Проблемът е вече огромен и касае националната сигурност, каза вицепремиерът и министър на вътрешните работи в предаването „Карбовски” на ТВ7

Обявили сме много теми за министър Йовчев, но дневният ред се определя от хората във Фейсбук в момента. Ето, Татяна Кънчева. Чета дословно: „Сега като господин Йовчев се изкаже по темите от седмицата, може да отговори на нас, както ни наричате, обикновени граждани, по най-наболелия въпрос за нас – какво ще направи за битовата престъпност в рисковите села с преобладаващо циганско население”. Официално зададен въпрос, все едно на пресконференция – циганите какво ги правим? Здравейте.

Благодаря Ви. Хайде да не ги делим на цигани и българи.

Не, няма да ги делим. Казвам: тази престъпност.

Т.нар. битова престъпност или престъпленията срещу личността и собствеността на хората. Огромен проблем. Официалната статистика – над 130 000 души, българи, са пострадали за една година. Може би…

По-малко от преди? Или как се движи?

Не, това в момента не е важна статистиката – дали са повече, дали са по-малко. Това е един период от време, който по никакъв начин не може да се раздели и да се определи някаква функционална зависимост от политическата ситуация и от правителството, което е било. Въпросът е, че това е един огромен проблем. Те са и много повече хората, защото има много такива, които не обявяват. Те просто не съобщават на полицията, че са жертва на престъпление, по редица причини.

Нямат ви доверие.

Или нямат доверие, че можем, или нямат доверие, че искаме да се справим. Но тук вече отворихме много теми, много проблеми. Да отговорим на въпроса. Огромен проблем е и дори проблем, който аз бих казал, че вече касае националната сигурност. Ако 130 000 български семейства страдат за една година, това е проблем, който трябва да е на вниманието. Той вече…

Добре, че го казвате така.

Така е. И в тая посока ние вече предприехме някои мерки, които ще усетим ефект до два-три месеца. Но планираме и още такива нататък.

Какви?

В няколко посоки са мерките. Първото е, че трябва да осигурим полицията да бъде там, където има нужда от нея. Има редица места, особено отдалечените места, към момента по една или друга причина, има и обективни, и субективни причини, няма присъствие на полицията. И това е един фактор, който много силно стимулира именно тази битова престъпност.

Нещо лично да Ви кажа. Мен някой път ме хваща яд как катаджии стоят и се крият в храстите, за да изкарат някой лев, а пък в същото време по селата има проблем, който може би пък да има нужда от тези момчета.

Абсолютно. И сега да ви кажа какво правим в тази връзка. Презентирахме т.нар. интерактивна карта на престъпността. Тоест в реално време в момента виждаме къде е концентрацията на престъпления.

Как в реално време? Където има сигнал, светва там някъде във вашата карта?

Да. Във всеки един сигнал… там е концентрацията къде става. Значи, тя се променя в зависимост от новите данни, които постъпват. И в момента по моя заповед, сега в момента се извършва тази трансформация и вече започват да работят по този начин, организацията на патрулно-постовата дейност е в зависимост от това. Тоест гъвкава организация. Първо, патрулите ще бъдат там, не където е най-удобно на полицаите, а където има нужда от тях.

Някъде, където най-червено свети.

Където е най-червено. Второто, което е, те ще се променят във времевия интервал. Защото на едно място са престъпленията през нощта, на друго са през деня. И трето, служителите ще имат различен инструктаж. Защото едно е, когато очакват да има домови кражби, а друго е, когато очакват да има грабежи. Те трябва да действат по различен начин. Второто, което е, че при тези места трябва да направим така, че да има възможност за бърза реакция, тъй като те са отдалечени, повечето от тях, на полицаите. Работим и в тази посока. И третото, което е, по-силно сътрудничество със структури на гражданското общество. Възстановяваме статута на извънщатния сътрудник и ще възстановим някаква форма…

Как звучи това? Какво е това възстановяване статута на извънщатния сътрудник? Сътрудника на полицията?

