Вицепремиерът и министър на вътрешните работи в интервю за предаването на бТВ „Лице в лице”

Продължаваме с министъра на вътрешните работи Цветлин Йовчев, добър вечер.

И освен това и вицепремиер, здравейте.

И вицепремиер. И между другото да ви попитам – правилно ли бе решението да ви определят и за силов вицепремиер, след като в началото такова решение нямаше. Имаше желание да останат само икономически вицепремиери. Сега мислите ли, че това е правилно или е грешна позиция?

Надявам се, че ще успеем да покажем, че е правилно. Искам да ви кажа, че то е свързано при всички положения с повече отговорности и повече натовареност. Което наистина произтича от тези функции. Да – малко повече ще ми бъдат отговорностите и натоварването по отношение на организиране и провеждане на цялостната реформа в сектор „Сигурност”, както и по осигуряване на взаимодействието между всички звена и по-добрата координация, които имат по един или друг начин функции изпълняват, свързани със сигурността.

Къде е заровено кучето, в началото това правителство се гордееше с факта, че няма да има силов вицепремиер. Помните репликите – ние само с икономически.. Нещо се е случило, наложило е това вие да станете вицепремиер. Какво е то, господин Йовчев?

Вероятно може би фокусът и усещането, че е необходимо наистина да бъдат направени необходимите реформи, да бъдат комуникирани по съответния начин. И може би това е разковничето, което промени решението.

Вие ще успеете ли да реформирате МВР? На мен ми се струва невъзможна задача това. На вас как ви се струва – възможно или невъзможно?

Възможно. И ще я направим.

За колко време?

И вече голяма част от тези неща, които сме планирали сме ги направили. Реформата трябва да се извърши в рамките на 6 до 8 месеца в началото. След това няма смисъл да се планират и да се провеждат реформи, защото няма да има възможност те да бъдат реално наложени, да сработят и да дадат резултат. Така че това, което сме планирали ще бъде извършено – основната част, до края на тази година и една по-малка част в първото шестмесечие на следващата година. Трудна част извършихме в момента, тъй като подготвихме и като нормативна база, и като организационни мерки, които трябва да бъдат направени. Това е свършено. Но оттук нататък ни чака една още по-трудна част. Това нещо да стане реалност – да успеем наистина да го направим действащо.

Вие вероятно сте чули Румен Петков да гостува онзи ден. Изключително възмущение изрази от това, че вие не махате кадрите на ГЕРБ, шефът на националната полиция. Той казва нали се борим срещу контрабандата, защо и шефът на Гранична полиция стои? Дайте някакво обяснение, той ви заподозря в колаборация с Борисов?

А и защото самият Борисов ви похвали, единственият министър, когото похвали, сте вие.

Чак да ме похвали не е. Но да кажем, че видя нещо положително в това, което правя. Нормално е, политиците имат своите оценки. Никога не съм делил колегите си на такива, които са издигнати или назначени в дадено правителство, или не. И мисля, че това е най-грешният подход. Хората трябва да бъдат оценявани по следните неща – първо да имат съответната компетентност. От една страна това е квалификация, знания, умения, от другата страна – опитът, който имат.

Карам ви да разговаряме на тази тема, защото Румен Петков е ваш предшественик. Той беше министър на вътрешните работи и ми се струва, че е смислен диалогът помежду ви.

Разбира се.

Ще уволните ли този човек – с да или не само.

Нека наистина да довърша и ще ви отговоря с да и с не. Второто, което е трябва да ги оценяваме според приносът, който имат и третото – според интегритетът, според тяхната лоялност към системата, и според тяхната съпричастност към целите и резултатите. И нищо извън тези три неща, които споменах пред вас, не би трябвало да ни води, когато вземаме решения за кадрови промени. Кадровите промени трябва да са мотивирани. Аз не бих никога тръгнал да направя кадрови промени при „казал, рекъл”. Особено в една такава ситуация като сегашната, в която искам да ви кажа, че съм свидетел на какви ли не мръсни интриги по отношение на служители на МВР. Така че, ако аз се подам на това какво се говори за някой, бих направил голяма грешка.

