България може да има кадастрална карта до три години, казва министърът на инвестиционното проектиране в предаването „Седмицата” на Дарик радио

Иван Данов, министър на инвестиционното проектиране, в "Седмицата" на "Дарик" радио. Здравейте.

Здравейте.

Вие сте първият министър в това правителство с преодолян вот на недоверие в ръководената от вас област. Кои аргументи на опозицията, които чухте, смятате за сериозни и за полезни в дебата за инвестиционното проектиране в България?

Първо, искам да благодаря на опозицията, защото тя създаде повод да се създаде известен интерес, медиен шум около министерството. И всъщност за мен този вот на недоверие изигра една сравнително добра PR роля в, така, промотирането на министерството в публичното пространство.

Иначе аргументите, които бяха предложени, не мога да кажа, че бяха особено аргументирани.

Чухте ли нещо, което смятате за полезно?

Не, за момента не. Не чух нещо, което да ми...

Нито един аргумент?

…помогне в, така, развитието на концепцията за това министерство. Нещата, които бяха подсказани като недостатък, мисля, че са, така, част от нормалното развитие на една нова структура. Още повече, че след 100 дни съществуване на това министерство трудно е да се каже, че то има някакви все още натрупани негативи. Те в бъдеще вероятно ще се натрупат, като всяка една дейност.

Едните аргументи бяха свързани с разходи и време, които неминуемо са...

Значи, разходи...

…необходими, за да се прави нова структура.

Разходите са много лимитирани. Първо, разходите са, тъй като министерството е на базата на разделянето на МРРБ, т.е. дали щяха да останат в рамките на едно министерство или са разделени на две, това не са допълнителни разходи.

А относно сградата на новото министерство, до миналата седмица имам информация, че разходите са 20 000 лв., което мисля, че, така, общо в разходите в държавата това са суми, които са пренебрежимо малки.

Друг аргумент е забавянето на инвестициите в инфраструктурата и в строителството. Вестник "Сега" дава конкретен пример, общината в Бяла се оплакала, че внесла свой проект за ВиК инфраструктура, вече по новото законодателство, във вашето министерство, и сега това я бавело.

Значи...

Иначе щял главният архитект да го разреши.

В новото министерство е формиран експертен съвет. Един проект все пак, приемането на проект не е елементарен момент, трябва да бъде разгледан, трябва да бъде оценен. Не смятам, че... общината Бяла, проектът е внесен миналата седмица, че би трябвало непременно, на секундата този проект да бъде... По-важното е да се разгледат качествата на проекта. Има три варианта. Едното е проектът да бъде приет без забележки. Едното е проектът да бъде приет със забележки, които трябва да бъдат отстранени, и да се гледа втори път. И третият вариант е да не бъде приет.

Според Вас...

Знаете, че обвиненията към, включително и на комисаря Хан от миналата седмица, са, че едната от причините да не могат да се усвояват ресурсите, това е качеството на проектите. И задачата на министерството е да преценява дали проектите, които се предлагат, са качествени.

Има ли забавени проекти заради промяната в структурата на държавното управление?

Първият проект, който трябва да преценим дали е годен или негоден, е този от Бяла. Досега не са идвали никакви други проекти в министерството за издаване на разрешение за строителство. Що се отнася до...

При вас трябва да идват, понеже не съм...

Да.

…сигурен, че знаят слушателите за какво става дума, при вас трябва да идват вече за одобрение всички проекти, които струват повече от 10 милиона лева?

Точно така.

И четох, пак проблемът с ДДС, без ДДС...

Да, да...

…това е с ДДС. Нали, всеки път когато не е...

С ДДС...

…спомената цената, се разбира...

Да, да, с ДДС е.

…крайната цена.

Освен това трябва да са от 3-та категория нагоре.

Става дума като строителство.

Според категоризацията на българското законодателство. Тоест, ако има инфраструктурни...

Това, че не са дошли...

…проекти, които са забавени, те са към другото министерство. Но доколкото знам, и там няма такива. Така че мисля, че това е една, така, медийна кампания.

Това означава какво, че България няма в момента проекти за над 10 милиона лева?

Това означава, че няма проектна готовност, с две думи.

Нито един извън този от Бяла няма...

В момента събираме... Значи, има други проекти. В момента започнахме да събираме информация от всички кметства, пуснали сме едно писмо до областните управители, за да се ориентираме какво е състоянието на нещата. Стратегически най-важният елемент от проектната готовност това е изготвянето на общи устройствени планове на общините, тъй като тези планове са условие за отпускане на средства за реализиране на следващи проекти. Доколкото ми е известно, 25... една четвърт от общините имат такива планове. Другите са в различни етапи на развитие. Някъде са в процес на изготвяне, някъде не са започнати, тъй като много от общините основният им проблем е, че нямат финансиране за тези проекти.

Вашето министерство ще се занимава вече с координацията на изготвянето...

Точно.

…на тези проекти?

Да, и ще се опитаме да помогнем при намиране на средства по, да кажем, по ФЛАГ или по някакви други програми, тъй като бенефициент на тези проекти въпреки всички са общините.

Вие казвате - България няма всъщност проекти и основна причина за това е, нещо повече, че три четвърти от България няма план за развитие, общ план за развитие на...