Да, точно така, извън щата.

Който не е униформен?

Не е униформен, има съответния документ, който е минал през съответната процедура, за да бъде одобрен за такъв.

Това са самоорганизирани отряди по селата примерно за реколтата. Такова нещо?

Има и такова нещо, да. Има такива много добри опити, включително в САЩ, във Великобритания, в Израел. Изследваме този опит. Водят на някои места до намаляване на битовата престъпност до 80%. Ето и за това работим.

А досега това не е правено?

Има, но това е в по-стари времена, когато е била друга система. И тези…

При социализма, казвате?

Точно така. Те са били организирани по друг начин. Значи, ние не можем да пренесем този модел директно сега. Има много модели, от които можем да вземем добри практики и ще го направим. Аз обещах и в един съвсем кратък период от време ще представим конкретни мерки, които ще направим за битовата престъпност. И очаквам да имаме резултат до края на годината. Обещах на хората и ще го направя.

В тая посока имате ли бюджетиране, примерно? Продължавам въпроса на Татяна Кънчева. „Много Ви моля, господин Йовчев, наредете в такива села задължително кметовете и полицията задължително да поставят камери за видеонаблюдение”. Това обаче се нуждае от бюджет. Това сигурно не е предвидено.

Не мога да го наредя. Но ще ви кажа в каква посока работим. Вече проведох срещи и разговори с някои от кметовете – на Бургас, на Варна. И предвиждаме да направим една среща с Асоциацията на общините.

Ама не става дума за кметовете на Бургас и Варна. Става дума за село Мечка и за Северозападна България.

Е, то село Мечка е към някой областен град.

То е към Плевен, да.

Областният град има кмет, има областен управител. И в тая посока може да се върви към изграждане наистина на едни проекти, които са сейв сити. Няма нужда да откриваме топлата вода.

Проекти има?

Има такива проекти, които са реализирани на много места. Това са проекти, които са свързано интегрирано видеонаблюдение, което има интегрираната система за видеонаблюдение, която дава възможност за управляване, включително не само на полицията, на Бърза помощ или при възникване на каквито и да е инциденти. Ако се изградят тези проекти в съответствие с местната администрация и с МВР, могат да се спестят средства и да има един значителен ефект.

От жива сила. Ама пак питам, в малките села ли ще ги направите тези проекти?

Ами там, където има нужда, трябва да се сложат камерите. Искам да ви кажа, че местата, в които наистина има нужда от…

…другите градове? По тоя проект камерите ще ги вземат другите градове.

Значи, трябва да се сложат там, където има нужда. Защото показва практиката, че там, където има видеонаблюдение, намалява престъпността.

Да, категорично да. Това е така. Разбира се, тук някаква дискусия се възбужда. „Таня, казват, в ломско село ли живееш? Какви камери в ломско село, те ще ги откраднат веднага”. Но… Така. Мисля, че дадохме някакъв отговор. Това за мен е много важна новина – самоорганизирани групи под ръководството на полицията, които да охраняват сами…

Разбира се. И които са във връзка с местната администрация, с кмета.

Ще ги въоръжаваме ли тези групи или на ловджийски начала?

Не, не, аз съм по-скоро противник на оръжието. Противник съм на оръжието. Но това е дискусия в момента. Водим дискусии с експерти в момента. Обсъжда се.

Може би няма нужда пък да са въоръжени.

Няма нужда. Рисково е.

Аз мисля, че (не се разбира) е достатъчно. Респектът е достатъчен. Стига да не е един човек, двама-трима да са. Ще свърши работа.

Да. Трима-четирима души, които са в пряка връзка с полицията, със средства за комуникация, с връзка с районното и т.н.

Те заплащане ще искат ли някакво минимално или нещо?

Е, едва ли имаме възможност. Няма възможност.