А кой атестира в крайна сметка?

Има обективни критерии, по които могат да се атестират. Включително и всичките тези неща са измерими. Разработваме в момента система, която ще бъде съвсем обективна. Ще мери с количествени критерии и параметри, и ще мери обективно.

В бъдеще?

В бъдеще. Но и сега мисля, че дори опитът, който имам, информацията, с която разполагам, ми позволяват да оценя.

Кой плете мръсните интриги?

Едва ли е един човек.

Плетачите много ли са?

Много са.

Вътре или извън МВР?

И вътре, и извън МВР. Има всякакви.

С каква цел го правят това?

Защото по този начин може би много пъти са решавани кадрови промени и кадровото развитие на някои хора.

Как става? С компромати, с такива неща ли?

Включително и с това. И ако е имало практики, които са позволявали на някой да се издигне в кариерата или на някой да бъде свален на база, именно на такива неща, то това е едно подкрепление за такъв тип поведение. Аз именно ще дам сигнал, че такъв тип поведение, няма да сработи в МВР такава схема. И ще се опитам да променя именно това.

А с да и не за шефа на полицията?

Само вие или всички? В смисъл, ако само вие искате да наложите тази политика, без вашите колеги това ще бъде много трудно.

Екипът, с който… но това което казахте сега, малко се доближава до анонса, който направихте – кой вярва на МВР.

Да.

Най-важно е хората да вярват на МВР.

Сега е моментът да кажем…

Сега е време на нашата любима анкета

… намирате ли промяна в стила на работа на МВР? За мен е изненадващо подчертавам – 36% намират промяна в работата на МВР, след като вие сте станал министър, което е много обнадеждаващо. В същото време обаче, не знам дали този доклад на прокуратурата пък ще ви помогне да засилите реформата. Който е изключително критичен, да не кажа по-силна дума.

Разбира се. Искам да ви кажа, че много от констатациите, които са направени, тъй като не мога да абсолютизирам дали всички, но са така. Това е истина. Трябва да се отвори една скоба тук, че в края на краищата този доклад касае един период, в който аз не съм бил министър.

Точно така.

Но това не означава, че много от нещата не са верни сега.

Лошото наследство на ГЕРБ, биха казали вашите колеги. Вие какво казвате?

В никакъв случай. Искам да избягаме от това нещо и да спрем да се сравняваме. Аз да се сравнявам с моя предшественик, той да се сравнява с този преди него – това е абсолютно грешен подход. Той няма да ни доведе до нищо добро. Хайде да се сравняваме с тези критерии – това, което искаме да постигнем. И по този начин можем да вървим напред.

Моля ви, отговорете на предния въпрос с да и не, на Румен Петков – на вашия предшественик. Какво ще се случи с шефа на…

Това нещо.. ще взема решение за това да отстраня един човек, когато имам достатъчно основания за това.

Засега нямате, това ли е отговорът?

Ако имах основание, досега да съм го отстранил. Това не мога да ви отговоря за в бъдеще какво ще се случи. Има много хора в момента, които наблюдавам с повишено внимание. Много хора има, на които им е даден срок и трябва да покажат конкретни резултати. Т.е. те трябва да демонстрират, че имат съответните способности да направят това и че имат желание да го направят.

Добре, вие казахте „много мръсни интриги се плетат в МВР”, а защо вие не искате да разплетете една мръсна интрига? Нали знаете за онзи спор – мои колеги, мисля, че от „Капитал”, наистина в момента не се сещам, или от „Медияпул”, поискаха по достъп до обществената информация информация за онзи скандал – кой кого довел при Цветанов, вашия предшественик, шефа на МВР – Пеевски ли довел Цацаров, Цацаров бил ли е там, кой кога е пристигнал, колко пъти са се срещали. Това е един обществен скандал. Защо не сложите точка, като отговорите на моите колеги – да кажете кой кога е пристигнал в МВР?