Значи, не съм толкова краен. Има проекти, които се развиват, за които пак този вестник, за който споменахте, имаше някакви изказвания в тази посока. Проекти има, които се развиват. За тях обаче не е осигурено, за всички, финансиране. Намират се на различен етап. Значи, има проекти, първо, които са в съвсем начална фаза, концепция, която е формирана на базата на някаква необходимост или в следствие на някакви аварии. Примерно, има една болница, която има... в нея има някакви аварии, които налагат тази болница да бъде реконструирана.

Тоест, има такива проекти, но трябва да се намери бюджет за реализацията на тези задачи и те са в различна фаза на развитие на проекта, но не са стигнали до фаза разрешение за строеж.

Кои са най-важните инвестиционни проекти, по които трябва да работи България до 2020 година?

Аз бих разширил този въпрос, тъй като инвестиционни проекти... в момента разсъждаваме или предлагаме всяка една област да направи равносметка какво е най-необходимо и да предложи по един такъв проект в следващия период.

Аз обаче от гледна точка не само на инвестиционни проекти, аз мисля, че първо, погледнато на проблематиката като архитект, бих предложил малко по-глобално да се гледа на развитието на страната. Първо би трябвало да се изгради един общ план за развитие на страната или да го кажа по-така, политически, една национална доктрина, накъде ще тръгне страната до 2020 г. И вече в рамките на тази... и тази доктрина да бъде приета поне от национално отговорните политически сили, да се обединят, така както беше влизането на България в ЕС.

Може ли да дадете пример за обаче конкретни проекти с голямо национално значение? Например, холандците още 50-те години взимат решение, което след това осъществяват 30 години напред, да... казано най-елементарно, преградят морето, защото са изчислили, че имат проблем с приливите и залива земята. Неслучайно държавата им се превежда, даже името й, като ниската земя.

Значи, аз като..

Има ли България такива големи проекти, които са дългосрочни, с визия поне 7 години напред?

Големият проект е повишаване на нивото или на изискванията към средата за обитаването в страната, това е един голям проект. Като започнете със санирането на съществуващите сгради, с околната среда около тези сгради, в нашите градове цялата тази благоустройствена политика, която трябва да се води, това е един голям проект. Така че жизнената среда да бъде приведена към изискванията, да кажем, на средните нива на ЕС.

Защо не върви санирането?

Най-големият проблем в санирането това е собствеността на жилищния фонд. Тъй като там, в тези сгради живеят хора, които са с различен статус, с различни концепции, възможности, и това е причината да не върви така както...

И то личи, като погледнеш един блок...

Да, то...

…един си сложил по-дебела...

Да, точно.

…изолация в оранжев цвят. Друг само...

Точно.

…намазал.

Точно, това е един много сериозен проблем.

Но това изглежда безизходно. Какво решение можете да предложите?

Значи, проблемът е...

Хората не може да се сменят, нито възможностите.

Изключително сложен е проблемът, тъй като ако държавата или Европейският съюз финансират това саниране, това означава, че голяма част от стойността на тези имоти, защото това са в края на краищата имоти, ще бъде повишена, т.е. собствениците на имотите ще получат един бонус само заради това, че са собственици. Вероятно трябва да се търси една... едно смесено, смесено решение, да се търси финансиране. Естествено, всеки собственик трябва да участва в тази схема и моето мнение е, че санирането на сградите трябва да става с един единен проект за цялата сграда, т.е. да не се получава този разнобой, за който говорите.

Да, но... т.е. целият проблем е, че те не могат да се разберат хората в една сграда, винаги има един, нали, на терсене.

Аз съм разсъждавал в тази насока, да не кажа, че имам доста богат опит по санирането. Ще го предложим в следващите месеци. Единият от вариантите, който би могъл да бъде използван, е с кредит на базата на ефекта от използвана топлинна енергия, т.е. изплащането на сумите, свързани с операцията по саниране, да стане с разликата в парите, които се плащат за отопление, тъй като ако санирането на една сграда бъде направено, така, в рамките на... или съобразно съвременните изисквания, означава, че разходите за отопление ще спаднат чувствително.

Това практически как изглежда? Взимаме сметка за ток, ако се топлиш на ток, или за парно, и ако си плащал 100 лв., грубо казано, средно...

Ще падне на 20.

...на месец и пада... Е, чак на 20, толкова ли може да падне?

Значи, може да падне много повече.

Добре, пада на 20, разликата от 80 лв. ти продължаваш да я...

Плащаш.

…плащаш, но вече като връщане на...

Да.

…кредита...

Да, може и това да...

…кредита да го наречем, за саниране?

Да.

Това е идеята.

Да, това е идеята. Би могло да стане. Значи, може да се помисли за други форми на кредитиране на санирането, но за мене, така, важното е това да става като се запази... първо, да стане според съвременните правила за саниране, т.е. това лепене на стиропор по фасадите, вече го казах на едно място, не е оптималното решение, т.е...

А какво е?

Ами, първо, директно мога да кажа, че най-голямата загуба на топлина е през покривите. Значи, трябва да се санират покривите, на първо място, и фасадите, естествено. Другият особен момент е, че...

Ама, това не става ли със стиропор?

Значи, със стиропор на покрив може да стане...

Не, не, говоря за фасадите, понеже казахте, че е неправилен подход.

Значи, стиропорът е един от материалите, които могат да се използват, има много материали за саниране...

Има по-добри варианти, това ли казвате?

Има и по-добри варианти, да.

