветове на обшлагите и околожките, което е отличавало един полк от друг, има ли са различни знаци по пагоните, дори копчетата им са били различни.

Репортер: През 20-те години на миналия век трендът се променя. Сега униформите в Българската армия следва стандартите наложени от НАТО.

Видяхме репортажа, господин министър, но ми се ще да задам и този въпрос, защо от 12 „Кугър”-а има само един, който лети?

Заради основна липса на средства и до голяма степен безхаберност.

Защо безхаберност?

Защото това са неща, които би следвало да бъдат договаряни и съответно осигурени от момента на получаването на тези „Кугър”-и. Но това са въпроси, които можем в друго предаване да коментираме, защото можете с пълно основание да ме питате защо всички хеликоптери „БЕЛ”, на които се обучават да кажем пилотите са също на земята или защо нямаме бойни вертолети, които също са на земята, част от които дори са разглобени. Но това е тема, която можем да направим в друго предаване. Аз искам да се върна към това, което показахте, защото то е много и вълнуващо, и много симптоматично. Тази изложба, която е подредена във фоайетата на Министерство на отбраната тематично е посветена наистина на 100-годишнината от войните – Балканската, Междусъюзническата. Хронологично тя покрива целия период от създаването на българската армия. Наистина там можете да видите фотоси, които са показвани за първи път от 1884 г., например 12-та Пехотна Бургаска дружина. Няма как при тези фотоси да не трепне нещо в душата ви. Всъщност това е първата крачка, която правим към своеобразно отваряне на вратите на Министерство на отбраната. Защото идеята ни е от началото на учебната година да поканим ученици от средните училища, които да се запознаят с експонатите. Освен с фотосите и с всичко онова, което е изложено, като бойни знамена, оръжия.

Да, 15-ти септември чука на вратата, както се казва.

Да, награди. Но защо го правим? Защото сега стартира учебната програма за начална военна подготовка. Вярно е, тя е в рамките на по 5 часа за 9-ти и 10-ти клас, но все пак това е началото.

Отворихме си още теми за следващи разговори.

Благодарим ви, успешен ден. Със сигурност. Когато става въпрос за летене на мен със сигурност ще ми е много интересно.