Първо, информацията, която се съхранява в МВР, едва ли би могло да се даде отговор на тези въпроси, които, да…

Е, няма ли часове кой кога е влязъл?

Включително и това може да има.

Да, лесно става.

Вижте, трябва да спазваме закона и в момента, когато има лица, които са публични фигури, за тях информацията, тя трябва да бъде публична, но според закона трябва да имаме, когато е засегнато трето лице, трябва да имаме неговото съгласие.

А кой не дава съгласие да бъде казано кой, кого е довел при Цветан Цветанов?

Пак ще ме вкарате в същия казус. Значи, ако имахме възможност, щяхме да го направим.

Значи, един от тримата не дава разрешение да се даде информация кой кого е довел и заварил при Цветан Цветанов.

Има трето лице, което трябва да бъде питано и ако то не се съгласи, да даде информация, не можем да я оповестим. Това е истината. Иначе мисля, че…

Вие сте отказали. Значи то не е дало разрешение.

Да, точно това ви казах и мисля обаче, че с всичко, което показваме оттук, вие виждате, че ние имаме много по-голяма публичност и много по-голяма отчетност, и ще продължим така. Когато говорихме за доверието – именно това е в основата – първото, за да има доверие, това е, трябва да има прозрачност. Хората трябва да знаят какво правим и затова ще има много повече публичност, много повече отчетност. Второто, трябва да имаме общ контекст, т.е. на всичко, което се случва да гледаме по един и същи начин с хората, които са жертви на престъпления, а има случаи, може би, в които и сега, и преди в миналото, не е било така. Именно тук трябва да работим. И третото, което е, че трябва да имаме съпричастност. Ако ние не сме съпричастни към болката на тези хора, а им казваме: „Гледай сега, това се случва, знаеш ли колко такива случаи има като твоя? Какво ще се занимаваш сега да подаваш молба? Я по-добре остави, не се занимавай…”

Той, Бойко Найденов, не е подал молба, като му откраднат нещо, защото не ви вярва.

Точно така е, значи, вижте, основният проблем е – хората или не вярват, че можем да се справим или да им помогнем…

Не се и справяте.

… или не вярват дали искаме. Да, основно е заради това и именно тук трябва да върнем много големи усилия и ще го направим, ще имаме резултат. Аз ви казвам, ще видите.

Добре, като ще имате резултат, помните ли нощта, в която един бял автобус беше със счупени стъкла, няколко пъти се завъртя из интернет едно клипче, от което излиза, че някой от вътре е счупил стъклото. Вие направихте ли разследване как е счупено стъклото на белия автобус, който плашеше протестиращите?

Абсолютно направихме и мисля, че ако вие се поинтересувате, ще получите информация. Питайте хората, които са били вътре. Нали знаете, че не може да има такова…

Какво показва? Аз гледах това нещо по интернет. Стори ми се, че наистина е от вътре.

Кои са били вътре? Ние не знаем кои са били вътре.

Били са народните представители.

Няколко.

Не, не няколко. Много са били вътре. Нали разбирате, че ако е имало нещо, което е нередно, нямаше как да се прикрие тази информация. От вътре извадихме…

Правихте експертиза – това е важното.

Да, от вътре извадихме павета.

От автобуса.

От автобуса.

И казвате, че категорично то е хвърлено и е счупил прозореца.

Разбира се, да, може стъклото да е паднало по-късно.

А манипулирани ли са онези клипове, които вървяха из мрежата, в които се вижда, че някой от вътре чупи стъклото.

Е, не мога да ви кажа, значи, дали са манипулирани, дали са пускани отзад напред или така нататък, не мога да ви кажа, дали стъклото е било счупено и някой вече, когато е подпрял, то е паднало, това също не мога да ви кажа, но е видимо това нещо, че вътре имаше павета в автобуса.