Те сигурно са по-скъпи?

Значи, използва се XPS материал, който е този цветният изолационен материал, който... особено за тухлени сгради не е най-подходящият, да не кажа, че е най-неподходящият, тъй като запечатва въздуха в помещенията. Стиропорът е по-добрият вариант за фасади, когато... говорим за тухлени сгради, в които фасадите могат да дишат, т.е. да изпускат парата и въздуха от помещенията.

Преди времето гостува един експерт, който твърдеше, че истинското саниране на панелките изобщо не минава през, както и вие казвате, това лепене на стиропор...

Да.

…фасадата, а че трябва да се прегледат конструкциите, свръзките между отделните панели.

Да, има технологии, които...

Но за тая цел трябва да излязат хората.

Значи, операциите, в които съм участвал по саниране на панелни комплекси, не повече от 5 процента от хората излизаха по време на санирането.

Къде сте участвал?

В Германия. Пет процента и то предлагаше се на хората да излязат за няколко дни на хотел. Повечето от семействата си останаха да си живеят в апартаментите.

А това не трябва ли да си... да изръчкаш цялото жилище.

Да, изръчкваше се цялото жилище. Сега, там собствеността на тези сгради е на един собственик, или една кооперация по-скоро казано. Естествено, със съответните предупреждения към гражданите имаше и нещата вървяха сравнително гладко. Естествено, това е операция, при която се налага да се изнесат тоалетни химически на улиците. Има известен елемент на...

Ама, то това изглежда, честно казано, невероятно звучи в България, че ще може България да проведе... въпреки че всички признават, че има проблем с панелките.

Значи, има загуби, загуби на енергия, като почнете от топлата вода. Сутрин, ако някой ми каже, че като пусне вкъщи преди останалите съседи топлата вода и тя тече като топла вода, а не като...

Това как става? Трябва да се изолират тръбите ли?

Един път изолация на тръбите. И другата е, трябва да се направи кръг, който да върти водата непрекъснато, т.е. тя се... добавя се малко енергия, но всъщност човек не плаща, защото когато изтеглите сутрин топла вода, а тя тече студена, вашият водомер обаче отчита, че тази вода е топла, т.е. има, има разход...

Така, отделно губенето на топлинна енергия...

Да.

…най-сетне казват и опасност е, че на много старите панели, ако не са прегледани връзки...

Значи, връзките са особеният момент. Преди около месец и половина четох в едно специализирано списание, че са направени, след 10-12 години осъществени санирания на панелни сгради в бившите източни провинции. В момента вече се говори, че стабилността на тези сгради е още 200 години, т.е. връзките са в едно повече от прилично състояние.

Вашето министерство ли всъщност ще се занимава със санирането?

Ами, не, за санирането... т.е. енергоефективността върви в другото министерство, тъй като това е...

Регионалното развитие.

…на регионалното развитие, тъй като това е една програма, която е заварена.

По оперативната програма.

Точно така и там решението на...

Но планът какъв е, да... вие да поемете вече следващите периоди...

Аз бих желал ние да поемем в следващи периоди...

Темата за саниране.

…и да правим саниране така както се прави по света, т.е. да се подходи по-комплексно, макар и по-бавно. Значи, другото, което би трябвало да се отчете, трябва да се избегне тази стихийност. Значи, по-добре е нещо да се направи веднъж завинаги като хората, отколкото в момента, за да се отчете някакво усвояване...

Но сега се прави който има някакви пари и по тия проекти в момента...

Да, би трябвало да се помогне.

…да кандидатстваш.

Да, но да се направи като хората, това ми е мисълта, а не да става кампанийно, стихийно, тъй като аз продължавам като специалист да твърдя, че това лепене на топлоизолация по фасадите не решава проблемите, да не кажа, че вероятно създава и допълнителни проблеми, свързани с кондензна влага, мухъл и т.н.

Очаквах като Ви питам - кажете инвестиционните проекти на България - да кажете нещо, едно нещо, нали, дето ще се направи, тунел, мост, път, завод...

Значи, ако ме питате, толкова много неща трябва да се направят, че…

Единственото, което намерих да сте цитиран да казвате, е, нали за такъв проект, е национален стадион, който щял да струва 100 милиона евро.

И национален стадион пак, нали, тази информация е донякъде вярна. От национален стадион бихме имали нужда... всъщност ние имаме нужда, за да съм по-точен, но бихме имали спешна нужда, ако всъщност България ще кандидатства за домакин на европейско първенство по футбол.

Е, нали кандидатстваме там в една група...

Значи...

…държави...

Точно така.

…идеята е да кандидатстваме.

Кандидатстването обаче не означава, че сме домакини.

А после ще може ли да го построим, ако ни изберат, макар че аз бях в Южна Африка и докато строяха... го направиха за няколко месеца този стадион, след като ги избраха.

Когато има хубава проектна готовност, т.е. да се направи един пълен проект, който не води до забавяне на строителството, не води до преработки по време на строителството, и когато е осигурено финансиране на... или плавно влагане на парите в един строителен обект, би трябвало в рамките на предвидения срок да се реализира.

Друг конкретен проект ще кажете ли?

Този не е конкретен. Пак казвам, че трябва да...

Да, да, този не, не, него го прескачаме, че сте цитиран да кажем не докрай точно.

На първо място бих казал това, това е желанието да се подобри жизнената среда. Това е изключително...