Няма да има. Не, да им кажем сега на хората, които са за тази идея. Така, минаваме на другата тема. Какво правите с протестите?

Готвите ли се за нови автобусни екскурзии с депутати около парламента?

Винаги сме готови за протестите. Винаги сме готови и трябва да бъдем готови.

Извинявайте, че Ви прекъсвам. Във Фейсбук има някои хора, които подготвят куки, за да дърпат загражденията на полицията. Има ли такава опасност?

Няколко пъти имаше такива идеи във Фейсбук. Имаше и такива сигнали. Имаше и провокатори на протестите. Видяхме ги всички. Ще направим всичко възможно. Имаме достатъчно сили, имаме и добра организация, мисля вече достатъчно, така че ще направим възможното да осигурим обществения ред и да не допуснем каквато и да е форма на насилие. Пак ще го кажа и пред вас, трябва да уважаваме и дори да се борим за правото на всеки български гражданин да протестира. Това е много важно. Това е в основата на демокрацията. И същевременно трябва да направим едно разграничение – че демокрацията има една съществена характеристика – насилието не се приема под каквато и да е форма като средство за решаване на политически проблеми.

Полицията няма да бие ли ми казвате? Или?

Полицията няма да има заповед да упражнява насилие. Но, ако в момента трябва да защитят български граждани, то тогава в рамките на закона ще употребява сила. Няма друг начин. Не можем да позволим на едни български граждани да упражнят насилие над други. Това е самоуправство.

Има група обаче срещу блокадите. Ще толерирате ли затварянето на движението?

Ние не толерираме по принцип затварянето на движението. Но когато има една голяма група от хора, сравнително голяма група от хора, която по един или друг начин на определено място се е сърбала, дори на един нерегламентиран протест, то неминуемо няма как да не се спре движението. Да, това е нарушение на закона.

Нека да споря с Вас. Защото сега излизаме 40 000 човека от стадион „Васил Левски” след Роджър Лотърс и те успяха да овладеят така хората, че да не минават по „Цариградско шосе”. Така че вие винаги можете, ако решите, да…

Защото хората са кооперативни и искат да спазват закона.

Ако тези хора са кооперативни, вие отстъпвате?

Не, тези, които излизат от концерта на Роджър Лотърс.

Те са кооперативни?

Тези, които са в момента там, те в момента са и в нарушение на закона, защото в много случаи този протест не е разрешен. Сега, вече тук е въпросът до каква степен употребата на сила е допустима. Допустима е, когато е съразмерна употребата на сила.

Питам Ви дали ще има блокади. Ще разрешите ли да се блокира? Кажете да или не?

По възможност ще направим всичко възможно да няма блокади. Но, ако примерно това изисква да се упражни насилие, което излиза извън рамките на допустимото, то тогава няма да го направим.

Ще има?

Ще видим какво ще направим.

Вие сега насърчихте ги малко.

Не…

Нека. Щом искат да блокират, сега не може, как ще ги пребиеш? Те са 10 000 човека, мирно протестират.

Точно това е. Не може да стане.

Няма как да ги… Те са си сила.

Не може да стане. Не може. Това е нарушение на Закона за движение по пътищата, но това не е причина да се упражни в този случай сила.

Какво стана с разследването за онази вечер, когато имаше счупен автобус – онзи бял злополучен автобус?

Имаме вече установени 39 души, неустановени, извинявайте, неправилно се изразих. Имаме снимките на 39 души. И мисля, че една малка част от тях са установени. Но ще ги установим всичките.

И? Ще им повдигнете обвинения?

Оттам нататък по закона.

Да.

Ще действаме по закона. Както и досега.

И на някои от тях ще повдигнете обвинения предполагам.

Разбира се. Разбира се.

Хулиганство?

Ами в зависимост кой какво е правил. Но всеки ще си понесе заслуженото. Могат да са сигурни в това.

Имаше гласове за Вашата оставка. Как коментирате това?