Протестите ли бяха най-голямото ви изпитание в този период, тези 100 дни за вас?

Не, вижте, като че ли има три големи линии, три големи насоки, в които имаме наистина сериозни предизвикателства. Протестите са едното.

Другите?

Тежката реформа, която правим, която трябва да я направим бързо и успешно, е второто, защото ако ние не променим начина на работа на МВР, няма да променим и резултатите. Това е много важно и хвърляме много усилия. И третото, това са бежанците. Това е страхотно предизвикателство, което дойде в момента. Наистина, насъбраха се много неща, но ще се справим.

Готови ли сте за бежанска вълна, защото засега вълна няма, нали?

Няма. Значи, вижте…

Макар че гледах кадри, че се генерира престъпност около някои местенца, където има скупчване на бежанци и това хората ги притеснява много.

Определено е… Вижте, всички ни притеснява това, което се случва. Значи, ние не можем да очакваме, че бежанци, които идват на наша територия, те няма да ни притесняват или нещо добро ще произтече от това. Не, няма да произтече добро. Но от една страна това е хуманната гледна точка, че това са хора, които наистина в изключително тежки условия са принудени да напуснат домовете си. Това са майки, деца и така нататък. Вторият въпрос е, че ние наистина би трябвало според международните договори и конвенции, които сме подписали, ние трябва да ги приемем тези хора и…

Това е безспорно. То, другото, е нечовешко.

Разбира се, и вече оттук нататък трябва наистина да си подредим нещата така, че да намалим рисковете и заплахите.

Можете ли да си ги подредите така, че оттам да не бъде генерирана престъпност, което е опасението на мнозина?

Можем да ги подредим по този начин, че да сведем до минимум рисковете. Не можем да кажем, че по никакъв начин пребиваването на големи групи от хора оттам на наша територия няма да породи рискове или няма да има негативен ефект.

Имате ли прогнози колко човека могат да дойдат? Защото предполагам, че имате прогностични…

Нашето разузнаване работи ли по това, което пита Цветанка?

Има задачи.

Да, точно това имах предвид – прогностични някакви институти и институции…

Има задачи, дори не е тук необходимо разузнаването. Тези прогнози са направени. До момента искам да ви кажа, че се сбъдват. Ние настина вървим към една прогноза, която до края на годината от момента, в който създадохме Националния щаб и оперативните щабове, тактическите щабове на место, може би до края на годината ще имаме около 7-8 хиляди бежанци.

Това не е ли много за България?

Поносимо ли е за нас, къде ще ги наставяме, с какво ще ги храним?

Сега, това вече наистина е правилният въпрос. Наистина ние ще минем една граница, в която е поносимо и вече над нея ние няма да сме в състояние да управляваме по подходящ начин процеса. И именно заради това предприемаме всички мерки в момента, които са необходими, за да потърсим помощ. Много са въпросите – защо, не е ли закъсняла. Не, не е закъсняла, защото преди това нямахме такава обстановка. Ние нямахме основание да искаме помощ. В момента направихме редица мерки. Обърнали сме се към всички възможни и в Европейския съюз, и международни организации и получаваме такава помощ. Направихме много неща за вътрешната организация…

Кристалина Георгиева каза, че почти няма пари. Обещават ли ви пари? Тя каза – бюджетът се изчерпа.

Сега ще ви кажа. Значи, директно какво получаваме в момента? Първо, ще получим вероятно и пари. Не много, но тези пари за рамките на България, за нашите размери, ще са съществени. Нека да не казваме цифра, защото наистина искам в момента да влияя на процеса. Попълнили сме вече апликационната форма и очакваме, имаме, така уверение, че много сериозно ще се подходи към исканията на България да получим до края на годината и директна финансова помощ.

Колко?

Нека да не казваме цифра. Няма да е огромна.

Добре.