И конкретно санирането на сградите.

Ами, санирането на сградите, създаването на жилищна политика, нова, която да отговаря на следващия етап на развитието на тази строителна техника.

Какво значи?

Така наречената устойчива среда и устойчива архитектура. Това е превод от английски на един термин, който всички специалисти го... така, го гледаме доста с големи резерви, но това е буквален превод от английски, състейнъбъл...

Какво значи това сега? Т.е. вие... знаем как се строи в България...

Значи, най-общо...

…в момента. Много малки, не малки, има и по-големи фирми, хващат едни парцели...

...подчинена на...

…и вдигат едни сгради...

…изискванията за екологична архитектура. Това не означава, че ние трябва да обхванем целия жизнен цикъл на сградите, тъй като не знам дали си давате сметка, ако трябва тези съществуващи сгради да бъдат разрушени, какво огромно количество строителни отпадъци ще се генерират, т.е. бъдещето е, че поне 60 процента от влаганите строителни материали трябва да бъдат рециклируеми, а сграда...

Това не е ли по-скъпо? Веднага аргументът ще се изтъква, че в България се строи по евтин начин.

Значи, докато ние живеем с мисълта, че се строи по евтин начин, ще трябва да цитирам покойния вече Тодор Колев, който е един култов артист - икономията е майка на мизерията. Така че вървим ли по този път, няма да стигнем...

Ви прекъснах... Значи казвате, нов, новият модел трябва да бъде строителство с материали, които се рециклират, поне 60 процента от тях.

Да, това е едно от изискванията. Има изисквания откъде се взимат тези материали, т.е. дали не е по-добре да се произвеждат в страната, отколкото да се внасят от далечни страни. Изисквания... тъй като е свързано с отделяне на въглероден двуокис. Има изискване за енергийната ефективност на тези сгради. Тя е една доста сложна система, върху която в момента работим, тъй като в следващите програмни периоди това ще стане задължително за страната, тъй като ние сме членки на Европейския съюз. Това е тенденция от Европейския съюз.

Какво трябва да се промени в строителния процес в България?

На първо място процедурите по възлагане на строителството. Значи ние сме, в това отношение страната е изостанала, не искам да се ангажирам с дати, защото сигурно ще ме нападнат след това математически, но е изоставала с много години, с повече от десетки години. Цялата организация на строителството в България не е в съзвучие с това, което се случва по света.

Какво се случва?

Работи се с тръжни документи. Значи ние, процесът тръжна документация е много слабо познат и много слабо приложим в страната.

Ама кой, частните фирми?

Независимо, значи то дали са частни или са... строителните фирми обикновено са частни, почти няма държавни.

Да, т.е. как ще накарате един инвеститор да прави търгове?

Ами търгът е условието, или да кажа тръжната документация, качествената тръжна документация е условието, първо, тя съдържа показатели за качество и количество, пълно описание на технологията на изпълнение на едно строителство и това е документ, на базата на който се създават, се осъществяват търговете, като основен показател е цената. Това е много важно, тъй като между строителните фирми, при условие, че се изисква равно качество, описани са материалите по количества и по... описана е технологията, състезанието между фирмите става на базата на цената, което е цифра.

Да, ама...Може би не Ви разбирам докрай, но аз искам да си построя къща, вие сте ми приятел и никакви търгове не искам да правя. Вярвам Ви. Сега, може би ако направя търг, ще разбера, че някой ще ми достави керемидите и ще ги сложи за по-евтино, но как ще задължите да се правят търгове от частните лица?

Ами интересът, финансовият интерес. Значи вие за по-малко пари получавате доволно високо качество. Частният интерес. Няма никой...

И разрешението да строиш ще бъде свързано с преди това да си направил търг. Но това къде... има ли го...

Не, не, не.

Не.

Значи, ако някой иска да похарчи повече пари, никой не може да му попречи, особено при частния бизнес е така. Ако някой иска да похарчи повече пари, на строителна фирма, която е близка до него, това никой не може да му забрани подобно нещо. Става дума за търговете, когато са публични обществени поръчки, те би трябвало да минават задължително по тази схема.

То и така минават сега.

Те обаче не отговарят на тези стандарти. Те са… доста, доста е разводнено в тази посока българското законодателство и ние в момента работим по изготвяне на такава наредба за обществени поръчки в строителството.

Ако Ви разбирам правилно, Вие ще унифицирате процедурите и изискванията към качеството на строителство, които ще станат задължителни при публичните обекти, и ще могат да бъдат използвани като един вид стандарти при частните обекти.

Да. Частните обекти, когато частният възложител се убеди, а аз съм абсолютно убеден, че много бързо ще се убеди, че това е правилният път, той, без да бъде задължаван, ще има право да...

Това къде сте го видял в Европа?

Ами така е в Германия, във Франция, в Англия. В Англия има цяла професия... която се занимава с тази част от строителството. Значи в Германия го правят архитектите или главните проектанти, във Франция също архитектите или главните проектанти, но в Англия си има, това си е отделна професия от хора, които... това е начинът, по който се реализират. Или ако трябва, така, математически да говоря, се реализират всякакъв вид обществени поръчки, при което се оптимизират цените, т.е. оптимизират се от гледна точка да бъдат... реализацията да бъде на по-ниски цени, а качеството да бъде достатъчно високо и приемливо.