Ами сигурно е имало, сигурно има. Но какво точно имате предвид, защото все пак трябва да коментирам конкретен случай?

Заради точно случая – парламента, белия автобус, боя.

Аз мисля, че полицията се справи добре.

Не виждате причина?

Не, не виждам причина. Мисля, че полицията се справи добре. И въпреки провокациите, които бяха, момчетата запазиха спокойствие и трябва да им благодарим за това, което направиха.

Да. Общо взето трябва да благодарите и на протестиращите, защото те се държат културно в много голяма степен.

Да, така е. Това е определено. Вярно е това, което казвате.

Обаче представете си протестите ескалират. Не знам мирни ли ще бъдат, какви ще бъдат. Представете си, че ескалират. Как реагира правителството? Примерно тръгва си или започва да се отбранява, окопава се? И тогава вече Йовчев ще бъде на предната линия.

Ами аз ще изпълня това, което трябва по закон. Не се притеснявам от нищо. Сега, това дали ще си тръгне правителството или не, аз го коментирах преди известно време. Това зависи от парламента. И наистина, когато не бива… и не бива наистина да правим този прецедент. Винаги може да има хора, които са недоволни от правителството, нормално е това. Винаги има хора, които ще протестират. Но, ако ние създадем един прецедент, че няколко хиляди души, които примерно искат да си тръгне правителството, заплашват с насилие и провокират насилие, за да си тръгне правителството, и в резултат на това си тръгне правителството, то къде отиваме? Това не е демократично.

Всяко правителство може да падне така, да. Това е тезата.

То това не е демократична държава вече. Става малко по-различна форма.

Сещам се за протестите пред Белия дом, които са перманентни. Непрекъснато има някаква палатка и непрекъснато недоволни.

С месеци.

С месеци. Има по 20, 30, 50, понякога и 1000 човека се събират, които в някаква степен не пречат на Пенсилвания авеню да се минава. Не е толкова страшно това. Но те имат право да го правят и никой не ги прибира, както ги прибираше добрата стара милиция. Така, много важен въпрос – слушате ли?

Да.

Слушате кого? Като Цветанов ли слушате и как променихте тази схема, която беше, в която го обвиняват Цветанов?

Ами преди месец извезе статистиката. Слушаме три пъти по-малко.

Слушате три пъти по-малко?

Да.

Това може да се окаже и лошо, че пък не гоните който трябва.

Не. Достатъчно. Достатъчно е. Точно това е един от проблемите – когато няма фокус, когато наистина ресурсите и усилията не са насочени върху няколко изпълними цели с конкретни срокове, с ясни мерки какво трябва да се направи по тях, няколко обекта, то тогава разпиляваме ресурса. Това е все едно представете си с една кофа топла вода да се опитате да стоплите басейн. Не можете.

Добре, дали мога да Ви провокирам? Регламентирано ли е слушал Цветанов

Това нещо е…

Вие сте видели вътре какво се случва в този отдел.

Значи, вижте, абсолютно категоричен ще бъда тук и ще ви кажа това: по тоя въпрос ще се изкаже прокуратурата. Значи, аз няма да съм човек, за разлика може би от преди практики, които са наложени. Аз няма да раздавам обвинения. Няма да давам индулгенции.

Това може да не е обвинение. Може да кажете: да, тия коли се използваха…

Има разследване на прокуратурата. Тя ще установи.

Току що казахте, че три пъти повече е слушал той.

Три пъти повече е слушано, това е факт. Това е факт. Дали е било регламентирано или не, за това ще се изкаже прокуратурата.

Да, всъщност това беше въпросът.

Да. Тук съм абсолютно категоричен. Аз предварително, особено по едно течащо разследване, няма да взема никакво становище.

Е, да, така е. Вътрешният министър няма да ни каже какво трябва да се случва в прокуратурата. А „Килърите 3”? Какво е това, ще ни разкажете ли повече? Оказа се, че перничани са в дъното на най-страшната организация.