2-3 милиона са за всички. Така че ние ще вземем само част от тези пари. От догодина вече парите ще бъдат значително повече и можем да очакваме повече, но ние към момента получаваме помощ по линия на Европейската агенция за подпомагане при търсене на убежище, ще получим техническа помощ. Председателят на Държавна агенция по бежанците беше вчера там и договори конкретно неща. Същевременно проучват се възможностите да се засили и помощта, която получаваме по линия на „Фронтекс”. Ние и сега имаме помощ – 19 служители на „Фронтекс” работят с нашите гранични полицаи и ще имаме допълните може би и техника.

Понеже имаме малко време, в обобщение на тази тема, можете ли да кажете – МВР ще си свърши работата, която основно е свързана с това да ни опазите от престъпност. За останалата част се надяваме, че има и Агенция по бежанците, финансово министерство, социално министерство в някакво сътрудничество…

МВР ще си свърши работата. И още нещо ще ви кажа – и другите държавни и агенции, и организации ще си свършат работата. Казвам ви го като председател на Националния щаб.

Знаете, че има сериозни рискове от това, защото сред бежанците има хора, представители на „Ал Кайда”, има представители на…

Да не дава Господ да са влезли вече.

Ако… Просто нямаме време да ви обясня всички мерки, които сме направили в тази посока.

То няма и нужда. Въпросът е гарантирате ли, че сте с четири очи и четири уши?

Гарантирам, че ще направим всичко възможно да намалим рисковете и ние ще намалим рисковете, които идват от бежанската вълна.

А капацитет имате ли – интелектуален, финансов?

Интелектуален – имаме, финансов, колкото и да е ограничен, ще намерим към момента. Проблемът е такъв, че ако минем една действителна граница, която – вече 5000 души бежанци – ние сме много близко до нея, оттук-нататък вече трябва много силно да алармираме Европа и ние го правим.

Вариантът на Костов обмисляли ли сте го – финансиране от България на лагери на територията на чужда страна, когато той не допусна косовските бежанци на наша територия и финансираше Иван Костов лагерите в Македония?

Вижте, разработили сме всякакви варианти.

Има го и този.

Към момента вариантите, по които работим, че ще търсим директна помощ, включително, ако се наложи и задействане на директива 55 и транспортиране на част от тези хора от нашата територия на територията на други страни от Европейския съюз. /…/ точни разчети къде ни е границата и откъде вече рискът ще стане неприемлив и ние не трябва да допускаме повече.

Ще успеете ли да устоите? Това е много трудно. Аз си спомням, че по времето на Иван Костов имаше голяма съпротива и беше много трудно това да се постигне.

Вижте, тежка е ситуацията като цяло.

Да, имате ли и за това капацитет и устойчивост – да не ви притискат от запад, от изток?

Имам, значи, няма да се, аз лично няма да се подам на натиск, но все пак разберете – това решение е политическо.

Все пак сте само вицепремиер. Има си и премиер, има и политически…

Не, парламент, не – парламент. За тези неща трябва парламент.

Три минути за контрабандата искам да говорим. Как работите с новия шеф на митниците и има ли шанс действително контрабандата да бъде сведена до европейски равнища?

Има шанс да я намалим съществено.

На европейски равнища.

Има шанс, но трябва време.

А искате ли?

Искаме, разбира се, и то много.

А не са ли заинтересовани някои хора от това да си вървят каналите? Просто да си ги вземат сега?

Винаги ще са заинтересовани и винаги ще пречат.

Имате ли сили на всички да устоите?

Надявам се, че имам. Ако не го мислех, че имам, нямаше да се хващам с тази работа. Но, вижте, правим, работим добре с митниците. Вървим към това да създадем в момента съвместни екипи с подвижна техника и което, и нова организация, която ще ни позволи още да натиснем в тази посока. Има много какво да се направи.

А какво правят сега „Крайслер”-ите с антенките и с ушичките, които бродеха из София и ни подслушваха?

Има много ясен ред в момента. Сега, дали са подслушвали – аз не мога да твърдя.