Другата част от строителните правила, свързани с разрешението за строеж, после всички актове по време на строителството до приемането, до пускането, до използването на една сграда, там трябва ли да се правят промени?

Там желанието е да се подмени цялата система от законодателство в тази област. Значи този закон за устройство на територията, който е в сила в момента, той мисля, че изпълни историческите си функции, най-общо казано.

Нов закон за устройство на територията ще пишете.

Не само един закон. Значи, аз не искам да пишем един закон, който да... трябва да се създаде система от закони, които да внесат ред в целия този процес, така че да поставят... Всъщност системата от закони, искаме да създадем една ситуация, в която законът да е над всички останали, т.е. да въведем условията или изискванията за един правов ред или правова държава в  областта на проектирането и строителството.

А не както е сега с множество наредби, правилници, отделни уредби в отделните общини.

Точно така, двусмислие в законите. Даже да ви дам един много интересен пример, който аз винаги съм... по-скоро въпрос, който съм си задал. Значи ние имаме един закон за устройство на територията. Аз разбирам, че територията е българската територия. След което има един закон за Черноморското крайбрежие, като че ли това крайбрежие не е на българска територия. След това има закон за София, примерно. Това са неща, които влизат в  някакви... неминуемо влизат в някакви колизии едно с друго. Т.е. законодателството толкова се комплицира, отделно че закон за устройство на територията се практикува по един начин в София, по друг начин във Варна примерно или в Бургас. Това са неща, които не са добри, тъй като лишават един път самите инвеститори от възможността да предвидят какво ще се случи във времето, което е изключително важно за инвестиционния процес, затрудняват самите проектанти, затрудняват вероятно и службите, които се занимават с издаване на разрешения за строителство.

През тая седмица четох, че нотариусите искат най-сетне да се уредят паркоместата. То може би изглежда дребен въпрос, обаче всъщност наистина не е много ясно може ли да се продава това нещо, не може ли, обект ли е или не е ли?

Всичко се продава.

Виждате ли перспектива това скоро да бъде решено като въпрос? Целият проблем е, че в законодателството паркоместата не се водят отделен обект.

Пак в тази система, за която говорим...

И се правят едни сложни процедури за... учредява се право на ползване, пък възниква въпросът като умреш какво става с това паркомясто. Има правни въпроси.

Има практики по света, просто трябва да ги приемем. Тези паркоместа са част от собствеността, те се обособяват с всичките права и задължения върху тях.

Какво да се промени в правилата срещу незаконното строителство?

Незаконното строителство е един много сложен проблем, тъй като то е възникнало в продължение на последните може би повече години от смяната на един, втори и трети закон. За мен незаконното строителство има няколко страни.  Едната страна е... всъщност какво значи незаконно строителство. Бих го разделил на две, така, основни групи. Едното е незаконно строителство, което по някакъв начин нарушава интересите на обществото, на съседите, в смисъл такъв, че сградата се намира на по-малко отстояние от граничната регулация или е по-висока и засенчва съседен имот. Но всъщност сградата е построена правилно, не е опасна и би могла да съществува. Тогава би трябвало да се стигне до един консенсус между засегнатия и засягащия собственик на имот.

Целият проблем е като не се стигне...

Като не се стигне, значи тогава вероятно ще трябва да се приложат процедурите по закона, т.е. това, което пречи, да се отстрани, след като е незаконно. Но там има база за...

Вие искате да дадете шанс незаконно да се узакони с разбирателство.

Да... с разбирателство, става дума евентуално за някакво обезщетение с пари, нали, има най-различни начини...

Включително вътре по сградите си преграждат...Иван Данов: Приоритет е създаването на общите устройствени планове

Това е по-малкият проблем. Големият проблем с незаконното строителство за мен това е проблем, създаден от това, че се строят сгради, в които няма... общо казано, са опасни за човешкия живот или здраве. Значи, няма конструкции, изчислени от правоспособен инженер-конструктор, самата сграда очевидно е направена по начин, по който е опасна за живеене. Там вече нещата са тежки... или инсталацията в сградата е... не отговаря на изискванията, хваща ви ток и ви убива, пада ви нещо на главата - това са неща, които са вече опасни за живота на хората.

Там елемент договаряне, разбирателство не може да има?

Договаряне със закона за гравитацията. Значи, като ви... няма такова. Просто там няма, там е въпрос на събаряне на тази сграда.

Вие ще предложите...

...обаче това създава социален проблем, тъй като, ако тази сграда е единствено жилище на този собственик, вие всъщност правите от човек, който все пак има опасен покрив над главата си...

Човек без покрив.

...правите човек без покрив...

И там какво става?

Там влизаме в колизия с чл. 14 на Хартата за правата на човека. Там означава, че трябва да се намери решение. Това значи, че общините би трябвало да имат резервен фонд, жилищен, точно за такива хора.

Вие ще предложите промяна в законодателството за незаконното строителство така, че определени групи обекти да могат да бъдат узаконени, ако те засягат само съседи и всички се съгласят на това...

Да.

…например, казвате Вие, с компенсации, които ще се изплатят взаимно, и само една група опасни обекти да бъдат премахнати.

Да.