И тук ще бъда пестелив, но ще ви кажа следното – и двете групи са изключително сериозни. Те нямат връзка една с друга.

Кои групи, „Килърите 1” на Сумиста и 3?

Не, ние ударихме две групи много сериозно.

Тия последните, които бяха?

Последните, които ударихме. За кратък период от време. Те не са свързани помежду си. Но и двете групи са сериозни, извършвали са изключително тежки престъпления в продължителен период от време.

Поръчкови убийства?

Включително поръчкови убийства.

На каква цена? Знаете ли?

Сега, детайли вече оттук нататък също ще се въздържа, тъй като има…

Защото колегите спекулират – 10 000 лева, 40 000 лева. Сега…

Те могат да си го позволят, това е тяхната работа. Вътрешният министър, ако започне спекулации с хвърляне на обвинения или с…

А можете ли да кажете какво има в разследването?

Не мога да ви кажа докато не разреши прокуратурата. Но данните ни са сериозни. Продължаваме нататък. Аз съм оптимист, че тези разследвания ще завършат с осъдителни присъди.

Но се говори, че точно част от тези хора са убили Георги Илиев, тия имена, които се спрягат. Има ли верни от тях?

Има оперативна информация в тая посока, която навежда. Но дали ще се потвърдят данните и дали ще бъдат доказани в съда, това вече е въпрос, който тепърва предстои да видим.

Тоя път направихме отзад напред. Всъщност трябваше да започнем със Сирия, защото това, което ни чака… МВР готово ли е да се справи със сериозна, бих казал огромна, бежанска вълна?

Не е само въпрос на МВР.

Е, не е само въпрос, но…

Вижте, ситуацията е наистина сериозна в региона. Да, там имаме криза в Сирия, която е от доста продължителен период от време. Тази криза генерираше определени рискове, но последните събития направиха така, че можем да изчакваме изостряне на кризата, включително с висока степен на вероятност можем да кажем, че е възможна и военна интервенция в Сирия.

Малко цифри има ли за бежанците? Как нараства броя им, примерно на тази нашата граница с Турция, какво се случва?

Имахме пик преди два дни, който беше малко над 100 души.

На ден?

Да, в момента варират между 40-50 души и повечето са сирийци.

Има и деца?

Има и деца, бременни жени. Вижте, това са хора, които са докарани до ръба, до отчаянието, за да тръгнат по този ход. Те са в изключително тежко положение.

Разбирам, нямам нищо против тях, но ние какво правим с тях? Все пак центровете са претъпкани. Кое село беше… Където капацитетът е 300 човека, а там има 370.

Ще ви кажа какво сме направили до момента. В момента започнахме един преглед на всички сгради, които е възможно да бъдат използвани за лагери.

Стари казарми търсите?

Включително и стари казарми. От там нататък, търсят се допълнителни средства, за да могат да бъдат подсигурени и организирани по този начин тези места и за да можем да ги настаняваме тези хора. Същевременно, работим по това да получим помощ – активно. Ще търсим помощ, както по линия на ООН, ЕС и Червения кръст.

Г-н Министър, извинявам се, че Ви прекъсвам. Костов направи така, че от Косово да не влезе никой. Можем ли ние да затворим тази граница и да не влезе никой от Сирия и Турция?

Дали практически е възможно? Практически е възможно.

Защо не го направим тогава? Това може би, е решението на правителството, или?

Въпросът е първо на разчети, колко ще струва това нещо, защото това е едно скъпо упражнение.

Може би, по-евтино, от колкото да приемем 20 000.

Към момента не, твърдо не. Второто, което е, до каква степен трябва да погледнем моралния и хуманитарния аспект на нещата. Аз предпочитам да намерим начин, ние да получим помощ от ЕС, дори ако е възможно да пренасочим част от тези хора към други европейски държави, от колкото да ги затворим на границата. АЗ ще ви кажа, че има случаи, в които наши граничари спират хора преди да са пресекли границата.