Така твърдяха.

Така, но мога да ви кажа, че има много ясен ред, имаме мерки.

Често ли излизат от гаража?

Вижте, колко време имаме – не знам. Просто ще се опитам да ви споделя няколко неща.

Малко.

3 минути.

Представете си сега в момента, че всеки един такъв автомобил, който може да е оборудван с техника и всяка една такава подвижна техника е оборудвана с GPS и тези файлове – къде е пребивавала, се пазят и тогава може да се провери, записва се в дневници по всяко – кога излиза, че трябва да е свързано с конкретно искане и може да се провери дали е била там, където… Примерно, ако ме подслушват мен в момента, дали колата е била тук или…

Често ли ги пускате? Често ли ги пускате? Искат ли от вас да ги пускате често да се движат?

Първо, вече не ги пускам аз, вече съвсем, защото тя си излиза.

Главният секретар…

Не, тя вече си има там в момента назначен заместник-председател на ДАТО, той си движи нещата, аз само с административни…

Не можете ли да ходатайствате?

Не, не мога да ходатайствам. Всичко, което направих, е в тази посока. Аз в момента въобще нямам достъп до СРС-та. Аз не знам кой се подслушва и искам…

Как, е не искате ли вие пред съда?

Не, министърът само разпореждаше, а сега вече не разпорежда.

А кой носи отговорност за тези неща? Кажете да знаем – кой носи отговорност за подслушванията, за „Крайслер”-ите?

Има много ясно кой носи отговорност за това.

Кой, кажете го?

Вижте, по закона са разпределени отговорностите. Отговорността на този, който иска подслушването, е една – органът по член 13. Отговорността на този, който осигурява технически използването на специалните разузнавателни средства, е председателят на ДАТО. Отговорността на съдията е върху това дали е спазени всичките им необходими аргументи наистина да бъде приложено СРС и заради това отговорността е много ясна в момента, но искам да ви кажа това…

Е, трима човека – не е ясна отговорност или три институции – не е ясно.

Не, ясна е – кой за какво носи отговорност и то не може един човек да носи отговорност, защото, съгласете се…

Вие изцяло ли сте освободен от този ангажимент да подписвате искания за подслушвания?

Аз вече не подслушвам… Аз вече не подписвам искания…

Вие вече не подслушвате, да, вече не сте в ДАНС.

Това е заради Цветан Цветанов, който според прокуратурата е превишил правата си в тази област.

Там – не бих искал също да коментирам. Нека, има проверка на прокуратурата. Те ще кажат какво точно е станало. Наблюдаващият прокурор може да каже, но министърът на вътрешните работи, който е политическа фигура… Той не трябва…

А кой подписва на най-високо ниво, кажете ми?

Председателят на… Разпорежда председателят на ДАТО, би трябвало. Сега в момента има заместник, който подписва. Министърът на вътрешните…

А няма ли шеф на ДАТО?

Не, още не.

Кога ще има?

Скоро. Министърът на вътрешните работи не бива, тъй като е политическа фигура, да може да влияе върху подслушванията, върху разработките, дали да се заведе, как да протече дадена разработка и как да я приключи. И всичко това нещо е заложено в Новия закон за Министерството на вътрешните работи.

Не се ли чувствате фрустриран, че не знаете достатъчно.

Не искам да знам.

Е, как…

Аз искам да знам какви са резултатите на министерството. Ако те не са добри, да знам защо не са добри и да взема съответно мерки. Това е работата на министъра.

Дано и следващият политик да разсъждава като вас обаче.

Надявам се следващият министър, аз съм амбициран да постигна повече от моите предшественици и се надявам следващият след мен да постигне повече от мен. Казвам ви го.

За съжаление трябва да прекъсваме, защото имахме още десетина важни въпроса.

Следващият път.

Това не е последното интервю.

Надявам се наистина да дойдете, защото останаха важни въпроси.

Благодаря ви за този разговор.

И аз ви благодаря.