Как ще решите, имам един любим въпрос, задавам го от години и не съм намерил досега човек, който да е намерил начин да отговори, включително всички кандидати за президент ги питах, когато започваха да говорят за законността в страната, как трябва да се спазва законът от всичко... Стигаме до въпроса  какво правим  незаконните остъклени балкони. И там започва гънене, защото нали всички са за законността, обаче като се окаже, че почти всички са си остъклили, без да питат никого, и с реален ефект върху грозотата на българските градове, балконите, и се почва: ама ние сега да не ги бутаме тях...

Значи, първо трябва да си зададем въпроса защо се появява това явление остъкляване на балкон...

И според мен.

Да. Част от сградите...

Че ще си увеличиш площта, на която живееш.

Точно така. Голяма част от…

Кухничката да си...

...жилищният фонд е строен с... по едно време имаше една наредба номер 5, не помня как се казваше законът, но това е от много стари времена, в която наредба имаше ограничение на квадратурата на отделните помещения. Значи едното е, че с течение на времето очевидно тази квадратура не е достатъчна, това е увеличаване на. .. един път на площта. Втория път, остъкляването, примерно представете си, че имате един малък апартамент, който има северен балкон...

Изолационна функция има.

Изолационната, нещо, което е много характерно за българския бит. Вие имате един хубав южен балкон, сядате на него да го ползвате точно като балкон, едно преходно пространство между интериор и екстериор, сядате на него да вечеряте и съседът отгоре си изтупва килима, нали, което...

Да, или вади чушкопека, скаричка…

Или вади чушкопека... и това всъщност са предпоставките, негативните предпоставки, които аргументират остъкляването на балконите по някакъв начин.

И крайният резултат е като тръгнеш в София от летището към центъра и гледаш един ужас, много грозен град...

За мен решението е колективно, пак е свързано и с проблема за санирането на сградите, да се прави един общ проект за цялата сграда или цялата фасада и да се приеме този проект и да се изпълни, след като...

Но не бутане?

Значи, какво значи бутане? Има...

Ами, имаше някои незаконни...

Някои от предишните управители на тези министерства мисля, че имаше някакви наредби, които казват, че ако намерите трима свидетели или два свидетели, които да кажат, че е остъклено преди еди-коя си година, всъщност става законен. Тоест това означава, че те всичките са законни по този начин.

Ще работите ли по инвестиционни проекти на българския бизнес в чужбина? Например в "Стандарт" има заглавие тази седмица: Строим стадиони и хотели в Катар.

Това е начин...

Ще имате ли такива функции?

Да, търся, даже в момента работя в тази насока да изнесем част от този капацитет, който го имаме, макар че го казвам леко със свито сърце, да изнесем част от... тъй като, общо взето, икономическото състояние няма да... аз не съм оптимист, че моторът ще заработи с пълна сила в следващите шест месеца, нали, човек трябва да е реалист. Но ние имаме капацитет, имаме структури, които биха могли, а и някои са излезли вече, да работят в чужбина. Това, че има чужд пазар...

Къде е той - Арабския свят, или пък, понеже е по-евтино, в Европа?

Значи, за Европа мисля, че трябва да обърнем изключително сериозно внимание на образователния си процес. За Европа мисля, че, да не казвам и да не обидя някого, но някъде 80 процента, ако не и повече, от проектантите ще бъдат затруднени.

Това чисто строително, като изпълнители...

Чисто строително...

…се строи, но фирмата да излиза, български фирма взима обект и да го построи.

Има много такива, които работят в... и аз съм... целта, една от задачите на нашето министерство е тези хора да ги подпомагаме поне логистично в тази посока. Западна Европа е интересно място, конкуренцията е много висока.

Но има държави - Арабския свят, в Катар няма, не може да идеш една фирма ей така и да кажеш: аз ще ви построя стадион или хотел...

Значи, там вече водим...

…там е държавно договаряне.

Точно там водим разговори, не точно в Катар, но водим разговори на държавно договаряне.

В арабския свят държави?

Не само в арабския, в Азия, в Африка има много големи...

А в Африка?

В Африка имаме да си връщаме...

Африка има страшен потенциал.

…първо, примерно, ако трябва да ви кажа, че в арабския свят има култови фирми български, които до ден-днешен ги помнят и ги чакат да се върнат. В Африка същата история. Значи, в Африка имаме богат опит от миналото и тези пазари трябва да се...

Ама, това много на стари лаври вероятно стоите...

По-големият проблем е…

…защото в Африка в момента китайците инвестират целенасочено...

По-големият проблем е, че тези фирми ги няма.

…в строителството...

Това е по-големият проблем, нали, че всъщност тези фирми ги няма, но ще трябва да се стъпи отново там и да се разшири пазарът, тъй като това е една, как да кажа, буферна зона, когато тук нещо не върви в строителството, тези опитни хора да бъдат... първо, да им се осигури един нормален стандарт на живот, финансиране, и да могат да практикуват професията си.

Каква част от кадастъра на България е готов?

Ами, каквато беше допреди четири месеца - 18 процента от кадастъра е...

По-малко от една пета...

Да.

…от България е нарисувано на планове какво има. И каква част от това е сбъркано?

Половината.

Тоест, по-малко от една десета от България знаем какво е разположено на територията ни, така ли излиза?

Значи, така е много... Така, както го говорим в момента двамата, е малко не особено професионално. Налага се, в момента водя разговори със специалистите, налага се да се направят известни законодателни промени в закона за геодезия и кадастър, с които смятам, че голяма част от тези грешки се дължат именно на някои неясноти в законодателството. Не искам в момента да казвам точно за какво става дума, но смятам, че с едни бързи законодателни промени ще се изчисти възможността от допускане на това... Те не са грешки, това е разминаване, най-често разминаване между кадастралните линии и регулационните линии. И в момента водя, общо взето, не много лека битка за бюджетирането на кадастъра от следващата година, тъй като...