Обаче, ги прибират?

Ами, от човещина. Има и малки деца, които стоят, става и хладно, гладни. Не могат да ги задържат и ги прибират, защото има хуманен, морален аспект.

Добре, а защо не ударите каналджиите?

Не, тук не е въпрос за каналджии, защото то от българска страна, почти не. Значи, нашата граница се охранява добре, проблема не е в охраната на границата. Да, има известно количество, което успяват и ние успяваме да ги хванем на сръбската граница. Не е проблем в това. Ние охраняваме добре, а и можем още да засилим. Въпроса е, че задържаме тези хора и трябва да ги настаним, а няма къде. Това е основния проблем.

Значи, решението е, че искаме решение и от Европа, да не е наше си решение, българско.

Значи, в няколко посоки са мерките, първото от което е засилване на наблюдението на границата. Второто е организиране на места за приемане и създаване на условия за бежанците, третата посока е да търсим помощ, която да ни помогне в тази ситуация, която към момента е под контрол и я владеем, но ако тръгне една по-сериозна бежанска вълна, може да настъпи хуманитарна криза.

Последен въпрос и той не е кратък като отговор. Имаме ли работеща система за анти-тероризъм? Може да се повтори Сарафово, недай боже, но в тази посока какво правим?

Сега, в момента една от целите, които си поставяме е доизграждане на системата за защита на националната сигурност. Към момента ние имаме отделни организации, те имат своите способности. Не мога да кажа, че те работят добре. За система да говорим… В момента сме малко на ръба. Тези организации не работят като система, не работят заедно. Именно съвместното управление, изграждането на съвместни способности, споделяне на ресурси, общи цели. Това нещо, за да го изградим ние ни е необходим, този рамков закон за национална сигурност, който ще даде възможност да се структурират съответните звена, които ще послужат като координационни и управляващи механизми.

Малко общи са тези думи, може ли по-конкретно?

Съвсем конкретно беше…

Хващате ли на границата, може би ние не разбираме журналистите, но хващате ли някой на границата, който е съмнителен, връщате ли го, има ли такива случаи?

О, вижте, да има. Колегите, тази отговорност по отношение на борбата с международния тероризъм е изцяло в ДАНС. Колегите работят много добре, те са в много тясно сътрудничество с партньорски служби, обменят информация. Имайте предвид, че те реагират и работят многократно по случаи, които не стават достояние на обществото. Повечето от тях са сигнали, които не заслужават внимание.

Тук отговорът е работи се и не можем да ви кажем какво работим. Но, ние пак не можем да разберем дали работите, защото на работи се…

То заради това има механизми, както във всяка една демократична държава, сега има и парламентарен контрол и може да се разбере какво точно се работи и мога да ви уверя в това. Има способности изградени, има капацитет, всички колеги работят хубаво и добре. Друг е въпроса, че когато говорим от опасността от терористичен акт, то тогава само от държавна агенция национална сигурност и МВР, не са в състояние да я предотвратят. Изисква се комплекс от мерки и системен подход в тази насока. Дали може да се случи? Може да се случи навсякъде, недай боже. Дали можем и какво да направим? Можем. Дали знаем какво да направим? Знаем какво да направим. Отчели сме слабостите, но в момента не мога да обясня детайли по обясними причини. Дори националния план за противодействие на тероризма и той е класифициран. Знаем какви са слабостите и работим нататък.

Поне ми кажете, дали наблюдавате в Пазарджик тези момчетата с брадите.

Наблюдаваме ги. Много момчета наблюдаваме, не само в Пазарджик. Това, което мога да ви обещая е, че в следващата година ще бъдем в една среда, която е много в много по-голяма степен на състояние да реагираме на една такава заплака и то адекватно. Ще бъдем по-добре защитени от колкото сега.