Колко струва в България да...сто процента да бъде покрита, обща кадастрална карта да имаме?

Значи, първо, това да бъде сто процента покрита е пак така... въпросът не е много професионален. Значи, кадастърът никога не би трябвало да бъде готов, тъй като...

Да, защото непрекъснато се появяват нови обекти.

Точно така.

Да. Е, хубаво де, ама...

Смятаме, че в рамките на три години бихме могли да покрием кадастъра, ако се отдели бюджет за това нещо.

Колко ще струва?

Възможностите на геодезическите фирми за една година е, общо взето, 10, хайде да кажем, 12 млн...

Лева.

...лева, могат да... с това могат да усвоят. Проблемът е чисто технологичен.

Вие искате да кажете, че за под 40 млн. България може да завърши кадастъра си?

Да, бихме могли да го направим. Сега, ако се използват някои авангардни технологии, може и по-бързо да стане. Но за да се използват авангардни технологии, трябва да има бюджет.

Как се прави кадастър в България в момента и каква е авангардната технология?

Значи, авангардната... В момента кадастър се прави класически, като се мери от място, на поле, или така наречената полева работа, за инженерите по кадастъра. Другата възможност е да се използват съвременни фотограметрични технологии, снимки от космоса и така... подобни, подобни други начини за решаване на въпроса. Важното е за кадастъра, искам да обърна внимание, защото... Кадастърът трябва да се планира сега през есента като финанси, тъй като е свързано с обявяване на обществени поръчки, те трябва да започнат някъде декември, януари, най-късно февруари и да приключат, и тогава да започнат първо полевите дейности, измерване, да има след това период...

Това на кого го казвате?

Казвам го на...

…на министъра на финансите, премиера, на Народното събрание...

…на всички, които казват в момента: ще поръчам кадастър, и този момент може да бъде май, юни или юли, когато практически това е, това е, от технологична гледна точка е, бих казал, неприемливо.

Искате 12-13 милиона следващата...

От 10 до... да почнем с 10, да сме по-скромни.

Това е... и няма да се дадат на една-две фирми. Става дума за...

Значи, става дума да се дадат...

Нали знаете, веднага подозренията почват, те бяха от самото начало, че министерството ви е за едни пари да ги разпредели, затова предварително да изясним за какво става дума. Няма някаква голяма...

Няма, не.

…кадастъроправеща фирма в България. Става дума...

По принцип има, но желанието е тези фирми да се разпределят равномерно и да се ангажират почти всички специалисти в тази област. Да не ви кажа, че има една много негативна тенденция - по 80-100 инженери по геодезия всяка година напускат страната именно по тази причина, така че...

Вашата идея е да ангажирате 100 процента от  потенциала на България в тази област.

Сто процента от желаещите. Сега, ако на някого не му се ходи да работи, не мога да го накарам насила, но това е едната цел, и другата цел е да задържим потенциала, инженерния потенциал, в страната, тъй като 80-100 човека те горе-долу толкова и завършват на година, а напускат в момента в посока основно, доколкото разбрах, Швейцария и Словакия, където се търсят...то по цял свят се търсят геодезисти. Това е една професия, която даже не е необходимо човек да е много напред с чуждия език, за да я работи.

Гледал ли сте биографията си в Уикипедия?

Не.

Професор, доктор, архитект, учил освен в ВИАС в училище по архитектура в Лестър, Великобритания, доктор на архитектурните науки, доцент първо по архитектура на сгради и конструкции, после професор, след това сте бил в Хъдърсфилд, училище по проектантски технологии към университета там, член на Камарата на архитектите в Берлин и камарата на занаятчиите на Германия. Тази част честно казано от биографията Ви...

Не съм я чел...

Не, не, тя не е... да, не е известната... и скандали, и историята с френската... безработицата във Франция. Там приключихте ли случая?

Значи, това с безработицата, нали, просто какво да ви кажа, някои хора…

Да Ви прочета: според изтекла официална кореспонденция...

Значи, от...

…адресирана до Иван Данов на адреса му в Париж, той е получавал неправомерно обезщетение за безработица във Франция за периода септември 2004 - май 2005 г. Може би е добре да бръкнете в Уикипедия и да допишете тази част, имате право, и да обясните също.

Значи, аз по тази тема вече говорих в някаква телевизия. Аз съм завел дело, което е в...

Срещу вестник "Експрес" ли?

Не, срещу вестник "Експрес" в момента ще заведа дело.

Това е френският вестник.

Да. Задал съм във френската прокуратура всъщност да се разследва този случай, да се разследва откъде изтича тази информация. Първо, не са социални помощи. Не може човек, който е бил управлявал френска фирма, да получава социални помощи като тези, които отиват и се молят, нали. Общо взето, терминологията на журналистическия персонал е доста така...

А какво е?

Това са си застраховки, нали, които човек, когато няма работа, да ги получава, нали, което е съвсем различно нещо. Защото аз за тези неща съм вероятно…

Това е обезщетение за...

Така. След това аз тези пари не съм ги ползвал, защото аз излязох от страната, но това са неща, които смятам, че...

Но те са получавани по сметка някаква и това става повод...

Значи, другите... там беше изкарана една карта, която не е в мен, кредитни карти. След това бяха писани неща, които се обаждали някъде и им казали, че няма такова нещо. Бяха говорили и с телефонистката. Миналата седмица от "Експрес" бяха говорили с говорителката на френската прокуратура, която беше казала абсолютно различни неща от това, което излезе, така че... Но аз оставям, в момента съм оставил нещата...

Вие твърдите, че тези пари не сте ги получил.

Не съм ги ползвал. Не съм ги ползвал. Но това искам да оставя... не искам да говоря в момента, тъй като се води следствие в прокуратурата. Искам да видя кой какво е направил в цялата тази история. Завел съм делото, ангажирал съм френски...

А трябва ли да направите нещо, за да ги върнете, защото никой пък вече не ги е искал... Пак, ако е вярно това, дето чета.

Значи, пак е въпрос на решение на френския съд или френската прокуратура.

Имало давност три години.

Не, не е толкова, по-голяма е давността, не е три години. Но това ще... дайте да оставим тази тема. Аз между другото, когато...

Това нали знаете, че няма да можете да я оставите. То това е целият проблем.

Ама те ако искат. Колкото повече се пише по този въпрос, толкова повече аз след това ще си търся правата, нали, то това е част от играта. Но, така, за сведение, завел съм такова дело, имам входящ номер, защото беше написано, че няма входящ номер, имам входящ номер. Имам френско адвокатско бюро, което съм наел да ми защити правата. Тоест нещата...

Съдите тези, които са изнасяли тази информация с невярно...

Там има... срещу мен са извършени... не само това. Срещу мен са извършени според адвокатите ми четири или пет криминални престъпления, които ще трябва да се изясни кой каква роля има в цялата тази история.

По Ви е уютен разговорът на експертна тема...

Това е вторият ми... Този ми е много уютен също...

…отколкото политическа...

Аз от него очаквам, нали, да има един резултат, ще изляза с него, ще го обявя. Но, примерно задайте си въпроса, това излиза в "Експрес" в деня, в който се гласува вот на недоверие на моето министерство. Не че съм много мнителен, ама това съвпадение никак не ми изглежда случайно. Нали, това е начин да ме притеснят, само че не могат да ме притеснят.

Каква е перспективата, хоризонтът, пред който работите, на фона на непрекъснати искания, оставка на целия кабинет, политически атаки, както казахте, игра, част от играта.

Мръсни атаки бих ги нарекъл. Перспективата, която... всъщност аз съм приел тази функция с желанието да изравня начина на работа в България с този на Западна Европа. Имам няколко визии, технологично трябва да се изравним с тях, ноухауто, българското проектантско и строително, да се изравни със западноевропейското, заплащането на инженерния персонал да се изравни с западноевропейското, за да се запазят кадрите тук, иначе тези хора един по един или на групи ще си търсят бъдещето на друго място. Искам да вдигна нашето... качеството на строителството да стане на нивото на германското, така директно да фиксирам...

Целта.

…целта, и да се ангажират необходимият брой хора в самото строителство. Това означава да се квалифицират както за общи работници, строителни майстори, технически ръководители - неща, които у нас в момента са доста занемарени. Това означава министерството да се намеси не физически, но с изискванията и към висшето, и към средното образование, за да могат да се създадат тези кадри и те да се ангажират в този процес. И не на последно място имам едно голямо желание, ако мога да го реализирам, това е да възобновим или може би по-точната дума е създадем наново българска индустрия, която да произвежда строителни материали. Това е в съзвучие с тези изисквания за устойчиво развитие на строителството, тъй като вероятно в бъдеще внасянето на строителни материали от големи разстояния ще води до негативни точки, тъй като ще има негативно влияние върху околната среда. Това са...

Това как го виждате като... Обаче това е частна инициатива, нали, не говорите за държавни заводи.

Значи, държавата трябва да... държавата създава политика. Това означава създава предпоставки, опитва се да насочи част от инвестициите в тази посока. Естествено частна политика. Ние вървим и сме приели принципите на пазарна икономика. Това означава, че за частния инвеститор трябва да се създадат благоприятни условия, за да работи в тази посока, а не да... Далеч съм, изобщо не ми идва на акъла държавата да прави строителни предприятия, тъй като държавата е известно, и този лозунг сте го чували, че е лош стопанин.

Добре. Кадастър може да има след три години...

Надявам се, при условие, че имам бюджет.

Инвестиционното проектиране, най-важните му задачи, които виждате в близка перспектива, са свързани със средата, в която живеят хората, и конкретно санирането.

Не, конкретно, най-бързото... най-важната задача, приоритет, е създаването на общите устройствени планове. Това е първата задача, която трябва да решим максимално бързо. Тя вече е база, върху която да продължат нататък всички видове дейности.

Български строители да се върнат активно на чужди пазари.

Да.

Друга конкретна цел.

Законодателната рамка или законодателната система - изключително важна задача. Технологичното развитие на страната - изключително важна задача. Технологиите в проектирането и технологиите в строителството. Обвързване на това технологично развитие с образователния процес. И насочване на целия строителен и проектантски процес в посока екологично строителство и устойчиво развитие.

Иван Данов, министърът на инвестиционното проектиране, в студиото на "Седмицата".